Nous avons 896 invités et 15 inscrits en ligne

Domaine Zind Humbrecht

  • Messages : 943
  • Remerciements reçus 42

jull a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

38e à Bougival pour 67e au domaine le Windsbuhl 14, c'est assez incompréhensible comme politique tarifaire...

Et un ami caviste me disait payer plus cher certains vins de ZH que d'autres les vendent en Belgique par ex
#1411

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18249
  • Remerciements reçus 3174

Eric B a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Je me demande si Bougival ne s'est pas planté dans ses tarifs, car le prix d'achat pro HT du Windsbuhl est supérieur à leur prix TTC.

Eric
Mon blog
#1412

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 208
  • Remerciements reçus 72

RemiL a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Auquel cas ce serait dommage pour eux... mes bouteilles sont déjà commandées et payées !
#1413

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 313

ols a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Il y a parfois des tarifs pour achat en quantité ! Ou aussi parfois les cavistes achètent chez des "grossistes" qui obtiennent des prix plus intéressants avec des grosses commandes, genre Armorvins !?
Il y a aussi des domaines qui ont des tarifs France et des tarifs étranger, c est le cas, notamment, du domaine Jean Chartron a Puligny qui a 7 ou 8 tarifs différents selon le pays, pros ou particuliers etc ....
J ai acheté un Zind Herrenweg du Turckeim 2010 récemment chez Monoprix a 15€
#1414

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26095
  • Remerciements reçus 916

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Les prix des riesling 2014 en réservation chez nous (prix caviste) :

Clos Windsbuhl : 47.05 €
Brand : 52.60 €
Rangen : 65.80 €

A noter qu'il y a également un Clos Windsbuhl en Vin de France (chardonnay) au prix de 22.55 €.

Luc
#1415

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1221
  • Remerciements reçus 34

Julien Ko a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Attention, il y a Pinot Gris, Riesling, et Gewurtz en Windsbuhl et les prix sont différents. ;)

Julien
#1416

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 313

ols a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Juste, mon Herrenweg était en Gewurz !
#1417

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4210
  • Remerciements reçus 1549

LADIDE78 a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Bonsoir a tous

Eric, je ne pense pas qu il se soit planté voici les tarifs de 2012 ET 2013

2012 www.cavesbourdin.fr/...
2013 www.cavesbourdin.fr/...

bonne soirée

didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#1418

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26095
  • Remerciements reçus 916

Luc Javaux a répondu au sujet : CR: Domaine Zind-Humbrecht - Clos Saint Urbain - Riesling Grand Cru Rangen de Thann 1999

Dégusté avec le CRD-LPV Belgique :

CR: Domaine Zind-Humbrecht - Clos Saint Urbain - Riesling Grand Cru Rangen de Thann 1999


Olivier Mottard : Robe or foncée. Nez complet et complexe. La bouche est dense, massive et concentrée. Très grande longueur. Par rapport aux deux vins précédents, il s'agit d'un Riesling mûr et un peu massif. Néanmoins, c'est très beau.
Luc Javaux : Comparé au Clos Sainte Hune et au Clos Saint Landelin du même millésime, il réussit la synthèse des qualités affichées par l'un (fraîcheur et longueur) et par l'autre (maturité et puissance), avec un caractère bien trempé, ce qui n'est pas fait pour me déplaire. Mon préféré des trois, à mon goût une superbe bouteille. Excellent

Luc
#1419

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 284
  • Remerciements reçus 5

Emilien7 a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Pour continuer sur les prix, je viens de recevoir une offre (caviste français) sur les 2014:

-Riesling Clos Winsbuhl : 73€
-Riesling Rangen : 102€

J'avais bien une naissance en 2014 mais là...
#1420

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 82818
  • Remerciements reçus 8288

oliv a répondu au sujet : CR: Domaine Zind Humbrecht, Riesling Clos Windsbuhl, 2008

Bu chez les normands

CR: Domaine Zind Humbrecht, Riesling Clos Windsbuhl, 2008



Robe sur un doré franc.
Nez riche et puissant, d'une évidente ampleur aromatique, sur le citron confit, le fruit de la passion mâtiné de senteurs minérales d'une grande complexité.
L'attaque en bouche est marquée d'un léger perlant mais surtout d'une grande puissance de constitution, sur une matière concentrée au volume puissant mais parfaitement mobilisée par une très belle acidité.
L'ensemble produit est remarquable de volume et de présence, sur une impression de richesse remarquablement maitrisée, autant sur la structure que sur l'aromatique d'ailleurs.
Finale magnifique de persistance, à la fois impactante et fraiche.
Superbe ! (tu)(tu)
#1421
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1751
  • Remerciements reçus 737

vinozzy a répondu au sujet : CR: Domaine Zind-Humbrecht VDT Zind 2008

Bonjour,

CR: Domaine Zind-Humbrecht VDT Zind lot Z008

"C'est de l'Alsace ?" me dit tout de go ma compagne de ce soir, étreignant ainsi mon dernier espoir de la faire mariner de vignoble en contrée , car bien sûr elle n'a pas vu la bouteille et je comptais bien lui distiller les cépages pour mieux la perdre encore...

Mais comment cela ce fait-ce ? Ce pur chardonnay/auxerrois peut donc laisser transparaître une origine Grand Estienne (de droite) aussi facilement ?

Après quelques secondes de perlant vite agité/disparu, il est vrai que les fruits jaunes et la pointe vanillée sont transcendés par une acidité tranchante, presque austère, et que de fins amers viennent équilibrer la finale plutôt longue pour cette "entrée de gamme" de la maison Zind-Humbrecht.

Je suis même allé voir sur le site du domaine s'il n'y avait pas une pointe de Tokay Pinot Gris là dedans...perdu.

C'est tout à fait digeste, hautement sapide, et vaut bien les 20 € caviste à la sortie. Mais quand boirais-je un vin de cette maison sans être époustouriffé ?

Ma causerie du vin est là : sparnabulles.canalbl...
#1422

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 717
  • Remerciements reçus 6

psykopat a répondu au sujet : CR:Zind-Humbrecht Gewurztraminer Rangen de Thann VT 2006

CR: Zind-Humbrecht Gewurztraminer Rangen de Thann VT 2006
Une robe largement cuivrée, un nez fumé, tourbé, sur l'ananas rôti, l'abricot confit, la pierre à fusil, et les épices.
La bouche est presque sèche, stricte et puissante, une sensation de concentration et de puissance maitrisée avec une finale longue et tourbée.
Quand le terroir prend le pas sur le cépage. Très bien

CénoSillicaphobe approuvé
www.leverasoif.com
www.australian-rarit...
Ni Dieu ni maître, même buveur....
#1423

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 717
  • Remerciements reçus 6

psykopat a répondu au sujet : CR:Zind-Humbrecht Brand Riesling VT 2006

CR: Zind-Humbrecht Brand Riesling VT 2006
Beau nez aux arômes entêtants, d'abricot, de miel, d'acacia, de fruit de la passion, de zeste d'orange et de pierre sèche.
On retrouve cette minéralité en bouche, un peu de sucre (69g/l), beaucoup de fraicheur, de la distinction, de la finesse,
une salinité qui soulignent le terroir et une superbe finale sur l'orange amère. Excellent

CénoSillicaphobe approuvé
www.leverasoif.com
www.australian-rarit...
Ni Dieu ni maître, même buveur....
#1424

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2763
  • Remerciements reçus 324

Benji a répondu au sujet : CR: Domaine Zind-Humbrecht Muscat Goldert 2008

Bouteille ouverte ce soir pour accompagner des ravioles puis des asperges.
CR: Domaine Zind-Humbrecht Muscat Goldert 2008
Un peu lente à s'ouvrir, cette bouteille s'avère excellente.
Nez sur la pierre chaude, la chlorophylle, très beau et en subtilité
La bouche, sèche, est d'une belle tension, il y a beaucoup de vin, c'est séveux avec un poil de tendresse, l'équilibre est parfait.
L'ensemble est long et harmonieux, la finale est saline. Remarquable !

Benji

Benji
#1425

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1789
  • Remerciements reçus 45

Perronnet a répondu au sujet : CR: Domaine Zind-Humbrecht Pinot gris Clos St-Urbain Rangen de Thann 2011

CR: Pinot gris Clos St-Urbain Rangen 2011 Zind-Humbrecht

Indice 1 (sec). Merci au domaine de faire en sorte que le consommateur s'y retrouve quant à la présence de sucre dans les vins évitant ainsi les erreurs de "casting" pour les accords mets/vins.
Carafé deux heures avant.

Très belle couleur dorée, soutenue.
Né "sec" et fruité à la fois, sans aucune lourdeur ni pommadé, ni miellé. C'est déjà très bon rien qu'à le sentir.
Bouche puissante, équilibrée, vive, remarquable de densité sans aucune lourdeur non plus. longueur phénoménale. Moi qui ne suis pas trop un adepte de ce cépage préférant le riesling et son caractère tranchant, je suis… conquis.

Le pinot gris semble être "dompté" par le terroir du Rangen qui apporte sa puissance…  et qui maîtrise l'aspect parfois "tout fou" du cépage.

Du très grand vin.

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
#1426

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 33
  • Remerciements reçus 0

leporello a répondu au sujet : CR:Zind-Humbrecht. Riesling. Clos Häuserer. 2012

CR: Zind-Humbrecht. Riesling. Clos Häuserer. 2012
Bu hier soir sur des saint-pierre au four et asperges. Nez de cire où transparaît une grande minéralité, à la fois caillouteuse et tendre. Très engageant. On retrouve en bouche cette minéralité, qui est structurante, enveloppant une matière importante pas tout à fait encore entièrement domptée mais d'une classe incomparable. Et cette finale qui s'étire, salivante et interminable. Un grand moment de plaisir.

Musicalement votre,
Leporello
#1427

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 362
  • Remerciements reçus 200

Hpesoj a répondu au sujet : CR: Zind-Humbrecht - Riesling Thann - 2013

CR: Zind-Humbrecht - Riesling Thann - 2013
[size=small]Bu un verre au restaurant[/size]

Robe brillante, jaune or, qui paraît bien colorée malgré la lumière un peu basse.

Le nez est assez immédiat, sans être exubérant, sur les fruits bien mûrs, avec une touche citronnée notamment.

La bouche est riche dès l'attaque (avec peut-être même un peu de SR ?), avec des notes citronnées voire de citron confit, quelque chose de plus "large" comme le coing, une touche minérale, ce qui évoque un chenin bien riche pour moi qui connaît très peu le riesling. Ce qui m'a frappé, c'est que cette richesse, qui tend à élargir la bouche, est contenue, encadrée par une acidité très marquée mais nullement agressive, de sorte que la structure parvient à concilier droiture et amplitude.

Un vin délicieux dans le style "tendu / citronné / allongé", même si j'apprécie aussi ceux qui jouent plus sur le gras.

Joseph
#1428

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18249
  • Remerciements reçus 3174

Eric B a répondu au sujet : Zind-Humbrecht - Riesling Thann - 2013

A noter que cette cuvée s'appellera Roche volcanique en 2014 (même si issue des mêmes vignes), car Olivier Humbrecht s'est fait "taper sur les doigts" en donnant un lieu de Grand Cru (Thann) sans qu'il ait l'appellation GC.

Eric
Mon blog
#1429

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 300
  • Remerciements reçus 0

dorasien a répondu au sujet : Re: Zind-Humbrecht - Riesling Thann - 2013

Eric B écrivait:
> A noter que cette cuvée s'appellera Roche
> volcanique en 2014 (même si issue des mêmes
> vignes), car Olivier Humbrecht s'est fait "taper
> sur les doigts" en donnant un lieu de Grand Cru
> (Thann) sans qu'il ait l'appellation GC.

curieux cette anecdote, Thann désignant non pas le GC mais la ville où il se situe. A ce train là, on ne pourra plus appeler son Riesling 'Riesling de Bergheim" sous prétexte de la présence de l'Altenberg, ni "Sylvaner de Mittelbergheim" (appellation très répandue dans le village) au prétexte de la présence du Zotzenberg ? J'ai du mal à comprendre les décisions administratives parfois ...

jean
#1430

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1203
  • Remerciements reçus 243

bulgalsa a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

Moi non plus je ne comprends pas, d’autant plus que le décret du 23 novembre 1983 relatif à l’appelation d’origine contrôlée « Alsace Grand Cru » dispose ce qui suit :

« L’appelation d’origine contrôlée « Alsace Grand Cru » peut être accompagnée du nom de l’un des lieuxdits désignés dans le tableau ci-dessous lorsque les vins proviennent du lieudit en cause :
- (…)
- Rangen
- (…)

L’appellation de ce Grand Cru est donc bien uniquement « Rangen » et ne comporte pas le nom de la commune de Thann (par opposition par exemple à « Altenberg de Bergheim » ou « Kirchberg de Ribeauvillé » où le lieudit dans le tableau en cause comporte effectivement le nom de ces deux communes).
Pour être tout-à-fait complet cependant, il importe de noter que ce tableau comporte dans une deuxième colonne le nom des communes sur lesquelles se situent les lieuxdits.

Je ne sais donc non plus pas sur quelle base légale Olivier Humbrecht s’est fait « taper sur les doigts », sauf usages locaux permettant de déroger aux dispositions du décret (pour autant que ce soit autorisé par un autre texte) ou modification ultérieure des textes légaux.

Luc
#1431

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 135
  • Remerciements reçus 8

Chef Chaudard a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

bulgalsa écrivait:
> Moi non plus je ne comprends pas, d’autant plus
> que le décret du 23 novembre 1983 relatif à
> l’appelation d’origine contrôlée « Alsace
> Grand Cru » dispose ce qui suit :
>
> « L’appelation d’origine contrôlée «
> Alsace Grand Cru » peut être accompagnée du nom
> de l’un des lieuxdits désignés dans le tableau
> ci-dessous lorsque les vins proviennent du lieudit
> en cause :

> - (…)
> - Rangen
> - (…)
>
> L’appellation de ce Grand Cru est donc bien
> uniquement « Rangen » et ne comporte pas
> le nom de la commune de Thann (par opposition par
> exemple à « Altenberg de Bergheim » ou
> « Kirchberg de Ribeauvillé » où le
> lieudit dans le tableau en cause comporte
> effectivement le nom de ces deux communes).
> Pour être tout-à-fait complet cependant, il
> importe de noter que ce tableau comporte dans une
> deuxième colonne le nom des communes sur
> lesquelles se situent les lieuxdits.
>
> Je ne sais donc non plus pas sur quelle base
> légale Olivier Humbrecht s’est fait « taper
> sur les doigts
», sauf usages locaux
> permettant de déroger aux dispositions du décret
> (pour autant que ce soit autorisé par un autre
> texte) ou modification ultérieure des textes
> légaux.
>
> Luc

Je suis d'accord avec vous tous, mais il me semble que le vignoble de la ville de Thann soit le seul de toute l'Alsace a être classé 100% en Grand Cru (et comme il n'y a "que" le Rangen).
C'est certainement pour cette raison qu'Olivier Humbrecht s'est fait "taper sur les doigt".
Du Thann, c'est forcement du Grand Cru Rangen.

Thomas.

"Je défendais un cimetière avec ma section, grenades et tout..."
#1432

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 18249
  • Remerciements reçus 3174

Eric B a répondu au sujet : Re: Domaine Zind-Humbrecht

De ce qu'il m'a dit la semaine dernière, on lui a fait comprendre qu'il ne fallait plus appeler cette cuvée Thann. Mais qui précisément, avec quelle base légale, je n'en sais rien.

Mais des trucs crétins, ce n'est pas ce qui manque. Marc Pesnot de la Sénéchalière s'est vu interdire d'indiquer sur une étiquette de Vin de France le nom entier du cépage Melon de Bourgogne (il est en pays du Muscadet) sous prétexte que Bourgogne est une appellation à laquelle il n'a pas droit. Il a donc marqué Melon de B... sur ses étiquettes.

Eric
Mon blog
#1433

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 133
  • Remerciements reçus 31

Stephane M a répondu au sujet : Zind-Humbrecht - Riesling Thann - 2013

Les Grands Crus alsaciens qui comportent le nom du village d'orgine sont au nombre de 5 :
- Altenberg de Bergheim
- Altenberg de Bergbieten
- Altenberg de Wolxheim
- Kirchberg de Barr
- Kirchberg de Ribeauvillé
La précision vient, simplemen de l'homonymie entre deux terroirs de communes différentes, et de Terroir différents, ayant accédé au statut de Grand Cru.

Pour en revenir à Thann, je n'ai pas de certitudes.
Mais le vignoble alsacien est en train de réfléchir à l’achèvement de sa hiérarchisation, en intégrant une strate lieu-dit et une strate communale.
Ainsi, je pense que les communes n'ayant pas déposé de dossier de reconnaissance de leurs usages ont eu une amicale pression pour faire un choix clair : se ranger dans le processus de reconnaissance ou faire disparaître les usages.
#1434

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26095
  • Remerciements reçus 916

Luc Javaux a répondu au sujet : CR: Domaine Zind-Humbrecht - Pinot Gris Heimbourg - Sélection de Grains Nobles - Alsace 2005

CR: Domaine Zind-Humbrecht - Pinot Gris Heimbourg - Sélection de Grains Nobles - Alsace 2005


Robe or intense aux reflets orangés, lourde, grasse. Nez très marqué par le botrytis, pointe encaustique, fruits confits, exotique, abricot sec, miel, crayeux, complexe, riche et élégant à la fois. En bouche, c'est l'explosion des sens, c'est riche, gras, liquoreux, et en même temps traversé par une acidité percutante qui lui évite toute sensation de lourdeur, très longue finale salivante, qui a su rester élégante malgré la forte liqueur. Une (demi) bouteille tout simplement magnifique. Excellent +

Luc
#1435

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2225
  • Remerciements reçus 80

oenoJB a répondu au sujet : CR:Domaine Zind-Humbrecht - Riesling Rangen de thann 2009

CR: Domaine Zind-Humbrecht - Riesling Rangen de thann 2009

Robe jaune assez colorée, nez sur les fruits confits, puis des notes minérales pétrolées, et enfin des notes herbacées, presque anisées.
En bouche, le volume est immense, dense, avec de la puissance, un équilibre parfait entre acidité et gras, des notes de citron confit, puis de zestes d'orange, coing, et quelle puissance encore, une finale de toute beauté qui s'étire sans se terminer.
Superbe.
#1436

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5074
  • Remerciements reçus 313

ols a répondu au sujet : CR:Domaine Zind-Humbrecht-Gewurztraminer Herrenweg de Turckheim 2010

CR: Zind Humbrecht Gewurztraminer Herrenweg de Turckheim 2010

Deuxième bouteille et pas grand chose a ajouter par rapport a la première , si ce n est que celle-ci n est pas bouchonnée.
Ce simple "détail" rajoute un nez plus avenant, bien sur !
Bouche, sur cette bouteille, avec un surcroit de tension d un équilibre magistral, bien superieur a la première. Une finale plus exotique aussi .:)
Bref, un vin tout a fait recommandable (tu)
#1437

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 717
  • Remerciements reçus 6

psykopat a répondu au sujet : CR:Zind-Humbrecht Rangen de Thann Pinot Gris 1996

CR: Zind-Humbrecht Rangen de Thann Pinot Gris 1996
Le nez de ce pinot gris est remarquable, précis, sur l'abricot, la pêche rôtie, le litchi, l'orange amère, les épices douces, la tourbe et le safran.
La bouche est une gourmandise, des sucres résiduels parfaitement balancés par une acidité tranchante, une liqueur à la tension incroyable,
précise, pure, une finale renversante. Excellent

CénoSillicaphobe approuvé
www.leverasoif.com
www.australian-rarit...
Ni Dieu ni maître, même buveur....
#1438

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 329
  • Remerciements reçus 4

julienbroucaret a répondu au sujet : CR: Zind-Humbrecht Rangen de Thann Clos St Urbain Pinot Gris 2004

CR: Zind-Humbrecht Rangen de Thann Clos St Urbain Pinot Gris 2004

Bu un midi à l'apéro en direct avec l'ouverture.
Une robe jaune dorée, un très beau nez entre les fruits à chair jaune et un fumé très fin.
La bouche est pleine mais le vin est très facile à boire, très accessible. Il propose un équilibre parfait, le vin ne se goûte pas sucré, il est plutôt sur la tension.
Sans être renversant (pour moi) c'est une très belle bouteille que voilà.

Julien
#1439

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1751
  • Remerciements reçus 737

vinozzy a répondu au sujet : CR: Zind Humbrecht Riesling "Herrenweg de Turckheim'" 2005

Bonjour,

C'est fou ce qu'une choucroute encore dans sa barquette peut vous faire faire. Par exemple saliver, descendre à la cave, choisir un vin que l'on dit aller avec celui ci (lire fraicheur ET fruit pour mon palais).

CR: Zind Humbrecht Riesling "Herrenweg de Turckheim'" 2005

Robe or assez claire pour ses 10 ans, un nez de fruits jaunes qui transpire déjà la fraicheur. Passées quelques bulles voulues et protectrices, secouons gaiement l'ensemble : la bouche est d'abord grasse, puis s'étiole (à l'instar du militaire en période de paix) sur une matière en demi-corps. Une fine pointe pétrolée redonne une largeur et une complexité bienvenue . Une matière et une longueur moyenne qui nous rappelle (à tarte -1-) que malgré sa qualité intrinsèque (2 voitures mouillées) et son bel équilibre (certes un poil alcooleux en finale), ce vin reste une entrée de gamme du domaine à l'époque.

note (c'est la mode, je m'y mets à fond pour mon presque millième message) : 15/20 à l'aveugle, 14/20 pour le rapport Q/P (environ 24 € en 2010). Bien + comme dirait un jeune.

-1- il est temps de déshériter l'expression pelle à charbon, car à part quelques vineux pré-séniles, qui se souvient que l'on vidait par les ouvertures de caves les boulets noirs lourds de la sueur noble du mineur de fond ?

Ma causerie du vin est là : sparnabulles.canalbl...
#1440

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck