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Domaine Zind Humbrecht

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Alsace – Domaine Zind-Humbrecht – Pinot Gris Clos Windsbuhl VT 1990 : 31/12/05
JPED - LGED - PPED

- Mille fois dommage : le vin ne parvient pas à se débarrasser de ses notes bouchonnées. On aurait aimé sentir la résonance sur le gingembre de la pâtisserie. On aurait surtout aimé remonter le niveau et conclure en apothéose avec la classe de cette cuvée odorante et sucrée.
02 Jan 2006 19:07 #151

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Zind Humbrecht

vivement la capsule ou le verre !!!!!
02 Jan 2006 20:26 #152

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Réponse de Jean-Jacques sur le sujet Zind Humbrecht 2004 : Les notes du domaine.

LE MILLESIME 2004

Le monde entier se rappelle certainement des conditions climatiques extrêmes de l’année 2003, mais peu de personnes se rendent compte qu’à peine les vendanges terminées, il y eut un déluge de pluies salvatrices pour les sols. En Alsace, la récolte des raisins se termine bien souvent en Novembre, laissant peu de temps au vigneron pour épandre les composts, labourer les sols et remplacer les ceps morts avant l’hiver. Les vignes elles mêmes disposent de peu de temps pour créer des réserves et les stocker dans le cep et racines, car souvent la récolte s’effectue au moment ou le feuillage est déjà jaune ou tombé. Dans ce cas, le raisin continue à épuiser le plant jusqu’au moment où il est coupé. Les vendanges tardives sont plus stressantes pour le pied de vigne et contribuent à limiter la vigueur. En 2003, ce fut le contraire : les vignes sont restées vertes deux mois après la récolte, stockant des réserves en abondance dans le cep et racines. 2003 était aussi une année stressante pour la vigne à cause des chaleurs intenses et des périodes de sècheresse. La vigne réagit de façon naturelle à ces stress en augmentant la fertilité de ses bourgeons. Le nombre et la taille des raisins sont donc accrus l’année suivante. Comme la vigne disposait de réserves importantes, il en résultait un potentiel de récolte en rapport. Les vignerons proches de leurs vignes, comprenant ces mécanismes, ont pu anticiper ces phénomènes en jouant sur la taille et la fertilisation des vignes. 2004 est effectivement la récolte la plus importante faite en Alsace depuis 1992.

Le débourrement eut lieu normalement vers la mi-avril, après un hiver assez pluvieux et froid. Un printemps propice aux plantes provoqua une floraison moyennement précoce et rapide (9 juin dans le vignoble du Herrenweg et 20 juin dans le vignoble du Rangen). Le climat de juin était parfait, la floraison se déroula sans heurts, et les baies de raisins grossissaient régulièrement, sans coulure ou millerandage. L’été 2004 était très similaire à 2002 : le mois de juillet très chaud était suivi d’un début août froid et pluvieux. De la fin du mois d’août jusqu’à mi-octobre, le temps était ensoleillé, sec et parfois chaud. Dans ces conditions idéales de maturation, les raisins ont pu conserver une forte acidité tout en accumulant une belle richesse en sucres et un parfais état sanitaire.

Les vendanges ont démarré début Octobre 2004. La récolte s’annonçait beaucoup plus grande que les millésimes précédents, mais les raisins étaient parfaitement mûrs tout en ayant des excellentes acidités. A partir de mi-octobre, la pluie s’installa sur notre région, nous obligeant à récolter les dernières parcelles. La production de vins issus de raisins botrytisés est donc faible en 2004. Seul le riesling, dans le Brand et le Clos Windsbuhl, et le pinot-gris du Clos Jebsal étaient capable de développer suffisamment de pourriture noble début octobre pour nous permettre de récolter des superbes vendanges tardives. Nous n’avons par contre produit aucune SGN.

En 2004, les efforts faits dans le vignoble pour éviter les enracinements superficiels étaient payants. Le labour, en détruisant les racines superficielles et l’engazonnement (en laissant pousser les plantes naturelles du lieu) à partir du mois d’août, ont certainement contribué à éviter une assimilation excessive d’eau durant octobre qui aurait pu être responsable d’une dilution marquée des baies et d’un départ de botrytis trop précoce. A l’exception des rares vins en surmaturité, les fermentations étaient soutenues et vigoureuses, même si parfois très lentes. La plupart des vins ont ainsi pu transformer la quasi-totalité de leurs sucres, dans tous les cépages. Tous les vins ont un excellent équilibre acide/maturité, la moyenne de rendement du domaine se situe à 49hl/ha, et aucun vin n’a reçu d’adjuvants (chaptalisation, levures, vitamines, acides…) à l’exception d’une faible quantité de sulfites. L’ensemble du vignoble est cultivé en biodynamie, certifié sous le label Biodyvin.

