Moi j'ai suivi, Jean-Luc, et ma formation scientifique me fait aller dans le même sens !
Et je confirme : les échelles de SR que je vois sur certaines bouteilles alsaciennes sont sur 10 ...

Jean-Loup

Patrick Bottcher écrivait:

---

> Je sens qu'on sort du sujet Zind-Humbrecht pour
> tomber dans l'éternel débat sur l'acidité et les
> SR.... mille fois commenté

En effet. L'Alsace est la seul région a avoir droit a un traitement pareil. On parle plus du sucre que de l'effet du terroir sur la structure du vin qui pourtant est beaucoup plus marqué que les 5 g de sucre en trop (pour certain)

tout simplement parce que l’Alsace est la région où il y a beaucoup de vins blancs avec des SR sans qu'on le sache (mais perso ça ne me gêne pas si je suis informé par l’étiquette).
Quand à l'effet terroir....

Bonjour

CR tiré d'une soirée décrite ici

Domaine Zind-Humbrecht - Riesling Clos Windsbuhl 2007

Robe or pale scintillante. Le nez est puissant et complexe a la fois sur la pierre mouillée, le minerale et de belles notes petrolées . La bouche est dense, fine et d’une grosse mineralité avec de beaux aromes de citron, de fleurs blanches et de notes d’hydrocarbures en fin de bouche. Longueur superbe et minerale. Tres belle bouteille

cordialement

coach

Zind Clos windsbuhl pinot gris 2006

Juste une question en passant : à 21 €, ça vaut le coup ?

Je ne connais absolument pas les vins de Zind et j'hésite avant d'encaver...
Merci pour vos réponses.

tout simplement parce que l’Alsace est la région où il y a beaucoup de vins blancs avec des SR sans qu'on le sache (mais perso ça ne me gêne pas si je suis informé par l’étiquette).
Quand à l'effet terroir....

Je le constate aussi et le déplore (pour le Terroir il doit avoir le dos particulièrement large car il explique tout ,un restaurateur m'a expliqué que c'était le terroir si le ENTE 2000 était totalement oxydé) bref passons! Cela n'a pas toujours été le cas et j'ai des souvenirs de très beaux Rieslings sans un pet de SR. Pour ceux qui sont allergiques, allez chez Dédé Kientzler, ses Geisberg avec un peu de vieillissement font de très beaux vins de gastronomie.

R

Je ne connais pas le Pinot gris windsbuhl 2006, ni aucun vin du domaine en fait ...

Mais j'ai tenté le pinot gris rotenberg 2007 à monoprix, pour 15.90 €, et j'ai trouvé ça superbe. Il me semble avoir vu cette bouteille au double de ce prix il y a quelques années en FAV chez Leclerc. Un équilibre demi-sec, un fruit superbe, une matière imposante, une acidité élevée et mûre qui tend le vin, vraiment très beau. Je conseille.

Plutôt que de tenter ensuite le windsbuhl 2006, qui me fait peur vu le millésime, j'ai préféré encavé quelques rotenberg, que je conseille.

Domaine Zind Humbrecht - Gewurztraminer Grand Cru Hengst 2004

Voici que j'écrivais il y a trois mois sur ce vin :

> Le nez est immense, on reste bloqué sur le verre 5
> longues minutes, fruits jaunes, surtout l'abricot
> mûr.
> La bouche est d'une puissance remarquable, tendue
> entre gras et minéralité, pas de sucres
> perceptibles, mais sur des arômes plus typés
> chenin, le coing notamment, déroutant pour mon
> épouse qui n'y retrouve pas le nez.
> De beaux amers prolongent le plaisir pour une
> finale longue et complexe.
> A ce jour mon meilleur vin de ce très beau cépage,
> un immense moment de plaisir.

Je ne l'ai pas bu du tout de la même façon hier ... Il avait perdu de sa superbe au nez et en bouche, le nez est toujours typique mais un peu éteint et surtout la bouche est marquée uniquement par son amertume d'une grande longueur et des notes réglissées, les sucres sont intégralement digérés.
On est toujours en présence d'un beau vin, mais il est moins grand qu'en novembre ...
4ème rencontre avec ce vin en trois ans, je ne l'ai jamais bu pareil !
Si avec ça, on est pas poussé à l'humilité ...

HERBEY 99 écrivait:

---

> tout simplement parce que l’Alsace est la
> région où il y a beaucoup de vins blancs avec des
> SR sans qu'on le sache (mais perso ça ne me gêne
> pas si je suis informé par l’étiquette).
> Quand à l'effet terroir....
>
>
> Je le constate aussi et le déplore (pour le
> Terroir il doit avoir le dos particulièrement
> large car il explique tout ,un restaurateur m'a
> expliqué que c'était le terroir si le ENTE 2000
> était totalement oxydé) bref passons!
>
> R

Par effet terroir il faut comprendre maturité tardive ou précoce car tout comme les cépages elle est très variable en fonction des sols. Le riesling (cépage tardif) sur un terroir tardif aura du mal a trouver sa maturité phénolique optimale à 12,5°/13°. Ja parle là des domaines qui ne chaptalisent pas les vins, mais je pense que l'on est dans la bonne rubrique.

Domaine Zind Humbrecht, Riesling Clos Windsbuhl, 2008

Bu hier soir à l'apéritif.
Nez fin sur les agrumes et la pierre mouillée. Joli.
En bouche le vin offre une très belle structure. La matière est concentrée mais jamais imposante; entrée fruitée et finale salivante marquée par une acidité millimétrée aux arômes rétro olfactif de citron et de mandarine.
Une belle bouteille, d'une grande buvalité. Si je devais être tatillon...je n'ai pas trouvé le vin d'une énorme compléxité (mais c'est sans doute subjectif). Très bien.

bu lors d'un superbe repas

4ème vin
Robe d’un jaune bien prononcé
Nez exubérant, fortement pétrolé, des notes de fruits exotiques mûrs
Léger perlant au début (étonnant sur un vin de plus de 10 ans mais nous sommes plusieurs à le ressentir) puis la bouche se veut ample, bien équilibrée et d’une grande longueur, sur les fruits exotiques et les notes pétrolées et salines. Légère sensation de sucres résiduels mais bien intégrés.
Encore une sublime bouteille qu’on situe à nouveau en Alsace, Dimitry pariant sur un Zind d’une dizaine d’année, bien joué...

Il s’agit de
Domaine Zind-Humbrecht – Alsace Riesling Heimbourg 2000

Même avis que toi pour le
Zind riesling clos Windsbühl 2008

Superbe vin, d'une longueur et d'une finesse remarquables, mais pour moi ce vin doit rester encore minimum 5 ans en cave afin de sortir de sa gangue et commencer à développer sa belle complexité. Le 2000 bu l'an dernier me conforte pleinement dans ce point de vue

Effectivement, l'erreur souvent commise est de boire les Alsace avant les Alsace grand cru. Grand cru ne veut pas dire grande garde, ou garde nécessaire pour l'apprécier. Le riesling rangen 2009 est prêt à boire alors qu'il faudra patienter pour apprécier pleinement les clos windsbuhl 08 et 07 sur le même cépage. Une fois encore, question de type de terroir.

stephalsace écrivait:

---

> Effectivement, l'erreur souvent commise est de
> boire les Alsace avant les Alsace grand cru. Grand
> cru ne veut pas dire grande garde, ou garde
> nécessaire pour l'apprécier. Le riesling rangen
> 2009 est prêt à boire alors qu'il faudra patienter
> pour apprécier pleinement les clos windsbuhl 08 et
> 07 sur le même cépage. Une fois encore, question
> de type de terroir.

Bonjour Stéphane,

Difficile de généraliser ton affirmation. Les grands cru peuvent être flatteurs dans leur jeunesse mais ne révèlent leur potentiel qu'après 8 â 10 ans selon les millésimes, et particulièrement le Rangen de Zind.
Aussi dans une majorité des cas le potentiel de garde et de se bonifier est plus important sur les grands crus, (même domaine et millésime).

Salutations.

Christophe

l'erreur souvent commise est de boire les Alsace avant les Alsace grand cru.

C'est tout de même rarement une erreur...
Bien entendu que si on prend un GC d'un millésime rond à boire jeune d'un côté et un Clos Windsbuhl d'un grand millésime de garde de l'autre, c'est différent, mais ce cas de figure relève de l'exception, exception qui confirme la règle, comme chacun le sait.

Luc

Bouteille dégustée à l’aveugle lors de la seconde soirée LPVLyon2 le 27 Février

[size=large]Domaine Zind-Humbrecht, Vin de France, Zind, 2010[/size] (amené par lbb.contact)
Du Chardonnay en Alsace ? Et oui, le Chardonnay est autorisé pour faire du Crémant. En vin tranquille, il n’a droit qu’à l’appellation Vin de France. Il est ici assemblé avec de l’Auxerrois (à 30%).
Les raisins composant ce vin sont issus du terroir calcaire tardif du Clos Windsbuhl.

imageshack.us/a/img1...
Benoît-Ptiben
Belle robe éclatante d’or pâle.
Le nez est discret sur une pointe minérale (pétrolée ?).
La bouche est agréable sur la pomme verte, l’agrume léger. J’y trouve aussi un léger côté fruit exotique (passion ?). Des notes végétales (chèvrefeuille ou jasmin) sont également présentes. Le tout donne un ensemble assez vif.
La découverte de la soirée, la surprise, le joli pirate qui tient bien son rôle.
Très Bien +

Benoît-lbb
La couleur est jaune pâle.
Nez sur l’abricot et la pierre à fusil. Je l’ai servi un peu froid mais il s’est bien dévoilé en se réchauffant et il était alors plus sur les fleurs blanches (jasmin / aubépine).
La bouche est bien ronde et expressive, sur les fruits à chair blanche et les fleurs blanches aussi. On retrouve la pierre à fusil en fin de bouche, le silex.
Petite pointe mielleuse au nez et en bouche en fin de verre.
Un bel équilibre avec une jolie acidité en fin de bouche, longueur correcte.
Très bien

Christophe
J'ai trouvé ce vin d'Alsace très bien fait, dans un style assez bourguignon.
Le vin a effectivement présenté des notes de réduction et de grillé/fumé pendant une dizaine de minutes.
En bouche, le vin est sur les fruits jaunes bien mûrs et les fruits exotiques. C'est très équilibré et une belle acidité apporte un peu de fraicheur sur la finale.
J'ai beaucoup aimé ce vin, le meilleur blanc de la soirée pour moi, je le regoûterai.

Florent
Effectivement premier nez décevant minéral et pierre a fusil. Mais a l'aération deuxième nez plus vif et plus fruité. Bouche fruit exotique, minéral et belle fraîcheur.
Très bien

Matthieu
Nez d'abord grillé/fumé, réduit. 10 minutes plus tard le vin présente un autre profil: fruits exotiques, agrumes, je pars sur un vin du nord, mais je n'ai pas reconnu cette cuvée que j'aime beaucoup. C'est très bon, plaisant, et ça reste vif. TB

Nicolas
Robe pâle et brillante
Nez très minéral de pierre à fusil, floral.
La bouche est explosive, c'est vif, c'est agréable bref, un vin qui me plait

Nolwenn
Le nez est sur le grillé et le pétard avec des notes de poire bien mûre mais avec quelque de chose de plus exotique. En bouche l'équilibre est des plus agréable, un matière riche et dense s'étire le long de la trame acide. C'est un très bon vin. J'avais pensé à un Chablis.

Philippe
Le blanc de la soirée à mon gout. Pourtant le nez partait sur le pétard, réduction. A l'aération et rapidement le nez est totalement différent, fruits exotiques, ananas. En bouche domine une belle fraicheur avec un joli tranchant qui porte le vin sur une longue finale, ananas. Bien ++

Dégusté lors de la session LPV Franche-Comté du 16 Mars 2013

Riesling Clos Häuserer 1997

Robe évoluée, sur un bel or jaune. Nez splendide de riesling à maturité. La minéralité ( >< ) est intégrée et apporte de la complexité, se mélangeant à la truffe blanche.
La structure est en filigrane mais la bouche est puissante, toutefois plus longue que large. L´ensemble est très harmonieux, fondu et parfaitement à point. Je n´ai vu personne cracher Merci à Tophe pour ce beau flacon.

Excellent

Domaine Zind Humbrecht, Riesling Gueberschwihr, 2010



La robe est sur un jaune paille profond.
Le nez est discret mais pur, sur de jolies notes de citron confit.
La bouche attaque sur un léger perlant puis sur une acidité citrique très forte qui permet d'équilibrer une jolie matière.
L'aromatique est simple, très citronnée.
L'équilibre produit est très apéritif, gourmand et facile, très rafraichissant, sur une finale sans longueur mais salivante.

C'est franchement bon !

Merci Marc

Même bouteille qu'Oliv, et j'aime toujours autant. Par contre, comme pour Mathieu plus haut, nouvelle confirmation de la forte présence de CO2 à l'ouverture. A agiter vigoureusement!

Marc

Marc,

J'ai ouvert une bouteille de 2007 à noël. Elle était perlante!!! Ca m'avait bien étonné alors...

Elle était assez monolithique et ne présentait pas d'autre arome que le citron. J'avais regretté de ne pas l'avoir ouverte sur les huitres du repas..

Perlante et mono aromatique citronnée... J'espère que ce ne sont pas les caractéristiques récurrentes de ce Gueberschwihr..

Cheers,

Olivier

Oliv,

Pour le perlant, cela ne me gêne pas du tout car après un bon secouage cela part bien. Pour l'aromatique elle n'est certes pas très complexe mais j'aime beaucoup l'énergie de la bouche. Ca me paraît effectivement un vin pas mal du tout pour débuter une soirée

Amicalement

Marc

Bonjour à tous,

Tenté par les derniers CR de Riesling 2010, j'ai ouvert le
Riesling Turckheim Zind-Humbrecht 2010 (sec, indice 2): D'un jaune clair aux reflets légèrement verts, le nez est très sérieux... En bouche, le léger perlant disparait tres vite et la tension est immédiatement détectable, Les aromes d'agrumes (citron et bergamotte) sont bien équilibrés par un volume séduisant et un peu de gras. Il y a aussi un coté fumé, balancé par un pointe de sucrosité qui n'apparait qu'en finale. Bien sur, ce n'est pas un G.C. Brand ou Rangen mais cette bouteille bue en l'état procure pas mal de bonnes sensations.

Thibdrc

Dégusté à l'aveugle pour le grand WE de Pâques:
Zind Humbrecht Goldert 2011
Ouverture (le soir):
Nez: sur la pomme au four, caramélisée. la poire, le coing. En bouche, on retrouve le muscat par le coté végétal typique, belle trame acide, le vin est gras, tapissant, bel équilibre. Je dis marne, gagné il s'agit d'un Grand cru Goldert, Nez très éloigné du muscat, coté variétal presque inexistant. J'ai dis 2007, perdu, c'est 2011!
En s'ouvrant le nez gagne en expression et en complexité.
Très bien.

Le lendemain (midi):
Le vin est en retrait. moins expressif au nez, qui présente une aromatique sur les fleurs jaunes et blanches. Un côté miellé également.
En bouche le muscat domine! le vin parait plus vert, plus végétal. L'acidité est mieux intégrée cependant, ce qui lui donne un profil très différent. Sur les carpes frittes, ça ne fonctionne pas très bien.
Bien

Le surlendemain soir:
Le nez est harmonieux, mais les différents arômes sont moins identifiables, un tout agréable, un peu comme un parfum, dont on ne saurait identifier les ingrédients, mais dont le résultat final est réussi.
En bouche, le vin est harmonieux, bien intégré, bel équilibre.
Très bien

C'est étonnant que l'on ne sente pas du tout le muscat au nez. Ca ne m'est jamais arrivé jusqu'à maintenant.

L'intérêt de planter du muscat sur le Goldert n'est pas d'en faire un générique variétal qui sent bon le buis et le cassis... par contre la pomme cuite ce n'est pas forcement plus plaisant.

Un Muscat, même bien mûr, ça sent le muscat. On s'y trompe rarement.

Jamais senti le buis et le cassis dans du muscat même "variétal"...

même chose qu'Eric, y a confusion avec le sauvignon là.

Le Muscat et le GWT sont deux cépages aromatiques, dont l'aspect variétal est très fort. Or, l’intérêt du Grand Cru est justement de "modifier" l'aspect variétal du cépage, ce qui est globalement plus "facile" avec du Pinot ou du Riesling.
Le cas du muscat est d'autant plus critique que c'est, selon moi, un cépage typiquement printanier, avec sa fraicheur et son fruit gourmand.

Ici, le muscat, travaillé sans doute avec une vigueur plus faible et des rendements maitrisés (cela se sent dans le vin, la texture grasse et la matière sèche perceptible me dirait autour de 30/40 hl/ha), se montre sous un jour différent, particulier.

C'est un vin surprenant, que j'ai bien apprécié. Mais pas à utiliser comme un muscat "classique". Il n'a d'ailleurs vraiment fonctionné avec aucun des plats du WE (je n'ai pas dis qu'il ne fonctionne avec rien)... mais seul, pour s'ouvrir l’appétit, il est très bien! (mon dieu, je bois du vin en dehors de la table, je dois avoir un problème avec l'alcool!)

@Eric: je te l'accorde les cas où le muscat n'est pas immédiatement identifiable au nez sont très rares, plus encore qu'avec le GWT.
@stef: la pomme au four caramélisée était fort plaisante

Je suis d'accord aussi ,cependant , il existe des exceptions , j'en ai commenté une , dans ma dégustation chez simonis "grain de folie"' difficile de trouver le muscat , certes , la maturité est poussée , mais même , sur des vt, le côté variétale est difficile à masquer.

Cordialement

Didier

Jamais senti le buis et le cassis dans du muscat même "variétal"...

Eric,

Je ne comprends pas ce que tu veux affirmer dans ce 'même variétal' ? Faut-il chercher dans une variété de muscat, Ottonel ou petit grain (il y en a encore...), ou dans une dernière sélection génomique ? Peux-tu m'éclairer ?

En ce qui me concerne, en vin d'Alsace, quand je goûte un "muscat", je le jauge à son intensité de "raisin à croquer", viennent ensuite les arômes et saveurs de miel, cire, tilleul, foin...Quant au buis et cassis, je me réserve mon prochain muscat avant de me prononcer...