Voyage fin 2003 - rédaction de Pierre Citerne pour ce domaine emblématique au firmament.

Domaine Zind-Humbrecht
Olivier Humbrecht nous a entraînés dans un périple passionnant et didactique au sein de la palette de terroirs unique dont dispose le domaine. La plus haute expression de chacun est manifestement recherchée. Cela se traduit par des matières très riches, extrêmement puissantes et expressives, que l'on laisse s'épanouir librement dans les foudres du vaste chai souterrain. Les fermentations sont donc parfois très longues ; ainsi les rieslings 2002 encore en foudres se montraient imposants, profonds mais encore assez bruts, parfois dissociés. Il n'est pas interdit de penser que ce style flamboyant favorise l'expression des pinots gris et des gewà¼rztraminers, même si nous avons eu maintes fois l'occasion de goûter par le passé de très grands rieslings de chez Zind-Humbrecht.

Vins dégustés :
Zind-Humbrecht Riesling Gueberschwihr 2002 (sur foudre).
Notes : DS13,5 – PC13,5 – PP(pas de note) – LG13,5. Moyenne : 13,5.
Nez floral sur la camomille et le chèvrefeuille, matière pleine, vive, simple.

Zind-Humbrecht Riesling Clos Hauserer 2002 (sur foudre).
Notes : DS14,5 – PC14,5 - PP(pas de note) – LG15. Moyenne : 14,5.
Nez intense sur les fruits jaunes, pointe végétale. Acidité très marquée en bouche, ce qui, couplé à  une certaine rondeur, rend le vin à  la fois gourmand et incisif.

Zind-Humbrecht Riesling Herrenweg de Turckheim 2002 (sur foudre).
Notes : (pas de notes).
Encore en fermentation, on note encore une fois une belle vivacité.

Zind-Humbrecht Riesling Heimbourg 2002 (sur foudre).
Notes : DS14 – PC14 - PP(pas de note) – LG14. Moyenne : 14.
Nez de bergamote, de citron confit ; matière dense où le sucre et l'acidité apparaissent pour l'instant légèrement dissociés.

Zind-Humbrecht Riesling Clos Windsbuhl 2002 (sur foudre).
Notes : DS15,5 – PC14 - PP(pas de note) – LG15,5/16. Moyenne : 15.
Encore des agrumes au nez : zestes d'orange et de citron ; bouche riche, tonique, encore tiraillée entre l'acidité, le sucre et l'amertume de la finale.

Zind-Humbrecht Riesling GC Rangen de Thann 2002 (sur foudre).
Notes : DS17,5 – PC17 - PP(pas de note) – LG16. Moyenne : 17.
Nez typé par le terroir volcanique du Rangen, exotique et fumé, suggestif, entêtant, complexe. Equilibre superlatif en bouche, malgré une grande richesse alcoolique (15°) et la présence de sucre ; ampleur superbe, grande longueur structurelle, rémanence aromatique sur la même gamme exotique et minérale que le nez.

Zind-Humbrecht Riesling GC Rangen de Thann 2003 (sur foudre).
Notes : DS(15) – PC(14) - PP(pas de note) – LG(14,5). Moyenne : (14,5).
Robe plus claire que celle du 2002. Nez aromatique mais moyennement profond sur la pêche de vigne. Un vin plus sec mais nettement moins riche que son prédécesseur ; la discrétion de l'acidité le fait apparaître plus chaud alors qu'il est nettement moins alcoolisé (12,5°). Une comparaison instructive entre les deux millésimes, qui ne porte pas à  l'enthousiasme en ce qui concerne 2003.

Zind-Humbrecht Riesling GC Brand 2002 (sur foudre).
Notes : DS16 – PC16 - PP(pas de note) - LG15,5. Moyenne : 16.
Nez puissant et pur, sur le miel et les agrumes. Matière riche, capiteuse, vertébrée par une puissante acidité.

Zind-Humbrecht vin de table « Zind » 2002 (sur foudre).
Notes : DS14,5 – PC14,5 - PP(pas de note) – LG15. Moyenne : 14,5.
Un tiers de chardonnay, deux tiers d'auxerrois, des raisins provenant du Clos Windsbuhl et du Rotenberg. Nez très beurré, exotique, on pourrait être dans le Mâconnais… Matière concentrée, grasse, vertébrée par une belle acidité.

Zind-Humbrecht Pinot Gris Rotenberg 2002 (sur foudre).
Notes : DS15,5/16 – PC15 - PP(pas de note) – LG16. Moyenne : 15,5.
Nez pur, intense, sur le miel et la guimauve. Rond et gras en bouche, matière expressive soutenue par une acidité enlevée.

Zind-Humbrecht Riesling 2002.
Notes : DS13,5 – PC13,5 – PP13,5 – LG13,5. Moyenne : 13,5.
Arômes floraux agréables, matière propre, légère, assez ronde.

Zind-Humbrecht Pinot Gris Herrenweg de Turckheim 2002.
Notes : DS14 – PC14,5/15 – PP14,5 – LG14,5. Moyenne : 14,5.
Joli nez fumé, avec des notes doucement végétales de guimauve. Droit, svelte en bouche, très peu de sucre résiduel, l'alcool est certainement présent (16,4°) mais sans brûlure.

Zind-Humbrecht Pinot Gris Vieilles Vignes (Herrenweg de Turckheim) 2002.
Notes : DS15 – PC15 – PP15 – LG15,5/16. Moyenne : 15.
Gamme aromatique plus riche, expressive, fortement miellée. Matière peut-être moins puissante que la précédente mais plus fine et plus suave (équilibre reposant davantage sur le sucre résiduel).

Zind-Humbrecht Pinot Gris Clos Windsbuhl 2002.
Notes : DS15,5 – PC14,5 – PP15 – LG15. Moyenne : 15.
Nez gourmand et expressif : banane, miel, beurre ; matière assez vive, fumée, camphrée même ; le sucre résiduel est modéré mais perceptible en finale.

Zind-Humbrecht Pinot Gris GC Rangen de Thann 2002.
Notes : DS17 – PC16 – PP17 – LG17+. Moyenne : 17.
Robe plutôt claire, grasse. Expression aromatique profondément fumée, fine et exubérante à  la fois, qui évoque la banane flambée. Bouche cohérente, longue, retenue, qui conserve une réelle élégance.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer Wintzenheim 2002.
Notes : DS14 – PC14,5 – PP14 – LG15. Moyenne : 14,5.
Fruit variétal, net, sur des arômes de réglisse, de rose, de fumé ; netteté et absence de lourdeur en bouche.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer Turckheim 2002.
Notes : DS15 – PC14 – PP14,5 – LG14,5. Moyenne : 14,5.
Toujours variéral, plus confit, miel, lychee ; corps discret bénéficiant d'une belle vivacité pour le cépage.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer Turckheim 2001.
Notes : DS13,5 – PC13,5 – PP13,5 – LG14. Moyenne : 13,5.
Dominante aromatique florale, évoquant le géranium. On retrouve ces arômes en bouche, avec une matière plus mince qu'en 2002, légèrement saline.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer Herrenweg de Turckheim 2002.
Notes : DS15,5 – PC15/15,5 – PP15,5 – LG15. Moyenne : 15,5.
Nez intensément miellé, moins variétal ; savoureux, riche en bouche, très belle acidité.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer GC Hengst 2002.
Notes : DS16 – PC16 – PP16 – LG16,5. Moyenne : 16.
Intense et profond au nez, dominante citronnée ; le sucre est présent en bouche mais parfaitement intégré, développement long et subtil, superbe rémanence de citron confit, de pamplemousse.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer GC Rangen de Thann 2002.
Notes : DS16,5 – PC16,5 – PP16,5 – LG16,5/17. Moyenne : 16,5.
Teinte plus profondément dorée que les autres gewà¼rztraminers. Nez intense, sur les fruits frais, avec des notes captivantes de miel d'oranger et le fumé minéral caractéristique du Rangen. Sec, parfumé, distingué, grande longueur, impression de fraîcheur soutenue par la présence de CO2.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer Clos Windsbuhl 2002.
Notes : DS15,5 – PC15 – PP15 – LG15,5/16. Moyenne : 15,5.
Nez chatoyant, rôti, avec des notes de pain d'épices, de cire, de gingembre, de citron confit. Une matière expressive, gourmande, de belles saveurs d'agrumes, un sucre assez présent, moins d'allonge et de distinction que dans le Rangen.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer Heimbourg VT 2002.
Notes : DS17 – PC16 – PP16,5 – LG17. Moyenne : 16,5.
Nez épicé, miellé, rôti, bien botrytisé. Développement articulé en bouche, liqueur élégante, saveur ample et précise, finale serrée, tendue. Beaucoup de finesse.

Zind-Humbrecht Gewà¼rztraminer GC Goldert VT 2002.
Notes : DS17,5 – PC16,5 – PP17 – LG17,5/18. Moyenne : 17.
Même type de nez à  la fois citronné, confit, épicé, avec encore plus de subtilité aromatique. Liqueur importante, très confite : encore une fois d'un équilibre accompli et d'une finesse remarquable.

Zind-Humbrecht Pinot Gris Clos Windsbuhl VT 2002.
Notes : DS16 – PC16,5 – PP17 – LG17,5. Moyenne : 16,75.
Les arômes manifestent toujours le même très haut niveau d'intensité et de pureté : guimauve, violette, miel, abricot, pain béni (anis)… Liqueur vive, gourmande, pénétrante : puissance et finesse.

Zind-Humbrecht Pinot Gris Rotenberg VT 2002.
Notes : DS17 – PC17 – PP17 – LG17,5. Moyenne : 17.
Teinte nettement plus soutenue, plus dorée que la précédente. Nez rôti, puissamment botrytisé : nèfle, kaki, pointe de champignon de couche. Matière concentrée, confite, acidité à  la hauteur.

Zind-Humbrecht Pinot Gris Heimbourg VT 2002.
Notes : DS17,5 – PC16,5 – PP17,5 – LG17,5. Moyenne : 17,5.
A nouveau des fruits frais, de la mangue, de la poire, du beurre. Liqueur importante, comparable à  celle du Rotenberg (autour de 140 g de sucre résiduel), profonde saveur mentholée, épicée.

Zind-Humbrecht Pinot Gris GC Rangen de Thann SGN 1998.
Notes : DS16,5 – PC16/16,5 – PP17 – LG16,5/17. Moyenne : 16,5.
Robe ambrée. Nez très puissant, marqué par une forte acidité volatile qui brutalise quelque peu la palette aromatique : coing, nèfle, café, tourbe, minéralité… Matière saturée de liqueur, profondément minérale, étayée par une acidité suffisante. Un vin extrême, son expression profonde mais tourmentée s'épurera-t-elle avec le temps ?

Zind-Humbrecht Pinot Gris Clos Jebsal SGN 2000.
Notes : DS17,5 – PC17 – PP18 – LG18,5/19. Moyenne : 18.
Nez pénétrant, d'une grande fraîcheur aromatique : abricot, coing, curcuma, fleur d'oranger. Liqueur relativement imposante (140g) mais équilibre bien plus serein, accompli, que dans le vin précédent. Un liquoreux qui conserve beaucoup de droiture et de vigueur.

Zind-Humbrecht Pinot Gris Clos Windsbuhl SGN 2001.
Notes : DS17 – PC17,5 – PP18 – LG18. Moyenne : 17,5.
Très beurré au nez, toujours beaucoup de fraîcheur, de netteté dans les arômes, curcuma encore, caramel au lait, coing rôti au beurre… Saveur pénétrante, beaucoup de finesse, l'alcool est très discret (9°), la liqueur onctueuse (280g) tapisse le palais sans l'alourdir.

Laurent

François,

voici les notes du domaine Z-H sur ce vin :

Pinot-Gris Clos Windsbuhl 2000

Mise 9/2001, 14.7 ° alc, 11 g/l SR, 42hl/ha, 2005-2020+

Vu l'évolution rapide des maturités en 2000, nous avions pris la même décision avec les pinot-gris du Clos Windsbuhl qu'avec ceux du Rotenberg : séparer les raisins sains de ceux atteints de pourriture noble. Cependant au Windsbuhl, les raisins furent récoltés le même jour pour produire une vendange tardive. L'un des vins secs les plus compliqué à  récolter à  la maturité idéale est certainement le pinot-gris. Il est souvent soit un peu trop mûr et garde quelques sucres résiduels (à  moins bien sur d�utiliser la panoplie du petit chimiste pour forcer les fermentations), soit pas assez mûr (et là  c'est la chaptalisation�) et restera un vin manquant de charpente. Le Clos Windsbuhl 2000 est très proche de notre idéal d'un pinot gris sec. Le nez est délicat, dévoilant des arômes minéraux, sous bois (truffe), et quelques arômes de fruits blancs (abricot..). Le palais surprend par son aspect droit et strict, laissant une finale sec tout en étant opulent. A garder.

Comme tu pourras le constater, il le donne à  déguster à  partir de 2005 et jusqu'en 2020 et plus.

Cordialement,

Jean-Jacques.

Jean-Jacques,

Merci pour la précision de tes renseignements.

cdlt,

François

Bu ce soir en l'honneur de St Valentin

Zind Humbrecht Brand de Turckheim 1989 VT

Robe dorée intense, beaucoup de gras (des larmes, des larmes, des larmes...) Nez opulent de citron confit, de résine de pin. Bouche d'une grande richesse, grasse, soyeuse, équilibrée par une acidité tranchante, et des arômes qui hésitent entre agrumes et terpènes... Longueur magistrale sur le citron confit.

C'est très bon!!! Et loin d'être fini....

Eric

Bonsoir,

Lors DBA Luc Javaux nous a servi le superbe Brand 90 de Zind-Humbrecht. Le vin m'a sidéré et j'essaye de temps en temps de reconstituer ce que j'ai éprouvé. Alors une question pour les spécialistes: est-ce possible que la sensation de l'iodé vient du botrytis? Si non, comment faire la distinction entre les deux. C-à -d l'iodé comme minéralité ou iodé comme faute, par le botrytis.

Merci d'avantage,

Marc

Message edité (17-02-2005 18:01)

DŽgustŽ de chez Zind Heimbourg Riesling 2001. Pourtant une amatrice du style Weinbach, on retrouve dans ce vin une richesse inouie. DŽjˆ une robe dorŽ qui laisse augurer d'un beau gras et d'une belle saveur sucrŽe mais une fois en bouche il en est tout autre l'aciditŽ est bien prŽsente et lui donne une belle fra”cheur.
Encore un beau moment.

Bien ˆ vous,

Virginie

Voici les notes du Domaine Zind-Humbrecht sur son millésime 2003 :

2003 était une année extrême, et en tout point de vue différente de 2002. Les températures basses et les chutes de neige de janvier et début février ont contribué à  créer des petites réserves en eau. Malheureusement, à  partir de la mi-février, les températures ont augmenté régulièrement et les pluies étaient rares, voire inexistantes jusqu'à  la fin des vendanges.
Le débourrement était précoce, surtout pour le cépage gewurztraminer. Le gel du 11 avril (-4°C) causa beaucoup de pertes pour ce cépage dans les terroirs précoces tel que le Herrenweg de Turckheim. Dès cette période, nous avions pris conscience du fait que le manque d'eau allait devenir un élément crucial pour la vigne en 2003. La floraison se déroula entre la fin mai et début juin, en fonction de la précocité des terroirs. La véraison était aussi extraordinairement précoce autour du 20 juillet. A ce moment, nous anticipions déjà  des vendanges fin août.
Le climat semi-continental d'Alsace est caractérisé par des périodes de sécheresses fréquentes. Celles ci ont, par le passé, occasionné autant de problèmes que des pluies excessives. Entre mars et octobre, les quelques rares chutes d'eau se présentaient sous la forme d'orages de grêle, causant encore plus de dégâts. Les vignes ont ressenti ce manque d'eau dès le débourrement. Les températures élevées de juillet à  septembre ont encore augmenté le phénomène de stress hydrique sur la vigne.
D'autres millésimes par le passé (1994 par exemple) ont subit des stress plus importants, bien qu'ayant été plus humides. Lorsque le vigneron a su adapter des pratiques culturales appropriées (destruction des enherbements, sols aérés et non tassés, binages superficiels, présence de racines profondes suite aux pratiques des années précédentes, vieilles vignes…), la vigne a su résister correctement au manque d'eau en 2003. Deux phénomènes ont permis cela : les chutes hivernales de neige, et, le fait que la vigne ait pu ressentir le manque d'eau dès le débourrement, l'obligeant à  pousser doucement avec une faible expression végétative et des petites grappes et baies de raisins. En fait, les températures caniculaires (au-dessus de 35°C) ont été responsables de plus de problèmes sur nos cépages aromatiques que le manque d'eau.
Les vendanges ont débuté très tôt en Alsace, ce qui était une réaction naturelle face aux faibles acidités et degrés alcooliques potentiels déjà  élevés à  la mi-août. Ceci était peut-être une erreur, car le processus de maturation était en fait ralenti par les chaleurs d'août et si beaucoup de raisins présentaient des maturités en sucre satisfaisantes, ils n'étaient pas encore physiologiquement mûrs. Il était donc possible de récolter les raisins jusqu'à  la fin septembre, sans assister à  une hausse importante des sucres, mais avec une meilleure expression aromatique et surtout des tannins plus mûrs. Les acidités étaient déjà  très basses en août, et ne pouvaient plus baisser par la suite. Nous avons vendangé nos muscat le 6 septembre et le restant de nos vignobles entre le 15 et le 30 septembre 2003 dans un parfait état sanitaire et sous un temps exceptionnel. Aucun vin n'a été chaptalisé, ni acidifié avec quelque acide que ce soit. Le rendement moyen du Domaine est de 29 hl/ha.
La fin des vendanges était exceptionnellement précoce. La difficulté en 2003 consistait à  trouver le juste équilibre entre une maturité physiologique suffisante tout en évitant une sur-maturité qui aurait favorisé l'obtention de vins trop moelleux. Le manque de pluie et les températures élevées ont favorisé le développement des levures sur les raisins et donc des fermentations rapides, évitant des sucres résiduels qui n'auraient pas été équilibrés par une acidité suffisante. La plupart des 2003 ont un niveau d'alcool acquis élevé, à  l'exception des rieslings, et surtout contiennent beaucoup de tannins provenant de petites baies ayant des peaux épaisses. Ces tannins de qualité confèrent aux vins de 2003 une structure et une tenue potentielle dans le temps. Les grands terroirs expriment une complexité surprenante.

Indice: Niveau de sucrosité au palais. Cette note essaye de combiner les sucres résiduels, l'alcool, l'acidité et la structure générale du vin pour mieux en comprendre son style. Il est clair que cette perception peut varier d'une personne à  une autre et cet indice n'est là  que pour éviter d'éventuelles erreurs de service du vin. Echelle de 1 à  5 :

1 : vin techniquement sec (

Les notes iodées dans un vin blanc peuvent avoir diverses causes et d'ailleurs présenter des nuances différentes assez faciles à  identifier puis à  analyser. Les notes iodées positives rappellent les embruns de l'Océan ou des notes de coquille d'huître pilées et la plupart du temps apparaissent avec un certain vieillissement dans des crus provenant de terroirs sédimentaires, marno-calcaires, où l'on trouve fréquemment des mollusques fossilisés : exemple les marnes de Chablis, de la côte des blancs en Champagne, du secteur de Cadillac/Sainte Croix en GIronde etc..... Le Brand de ZH provient de la petite partie du cru où le granit est recouvert par du calcaire en raison de la faille qui sépare le Heimbourg du Brand et peut présenter des notes iodées. Les notes négatives, plus médicinales ou pharmaceutiques, sont liées à  la présence d'une pourriture pas très noble mais hélas trop peu de vignerons et encore moins d'amateurs savent que la pourriture noble a pour définition de ne jamais donner de notes champignonnées ou iodées et au contraire ils attribuent ces notes à  la présence de la pourriture noble : j'aurai la charité d'épargner producteurs et critiques qui tombent hélas dans le panneau......
MB

Mr Bettane,

Merci pour ces précisions très intéressantes sur les notes iodées et leur origine. Pour moi, les notes que j'appelle iodées ont clairement une connotation négative (pourriture grise) et j'étais étonné que certains puissent en percevoir dans le Riesling Brand 1990 de Zind, alors que je n'y percevais qu'une forme de minéralité. J'ai à  présent une bonne explication et je vous en remercie.
Maintenant que vous faites à  nouveau partie du petit monde d'internet, n'hésitez pas à  intervenir pour nous apporter ce type de précisions qui nous sont utiles à  progresser dans notre compréhension du vin.
Et si en plus vous pouviez éviter les remarques sur l'incompétence des vignerons, des amateurs et des autres critiques, ce serait parfait...(bbb)
Je suis en effet bien conscient de ma propre incompétence, mais je n'aimerais pas trop que vous me la rappeliez à  chacun de vos messages.

Cordialement,

Luc

Luc, Michel,

Sur les qq 500 vins dégustés autour du voyage en Alsace, trouvé de l'iode sur les vins suivants :

Bott-Geyl Riesling GC Mandelberg 2001.
Notes : DS15,5 - PC15 - PP16 - LG14,5/15. Moyenne : 15,25.
Nez sur le citron, l'iode, avec des notes complémentaires de résine. Bouche propre, vive, sèche, dominée par les agrumes. Plus ouvert que le GC Schoenenbourg. A associer à  des fruits de mer.

Domaine Muré Riesling GC Vorbourg Clos Saint Landelin VT 1994.
Notes : DS17 - PC15/15,5 - PP16 - LG15,5. Moyenne : 16.
Nez évolué, déployant des odeurs de cire, de champignon, d'iode, d'orange confite et même de truffe. Bouche à  la liqueur sans excès, subtilement minérale, aux notes originales d'épices douces (délectable cardamome). On aimerait un supplément de vigueur aromatique et surtout de ressort (d'autant plus vu le cépage).

Pas d'iode notable sur le Brand (ni chez ZH, ni chez Boxler, ni chez Josmeyer).

Pour Muré, je fais l'hypothèse que le vin est sain (idem pour Bott-Geyl, mais je ne sais rien des tonalités éventuellement iodées du Mandelberg).

Cela dit, ce débat nous amène bien à  nous poser le pb précis du référent olfactif - voire visuel et tactile, l'iode pouvant s'exprimer, comme il est rappelé, (au moins) sous les formes suivantes :

- mercurochrome, pharmacie, sensation de safran (on sera plutôt dans le registre des vins moelleux)

- littoral marin, embruns (vins secs, plutôt minéraux)

Trouvé aussi de l'iode (au sens Islay) dans un superbe Laville-Haut-Brion 1948, dans des vins issus de mourvèdre, et plus grave a priori, donc, dans de vieux Clos Joliette, dans certains Yquem (86, 85, 59, ...), pourtant appréciés (je veux dire sans déviation rédhibitoire).

Question :
Les seules notes iodées licites dans les liquoreux seraient-elles donc réservées à  ceux produits en face du célèbre château Yquem pour cause de sous-sol dont on visualise spectaculairement les affleurements de coquillages, ce même coquillage ramenant à  la sensation d'odeurs de mer ?!

Ou sinon à  qq Brand en VT et SGN (mais je n'ai pas goûté de telles gammes de vins sucrés sur ce terroir), contrairement au Rangen (Zind, Schoffit), aux Rosacker, Osterberg, Geisberg (Trimbach) voire à  la limite au Sommerberg/Dudenstein chez Boxler (L31DII produit tous les 50 ans, la dernière fois en 2002, un grand riesling superbement racé avec ses 25 g de sucre résiduel).

J'espère, à  défaut d'être tombé dans le panneau (erreur d'interprétation, oubli de cette note sur d'autres vins), apprendre, dans un cadre systémique (impact du cépage, en Alsace, notamment) !

Laurent

Message edité (22-03-2005 18:21)

Dans les 2 vins cités on retrouve le calcaire (est-il coquillier ? le fameux Muschelkalk ?)

Tu voulais dire que seuls les terroirs comme Le Dudenstein (une partie du Sommerberg contenant du calcaire (si mes souvenirs sont bons)... et Rosacker, Osteberg, Geisberg (des exmples de ces fameux sols du Muschelkalk ) pourraient légitement revendiquer des notes iodés "de qualité" ?

Il faut tout de même être lucide : les SGN produites désormais tous les ans ne sont pas issues que de pourriture noble... et les alsaciens ne sont pas moins rigoureux que les autres !! J'ai vendangé des parcelles atteintes de pour. nob. et je peux te dire que c'est la bagarre permanente pour obtenir des vendangeurs (souvent totalement étrangers au monde de la vigne et du vin) qu'ils trient le bon grain de l'ivraie (quand le vigneron lui-même est capable de toujours différencier la grise de la noble (jjj)).

Chers amis,

Cette discussion autour du registre iodé prend un tour passionnant. Cependant, de quoi parlons nous : de la composante iodée olfactive ou de cette touche alcaline la plupart du temps retrouvée en finale de bouche.
Je garde le souvenir d'un commentaire de Papin inscrivant l'expression olfactive de l'iode comme une des manifestations du réduit.
Par ailleurs, nous ne pouvons que nous féliciter (et sans réserve aucune) de cette intervention de Michel Bettane qui prend toute sa dimension, et par sa clarté et par sa concision, dans le vif de nos échanges.
Pour finir, et pour rejoindre le titre de cette rubrique, je voudrais vous dire toute l'émotion que vient de nous procurer la dégustation du Muscat Goldert en 2001.
Bien à  vous tous,
Lionel.

Et les commentaires de Claude sont toujours passionnants...

Rectification, il s'agit du muscat Goldert en 2002 et non pas 2001!
Lionel

Si c'est le muscat Goldert 2002 , je l'avais dégusté en décembre 2004 et , bien que n'étant pas habitué des dégustations de vins d'Alsace, j'avais dit combien j'avais été impressionné par ce vin assez fermé à  l'époque , type même du vin minéral (dans mon esprit). Surtout en comparaison de tous les muscats de toutes régions que j'ai eu l'occasion de gouter!
Et ce vin passait avec des vins beaucoup plus réputés !

(cf : " les plus grands vins se trouvent ils en Alsace" )

Raymond

Goûter aussi les muscats Goldert de Burn :

Domaine Ernest Burn Muscat GC Goldert Clos St-Imer Cuvée de la Chapelle 2002.
Notes : DS14,5 - PC15,5 - PP16 - LG14. Moyenne : 15.
Nez fruité, normalement muscaté. Bouche joufflue, franche, typée, fruitée et fleurie, plutôt longue, qu'une acidité de bon aloi maintient guillerette malgré son léger embonpoint. Une finale amère agréable de peau de pamplemousse renforce la persistance.

Domaine Ernest Burn Muscat GC Goldert Clos St-Imer Cuvée de la Chapelle 2001.
Notes : DS15 - PC15,5 - PP15 - LG15,5. Moyenne : 15,25.
50% MO, 50% MA. Nez typé, fruité et floral, particulièrement parfumé. Bouche grassouillette, très cohérente dans son équilibre. De niveau VT.

Laurent

Vous la rappeler est nécessaire : c'est un vieux truc de pedago (on ne se change pas) mais avec vous c'est nécessaire tant vous semblez vous aussi peremptoire dans votre communication mais avec peut être moins de raison réèlle de l'être. Montaigne le disait déjà  : la contagion fait souvent qu'on est humble avec les humbles et orgueilleux avec les orgueilleux. Je vous assure que ma nature me fait le plus souvent pencher du premier côté mais il y a d'irresistibles exceptions. MB

C'est décidément plus fort que vous, vous ne savez pas vous empêcher d'être désagréable, suffisant et prétentieux. Pour quelqu'un qui se prétend pédagogue, c'est un peu dommage, vous ne trouvez pas ?
Mais je commence maintenant à  en avoir l'habitude, et vous avez raison, il n'y a aucune raison pour que vous changiez.
Néanmoins, je ne suis pas tout à  fait certain que ce soit la bonne méthode pour inciter les internautes à  payer les 80 ou 289 euros demandés pour avoir accès à  vos publications sur le net.

Cela étant, et contrairement à  vous, toujours cordialement,

Luc

Luc,

Il y a mal donne. Le M.B qui te fait démarrer au quart de tour ne peut être M.B.
à  toi,
Lionel.

Logiquement Bettane doit se moquer du nombre d'Internautes prêts à  payer pour ses commentaires :
Deux raisons à  cela :
- vu le mépris affiché vers l' amateur aux compétences inférieures aux siennes, il doit logiquement mépriser leur argent, tiens dans un sursaut de cohérence il devrait même pas encaisser les chèques.
- vu les hautes sphères intellectuelles dans lesquelles il culmine, il doit à  coup sûr, se nourrir que de savoir élitiste et d'eau fraîche.

A mojns qu'il soit déjà  dans une démarche de concurence ?

Question à  Bettane : est ce qu'un savoir élitiste perd de sa superbe dès qu'il est partagé par le plus grand nombre ?
Mesure-t-on la valeur d'un homme à  tout ses savoirs au caractère exclusif.

Franchement, je trouve dommage ses réactions car je pense qu'au niveau de sa vision large du vin il est dans le vrai.

Tant pis.......

pour lui.

Jmm

Lionel,

C'est possible, mais qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
Le style est tellement ressemblant...

Luc

Luc,

Je sens un abyme séparant le premier du second post. En tout cas je retiens l'info et j'oublie la polémique et tout ce qu'elle provoque en réactions inutiles,

Lionel.

Lionel,

Ces deux messages ont été écrits par la même personne (adresses IP semblables).
Mais pour le reste, tu as raison, inutile de s'appesantir sur le sujet.

Luc

Bon, je pense que l'on va réserver l'iode à  la guérison des gnons !

Laurent

Cher Luc

Tout ceci est bien entendu au deuxième degré et je m'amuse quelque fois à  l'idée qu'on puisse prendre au sérieux ce que j'écris quand cela déborde du cadre du vin. Après tout c'est vous qui avez commencé en parlant le premier de votre propre incompétence (à  laquelle vous êtes le dernier d'ailleurs à  croire) et en voyant dans mon premier post un côté hautain ou visant l'incompétence des amateurs : je crois me souvenir que je déplorais que certains producteurs ou critiques confondent des types opposés de pourriture mais peut être que mon français n'est pas assez clair pour un Helvète. Pour les amateurs il s'agit simplement d'affiner sa perception de la saveur propre des raisins nobles, ce qui est assez facile dès qu'on est mis sur de bons rails.
je continue à  vous lire avec plaisir et plus souvent que vous ne le pensez. On reparlera de vos convictions actuelles dans dix ans lorsque vous aurez vu évoluer les vins dont vous parlez. Cordialement MB

M. Bettane,

Merci pour ce post d'apaisement, je le prend en tout cas comme tel.
Je retiendrai donc qu'en dehors du cadre du vin, il ne faut pas toujours vous prendre au sérieux et que vous êtes adepte du second degré, ce qui n'est d'ailleurs pas pour me déplaire.
Et rassurez-vous, s'il y a bien une chose dont je ne doute jamais, c'est bien de la modestie de mes compétences par rapport à  celles de professionnels tels que vous. Chaque dégustation à  l'aveugle me le rappelle cruellement.
Je ne doute pas non plus du fait que mes convictions (parfois un peu tranchées il est vrai) en matière de vin évolueront au fil des années, tout comme, je ne désespère pas que les vôtres évolueront également. Et puis si tout le monde était toujours d'accord sur tout, que le monde serait ennuyeux !

Cordialement,

Luc

PS : je ne suis pas Suisse, c'est pire encore, je suis Belge... (bbb)

Au fait Michel, Luc n'est pas Hélvète il est wallon !!

c'est pas mieux, je sais, mais soyons précis !! (aaa)

Toc, toc, c'est ici le post sur zind humbrecht ou reglement à  ok coral…..

vin100 pourrait même me traiter de flamand que j'en serais fier !

(aaa)

Zind-Humbrecht Pinot Gris Windsbuhl 2000

Un Pinot Gris technique, belle réussite formelle charpentée mais avec un caractère strict et une gourmandise en retrait ...