Indice: Niveau de sucrosité au palais. Cette note essaye de combiner les sucres résiduels, l’alcool, l’acidité et la structure générale du vin pour mieux en comprendre son style. Il est clair que cette perception peut varier d’une personne à une autre et cet indice n’est là que pour éviter d’éventuelles erreurs de service du vin. Echelle de 1 à 5 :
1 : vin techniquement sec (
19 Fév 2006 14:39 #153

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Superbe présentation du millésime 2004 !

Un grand Merci,
Thierry
19 Fév 2006 14:43 #154

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Zind Humbrecht

"Comme tous les Zind humbrecht (et en particulier le clos windsbuhl) le sucre résiduel est trop important pour laisser s'exprimer le cépage."

Je me rappelais cette discussion au sujet des vins du domaine que nous avions eu avec un ptigars qui vivait la haut sur sa colline (il semble d’ailleurs avoir disparu de la circulation depuis...), et j'ai voulu tester à l'aveugle deux riesling 2001 lors du DBA IX pour voir ce que mes invités en penseraient. Les deux vins étaient d'une pureté, d'une droiture et d'une finesse exemplaire, parfaitement secs, même le clos Windsbuhl. Tellement qu'aucun n'a évoqué le nom du domaine Zind-Humbrecht quand l'heure des pronostics a sonné. Préjugés, préjugés...
Il y a quelques riesling 2002 prévus au programme la semaine prochaine avec le groupe de Liège, nous verrons bien si cette dégustation confirme une inflexion du style du domaine vers la production de vins plus secs.
Les commentaires du domaine au sujet des 2004 semblent confirmer cette hypothèse.

Luc
19 Fév 2006 19:00 #155

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Réponse de Jean-Jacques sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Luc,

pour information, les 2001 dégustés lors du DBA IX présentaient respectivement des taux de sucres résiduels de 3,5gr/L (Hauserer) et 6,5 gr/L (Windsbuhl). Pour ce qui est des 2002, ces mêmes vins présentent respectivement des taux de 9gr/L et 22gr/L. L'équilibre devrait être différent.

Jean-Jacques.
19 Fév 2006 20:48 #156

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Nous verrons bien si cette dégustation confirme une inflexion du style du domaine vers la production de vins plus secs.
Les commentaires du domaine au sujet des 2004 semblent confirmer cette hypothèse.

Autre hypothèse : le millésime 2004 a produit majoritairement des vins secs .

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
19 Fév 2006 21:34 #157

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Voilà deux remarques judicieuses effectivement...

Luc
19 Fév 2006 22:00 #158

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Réponse de olidesalm sur le sujet Re: Zind Humbrecht

"Comme tous les Zind humbrecht (et en particulier le clos windsbuhl) le sucre résiduel est trop important pour laisser s'exprimer le cépage."

Comment peut-on écrire cela?
Connaissez vous les vins du Domaine et plus largement la philosophie de travail qui anime les vignerons pour qui la quête absolue est justement d'arriver à exprimer dans leurs vins l'identité du sol et sous-sol sur lesquels sont plantés leurs vignes ;
Conduire ses vignes en biodynamie ou simplement, et c'est déjà pas si mal, en évitant de tuer le sol pour éviter que les vins ne soient pas qu'une simple addition d'aromes, pas qu'une expression primaire variétal.
Tout le travail de viticulture sert justement à ce que les vins expriment le moins possible des caractères variétaux.

Si vous voulez des vins variétaux , c'est très simple : un porte-greffe productif, quelques bons engrais chimiques , un rendement de 80 à 100hl/ ha et l'affaire est dans le sac....

Le Clos Windsbuhl est un des plus grands terroirs de France.Pour qui a eu la chance de pouvoir gouter de nombreux millésimes du domaine (puisqu'il s'agit d'un monopole) il est évident que ce terroir exprime, grâce justement au respect total du sol, une des identités les plus fortes qui marque de son empreinte chaque gorgée dégustée.Il suffit de gouter successivement le riesling, Pinot-gris et Gewurtztraminer (et oui, il n'existe pas qu'un cépage sur le clos) pour s'en convaincre.

Par ailleurs le taux de sucre résiduel varie chaque année , suivant les cépages et les millésimes pour une raison évidente : aucune intervention correctrice n'est faite durant les fermentations.Ce sont les levures indigènes qui restent reines...

En outre, ce taux n'a aucune importance s'il est considéré comme un facteur propre, car , cela n'est pas original de le dire, c'est le rapport entre l'acidité (surtout), l'alcool, et le sucre ( ou maturité) qui donne l'équilibre du vin.

Pardon d'adopter ce ton un peu hautain mais ce que j'ai lu m'a un peu choqué.

Olivier Dranesas
19 Fév 2006 23:30 #159

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Oui, c'est très bien , je suis d'accord bien sûr...
Cette phrase n'était pas de moi, je l'ai reprise, comme je l'ai indiqué, d'une discussion ancienne avec un autre intervenant.
Lire en page 2 de cette rubrique.

Luc
19 Fév 2006 23:43 #160

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Réponse de olidesalm sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Il va de soi que vous n'en étiez pas l'auteur,loin de moi cette pensée.

Olivier Dranesas
20 Fév 2006 00:41 #161

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Pour un syncrétisme opulence/rectitude, tentez cela : Zind-Humbrecht PG Windsbuhl 2000
20 Fév 2006 14:32 #162

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Réponse de olidesalm sur le sujet Re: Zind Humbrecht

En reprenant les notes du domaine, je retrouve que ce vin fait 14,7 degré et gardait 11 grammes de sucre résiduel.

Olivier Dranesas
20 Fév 2006 19:30 #163

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Pour un PG de Zind (comparé à un Riesling), c'est assez peu.

(PG Windsbuhl 2004 : Alcool acquis : 14.1° ; Sucres résiduels: 28 g/l selon les sources domaine)

Ste-Hune 95 (5 g de sucre résiduel)

Domaine Boxler Riesling GC Sommerberg 2002 (8 g)
20 Fév 2006 19:34 #164

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Réponse de olidesalm sur le sujet Re: Zind Humbrecht

ganesh a écrit:
> Pour un PG de Zind (comparé à un Riesling), c'est
> assez peu.
>
> (PG Windsbuhl 2004 : Alcool acquis : 14.1° ;
> Sucres résiduels: 28 g/l selon les sources
> domaine)
>
> Ste-Hune 95 (5 g de sucre résiduel)
>
> Domaine Boxler Riesling GC Sommerberg 2002 (8 g)
>
>
> Laurent L.
>
> "Eyes Wide Shut" - filmé par Stanley Kubrick

>
>Cela est vrai : la raison principale est que le "windsbuhl" botrytise très souvent donnant de sublimes Vendanges Tardives ou S.G.N.
Dans certains millésimes 2 cuvées cohabitent selon la qualité du Botrytis. .
Ainsi depuis 1998 :
- 1998 : PNG Windsbuhl 71 g Sucre résiduel (S.R.) : pas assez de botrytis pour le mettre en V.T.
-1999 : PNG Windsbuhl 48 g S.R.
-2000 : voir + haut
-2001 : PNG Windsbuhl 70 gS.R. + PNG windsbuhl Grains Nobles(alcool 9° 276 g S.R.)
-2002 : PNG Windsbuhl 14 g S.R. + PNG Windsbuhl V.T. 103 g S.R.
-2003 : PNG Windsbuhl 5 g S.R.

>
> Edité 1 fois. Dernière modification le 20/02/2006
> 19:39.

Olivier Dranesas
20 Fév 2006 20:03 #165

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CR: Zind Humbrecht Gewurztraminer Zind Humbrecht Clos Windsbuhl 2003
Robe plutôt soutenue, la rose ancienne domine au nez puis le traditionnel lychee. Un vin décadent, extravagant par sa richesse et son équilibre chaleureux mais équilibré par les quelques 60 g/L de sucres résiduels. Belle évolution aromatique dans le verre, gagne en complexité, finit légèrement épicé, sur le poivre blanc. Excellent

Laurent
27 Mar 2006 16:05 #166

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CR: Zind Humbrecht Gewurztraminer Herrenweg de Turckheim 2003

Cette bouteille a été ouverte ce week end pour accompagner des gambas à la thaï (lait de coco, ail grillé, gingembre et coriandre). Elle a tenu tout à fait son rôle. Le nez typique du gewurtz était d'une richesse incroyable, difficile de sortir le nez du verre. En bouche, le vin a tenu ses promesses, mais j'ai été surpris; je m'attendais à plus de richesse (compte tenu du millésime et du style Zind). Ca n'était pas tranchant comme un riesling de chez Kientzler, mais la minéralité était quand même présente.

Quoi qu'il en soit, une belle association pour un très grand plaisir à table.

cheers

Nicolas
05 Avr 2006 10:26 #167

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Zind Humbrecht

"et du style Zind"

et du supposé style Zind qui s'éloigne de plus en plus de ce qu'on attend de lui. En lisant les fiches des 2004 je me dis qu'on est en face du vigneron qui fait les vins les plus secs d'Alsace.

Que ça soit aux antipodes d'un Geisaberg de Kientzler c'est normal : le Gew n'a pas le même profil (malheureusment ;)) que le riesling et le Herrenweg n'est pas du tout au niveau du Geisberg

PAs de sensation d'alcool trop présent ??

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
05 Avr 2006 18:54 #168

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Réponse de NyGiants sur le sujet Re: Zind Humbrecht

oui 20sang, c'est ce que je voulais dire, du "prétendu style Zind". Quant à mon allusion à Kientzler, c'était juste une image.

En revanche, la sensation d'alcool est effectivement légèrement trop présente en dégustation pure, mais à table, ça passe sans souci.

Cheers

Nicolas
06 Avr 2006 10:41 #169

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Zind Humbrecht

Olivier Humbrecht récolte toujours aussi tardivement mais laisse les fermentations se terminer en les prolongeant 18 ou 24 mois s'il le faut. Et le corolaire c'est un taux d'alcool important (pas loin de 17% sur une cuvée en 2003 je crois... vous voyez qu'il n'était pas illogique que je cite l'Alsace pour qqs sensations d'alcool un peu too much à mon goût sur certains vins actuels).

Il évolue donc et j'espère que l'évolution le portera à amener des raisins à parfaite maturité avec 1/2 ou 1% d'alcool en moins.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
06 Avr 2006 17:13 #170

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet un vin de Zind-Humbrecht qui soulève la polémique

Auteur: ganesh
Date: le 18/07/2006 à 16:56

Riesling Rangen Clos St-Urbain Zind-Humbrecht 2000 : 15/7/06

On peut apprécier son côté, fruité, spectaculaire (puissance épicée, sucre résiduel).
On peut aussi être très dérouté par son évolution si précoce (mes invités ont pensé à un 1990 ou à un 89, certains imaginant un pinot gris en VT).

Laurent G.

"Eyes Wide Shut" - filmé par Stanley Kubrick
18 Juil 2006 16:58 #171

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Le PG Windsbuhl 2000, grand, semble bien plus académique ...
18 Juil 2006 17:21 #172

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"par son évolution si précoce"
ça me semble être une caractéristique du millésime (en Bourgogne rouge itou)

CA a aussi des avantages ; cela permet d'attendre les 1998 et 2001

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
18 Juil 2006 17:38 #173

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De là à paraître 10 ans de plus ...
19 Juil 2006 11:24 #174

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les dégustateurs ne sont pas infaillibles non plus ;)

ce qui "parait" dépend d'eux aussi !!!

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
19 Juil 2006 16:20 #175

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Sûr, 20Sang ...

Ils sont bons et même moi qui connais le vin, je suis surpris par son vieillissement accéléré.

Cela dit, OH nous expliquerait peut-être que c'est normal et que le vin est sur un pallier indéfectible ...

Pour le côté VT, il le situe évidemment chez un autre producteur que ZH.
20 Juil 2006 11:42 #176

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet CR: Riesling Rangen Clos St-Urbain Zind-Humbrecht 2000

CR: Riesling Rangen Clos St-Urbain Zind-Humbrecht 2000
Dégusté ce soir, la robe de ce vin se montre effectivement assez évoluée, dans un registre très mûr, plutôt exotique, avec à mon goût un léger déficit de tension qui nécessite une t° de service assez basse. Tout cela se laissant boire sans déplaisir, et même avec un plaisir certain...

Luc
23 Juil 2006 00:20 #177

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Luc,

C'est bon mais fort évolué ...

Minéralité et fumée sans ostentation !

Allez, disons : 16,5/20 ?
25 Juil 2006 14:59 #178

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Riesling Rangen Clos St-Urbain Zind-Humbrecht 2000

A mon sens largement en dessous du 2002 goûté récemment.
Plus que son côté indéniablement évolué, c'est son acidité un peu basse qui m'a personnellement gêné.
Faisant part de ma relative déception à ceux avec qui j'ai partagé cette bouteille, on m'a fait remarquer que j'étais devenu très difficile...
Pas plus de 15/20 pour moi.

Luc
25 Juil 2006 15:09 #179

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CR: Zind-Humbrecht Riesling GC Rangen de Thann 2002 (sur foudre). CR par Pierre Citerne
Notes : DS17,5 - PC17 - PP(pas de note) - LG16.

Nez typé par le terroir volcanique du Rangen, exotique et fumé, suggestif, entêtant, complexe. Equilibre superlatif en bouche, malgré une grande richesse alcoolique (15°) et la présence de sucre ; ampleur superbe, grande longueur structurelle, rémanence aromatique sur la même gamme exotique et minérale que le nez.

Le 2000 manque de profondeur contrairement au surprenant PG Windsbuhl 2000, puissant, de grande garde.

J'aurais aimé aligner un Ste-Hune 2000 ...

Petite précision (utile vu ton dernier post dans "j'arrête la dégustation") : le Rangen 2000 a été dégusté à l'aveugle.
25 Juil 2006 15:50 #180

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck