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Bien choisir ses verres de dégustation

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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Hyllos,

Tu préconise quel(s) verre(s) pour les Bordeaux et Rhône (voire Provence et Sud-Ouest) rouges?
#1921
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

la question ne m'est pas posée, mais je ne mettrais pas les mêmes verres pour des vins Méditerranéens comme ceux du Rhône Sud ou Provence et océaniques comme Bordeaux et SO.

mais j'ai peut-être mal saisi la question.

Jérôme Pérez
#1922
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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Ça dépend...

Rhône et Sud, aucune hésitation sur Zalto Universal.

Bordeaux si evolué, Zalto Bordeaux. Si jeune, Sophienwald Bordeaux.

Sud-Ouest ça dépend... plutôt comme le Bordeaux, sauf par exemple Cahors, que je mettrais plus dans un Zalto Universal...

Cela sans considération de budget.
#1923

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Jérôme Pérez écrit: la question ne m'est pas posée, mais je ne mettrais pas les mêmes verres pour des vins Méditerranéens comme ceux du Rhône Sud ou Provence et océaniques comme Bordeaux et SO.

mais j'ai peut-être mal saisi la question.


En effet Jérôme, je ne prendrais pas le même verre (si on veut pinailler sur le choix du verre).
#1924

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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Jérôme, tous les avis sont les bienvenus.

Perso, j'aurais facilement bu un Bandol dans le même genre de verre qu'un Rhône Nord et qu'un Bordeaux (en partant du principe de ne retenir qu'un verre pour tous ces usages et de préférence pas à 80 balles l'unité).

Pour les Sud-Ouest, le débat est plus compliqué compte tenu de la variété des cépages. Disons que par facilité, je ne retiendrais que Cahors parce que c'est celui que je suis le plus susceptible de boire.

La fiche du verre Riedel Performance Syrah préconise un même verre pour des cépages/appellations comme Sangiovese, Valpolicella, Côtes du Ventoux, Nero d'Avola, Barbera, Priorato, St. Joseph (rouge), Touriga Nacional, Syrah Old World, Côtes du Roussillon, Vino Nobile di Montepulciano, Côtes du Rhône Rouge, Cornas, Mourvèdre, Hermitage (Rouge), Cahors, Carignan, Grenache/Granacha, Madiran, Côte Rôtie, Crozes Hermitage, Châteauneuf-du-Pape.
#1925

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Tiens, curieux de faire tant d'amalgame quand on se spécialise dans le verre pour chaque vin.

La question de mon point de vue, pour les vins du Sud Ouest et je mets dans cette famille les vins Bordelais "modernes" et les vins portugais du Douro, c'est la capacité de bien aérer et fondre un peu les tannins sur les vins jeunes, tout en prenant en compte l'aspect boisé.
J'y mettrais bien Bandol, dans cette famille, au regard du cépage Mourvèdre et des caractéristiques des vins qui en sont issus en général.
Je prendrais alors un verre utilisé pour les vins du Bordelais.

Sur les vins du Rhône, c'est plus compliqué au regard de leur composition : je ferais davantage des familles en fonction des cépages : syrah, carignan d'un côté qu'ils soient Rhône Nord, Sud ou LR. Verre de type Syrah.

Grenache, Sangiovese, dans des verres que l'on destine au pinot noir, cela ne me semble pas incongru.

Jérôme Pérez
#1926

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

La question c'est de savoir si on va avoir un verre différent pour chaque famille de vin ou chaque vin... Si on est vraiment dans la précision, oui, c'est sûr qu'un verre précis sera meilleur... après en pratique on ne peut pas réellement faire ce choix.

Mais si on se pose la question d'être précis, un Rhône et un Bordeaux vont appeler un verre un peu différent. La principale raison, à mon sens, c'est la nature des tannins et les dominantes aromatiques. Le fait est cependant que dans mon cas, je prends le même verre, généralement Fine Beaujolais ou Authentis.

Juste pour le Bordeaux évolué, je change pour un Zalto Bordeaux car je ne supporte pas le côté gravier mouillé, tabac humide des vieux bordeaux et que ce verre arrive à magnifier ces arômes...

Si on pense en terme de typologie de vin, c'est sur que Bandol est LE contre exemple du sud... les textures sont quand même vraiment différentes des autres vins de la région ou grande région.

En Rhône, je ne fais pas de différence de cépage (je trouve le terroir plus significatif, pour ma part), par contre, évidemment l'âge joue. Le Sangiovese / Grenache dans un verre destiné au Pinot, je ne suis pas convaincu. Ou alors un verre à Pinot "light". Je pars en verre à Pinot Noir sur les vins évolués. De vieux châteauneufs de plus de 20 ans par exemple.

Mais comme je disais, il faut quand même garder à l'esprit que l'exercice a ses limites pratiques. Si on reste dans la région de Châteauneuf, un vin de La Gardine, de Beaucastel, du Clos des Papes, de Rayas... est-ce qu'ils vont donner le maximum dans le même verre ? Est-ce que ces châteauneufs de 2006 ou 2010 demanderont le même verre ? Est-ce qu'un Beaucastel de 2008 ou de 1995 va demander le même verre ?

On voit bien que la limite est pratique. Personne ne pourra avoir suffisamment de verres pour tout tester et tester le vin dans 5 verres avant le service est impossible... ou alors il faudrait ne servir que des Magnums et en jeter un bon tiers ! :D
#1927
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Yves Zermatten a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

hyllos,

merci de partager ton expérience et tes expérimentations avec nous.

as-tu essayé les Italesse champagne sur les rieslings allemands ? personnellement, je trouve que ça fonctionne bien et que les petites aspérités au fond du verre dissipent le gaz. Sinon, j'utilise aussi le Riedel Zinfandel, que j'aime bien un peu pour tous les vins, un classique, voire un Nachtmann (Je ne sais plus quel modèle) qui exprime bien les nez mais qui est un peu lourd et épais, avec l'avantage d'être solide. Sinon, tu vois quel verre pour les rieslings ?

merci

Yves Zermatten
#1928

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Garfield a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Yves Zermatten écrit: hyllos,

merci de partager ton expérience et tes expérimentations avec nous.

as-tu essayé les Italesse champagne sur les rieslings allemands ? personnellement, je trouve que ça fonctionne bien et que les petites aspérités au fond du verre dissipent le gaz. Sinon, j'utilise aussi le Riedel Zinfandel, que j'aime bien un peu pour tous les vins, un classique, voire un Nachtmann (Je ne sais plus quel modèle) qui exprime bien les nez mais qui est un peu lourd et épais, avec l'avantage d'être solide. Sinon, tu vois quel verre pour les rieslings ?

merci


Je fais exactement le même constat, le italesse étoile semble bien adapté aux rieslings allemands jeunes que j'ai bu récemment !

Charles
#1929

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Yves Zermatten écrit: hyllos,

merci de partager ton expérience et tes expérimentations avec nous.

as-tu essayé les Italesse champagne sur les rieslings allemands ? personnellement, je trouve que ça fonctionne bien et que les petites aspérités au fond du verre dissipent le gaz. Sinon, j'utilise aussi le Riedel Zinfandel, que j'aime bien un peu pour tous les vins, un classique, voire un Nachtmann (Je ne sais plus quel modèle) qui exprime bien les nez mais qui est un peu lourd et épais, avec l'avantage d'être solide. Sinon, tu vois quel verre pour les rieslings ?

merci


Je t’avoue que je n’ai pas pensé au Italesse... du coup je n’ai jamais essayé.

Depuis que je les ai, je suis passé sur le Sophienwald Bordeaux (Universal). Le résultat est parfait. Le Sophienwald vin blanc est top aussi et le Zalto Universal s’en sort bien. Je tourne sur ces verres depuis plusieurs années.
#1930
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Antoine Mougin a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

On ne s'y retrouve plus avec tous ces verres honnêtement.
Si il faut posséder une série de verres pour chaque région, voir un verre différent pour chaque Champagne (selon le numéro de mai de la RVF), ça fait très mal à la bourse.

Je possède 4 Riedel Riesling Performance (le plus universel de la gamme) et 2 Riesling Cabernet Performance pour l'instant. Vous pensez que je devrais continuer avec ceux-là pour boire tout types de blancs et rouges ou changer avec Spiegelau ou Zalto (qui sont encore plus cher que Riedel) ? Vous pensez vraiment qu'un Pinot Noir des Côtes de Nuits ou une Syrah du Rhône vont vraiment pâtir avec des modèles Cabernet et Riesling ?

Je suis fasciné par la science du verre et l'importance que ça à pour le nez et la bouche mais je n'ai pas envie de me prêter au jeu de l'hyper-spécialisation (un verre pour boire un Châteauneuf-du Pape, un autre pour boire un Pomerol, un autre pour boire un jeune Chinon, un autre pour boire un Volnay, un autre pour boire un Sauternes ect...) d'autant plus que ces verres, en plus d'être très onéreux, sont très fragiles et impossible à transporter.
#1931

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Antoine Mougin écrit: On ne s'y retrouve plus avec tous ces verres honnêtement.
Si il faut posséder une série de verres pour chaque région, voir un verre différent pour chaque Champagne (selon le numéro de mai de la RVF), ça fait très mal à la bourse.

Je possède 4 Riedel Riesling Performance (le plus universel de la gamme) et 2 Riesling Cabernet Performance pour l'instant. Vous pensez que je devrais continuer avec ceux-là pour boire tout types de blancs et rouges ou changer avec Spiegelau ou Zalto (qui sont encore plus cher que Riedel) ? Vous pensez vraiment qu'un Pinot Noir des Côtes de Nuits ou une Syrah du Rhône vont vraiment pâtir avec des modèles Cabernet et Riesling ?

Je suis fasciné par la science du verre et l'importance que ça à pour le nez et la bouche mais je n'ai pas envie de me prêter au jeu de l'hyper-spécialisation (un verre pour boire un Châteauneuf-du Pape, un autre pour boire un Pomerol, un autre pour boire un jeune Chinon, un autre pour boire un Volnay, un autre pour boire un Sauternes ect...) d'autant plus que ces verres, en plus d'être très onéreux, sont très fragiles et impossible à transporter.


Gastronomix a lancé une question précise. Je réponds avec précision. MAIS, depuis le début de mes interventions, je défends l'idée d'avoir un seul verre pour tous les vins tranquilles, éventuellement un pour les Champagnes (mais mes récentes dégustations m'ont fait ajouter que si on n'est pas prêt à casser sa tirelire, il vaut mieux s'en tenir à son verre universel) et éventuellement un pour les Pinot Noir/Nebbiolo et vins à maturité. Donc si tu comptes bien ça fait 2-3 verres. Voire 1 seul si on vise bien et fait quelques concessions.

Si on pose la question de la précision, alors je ne peux que dire ce que j'ai constaté. Par exemple cet hiver, j'ai ouvert plusieurs Vaqueyras Vieilles Vignes de la Monardière. Vin fort en couilles, s'il en est. J'ai testé plusieurs verres et s'il était très bon dans un Sophienwald B, un Zalto U ou un Schott Zwiesel Fine, le résultat était supérieur dans le Zalto car l'alcool ressortait moins. A contrario, même expérience sur Dacite 2016 (je crois) du Domaine de la Madone... là, le Sophienwald était supérieur. Ca n'a rien d'étonnant. L'un souligne le fruit et l'alcool, l'autre met en valeur l'acidité et la matière. Du coup, sur un rouge en finesse et plutôt jeune, Sophienwald est toujours meilleur. Sur un vin sudiste plus mûr, Zalto domine systématiquement... C'est logique... ces vins ont une présence en bouche et au nez tellement différente que le verre idéal pour les deux ne peut pas exister.

Mais bien entendu, on entre dans des perspectives un peu virtuelles... qui peut se permettre, ne serait-ce qu'en terme de place d'avoir 4 ou 5 sets de verres... Moi, j'en ai un de chaque type, jamais plus... j'imagine mal avoir 12 de chaque. Et on ne parle même pas du prix.

Et autant le rappeler, mieux vaut un bon verre de qualité que 3 médiocres.
#1932

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Adrien1991 a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Antoine Mougin écrit: On ne s'y retrouve plus avec tous ces verres honnêtement.
Si il faut posséder une série de verres pour chaque région, voir un verre différent pour chaque Champagne (selon le numéro de mai de la RVF), ça fait très mal à la bourse.


Heureux fut l’emploi du singulier ::out::

Adrien
#1933
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

On peut prendre la question autrement : il peut être intéressant de savoir quel verre ne pas utiliser dans un cas bien précis.

Jérôme Pérez
#1934

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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Gastronomix a lancé une question précise.

Ah ça y est; ça va être de ma faute! :D

Par exemple cet hiver, j'ai ouvert plusieurs Vaqueyras Vieilles Vignes de la Monardière. Vin fort en couilles, s'il en est.

Ah merdouille, y-en a pas que dans le potage?

Ma question avait pour but d'avoir en tête une sélection restreinte de ce qu'Hyllos (ou d'autres) pense être performant. L'idée était d'avoir 3 ou 4 verres références en tête (Sophienwald+Lehmann pour les bulles, Zalto+ éventuellement le nouveau Sydonios pour le pinot noir, mais c'était moins clair pour Bordeaux/Rhône, et un verre pour les blancs). Cette question c'était aussi pour restreindre le cercle des élus et ne pas se retrouver à devoir acheter 6 ou 8 verres différents (en d'autres termes ne pas forcément tomber dans la logique Riedel) car la place et le budget nécessaires ne sont pas envisageables.

A titre perso, un verre universel à table, amha, ça n'a pas de sens.
#1935
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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Je te répondrais plus tard en détail mais à mon sens, il n’y a aucune raison valable d’avoir un verre dédié aux blancs.
#1936

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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Pour des volumes plus petits par exemple.

Ça peut aussi être concilié avec le verre à Champagne si son fond est conique.
#1937

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mgtusi a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Pas de verre universel, pas de dégustation à l'aveugle.

Michel
#1938
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Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Michel, c'est pourquoi j'ai précisé à table.
#1939

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Pins a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

+1 Antoine.
Est ce qu'un expert peut faire un fichier de synthèse pour savoir quel verre utiliser selon le type de vin. Je m'y perd un peu...
Merci.

Christophe
#1940

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Antoine Mougin a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Moi je choisirais comme cela vu ce que j'ai pour l'instant.

- Les RIEDEL Riesling Performance : Pour tous les blancs (liquoreux compris, ça marche bien) et quelques rouges légers. D'autant plus que j'ai beaucoup de vins d'Alsace et de Loire. C'est le plus polyvalent. J'en possède déja 4 (aller jusqu'a 6)

- Les RIEDEL Cabernet Performance : Pour les rouges structurés et tanniques (Bordelais, les Syrah et Grenache du Rhône, les Chianti italiens, les Porto). J'en possède déja 2 (aller jusqu'a 6)

- Les ZALTO B ou SPIEGELAU AUTHENTIS : Pour les rouges fins comme le Pinot Noir et le Nebbiolo (si vraiment c'est indispensable). Ainsi que quelques Chardonnay
#1941

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Antoine Mougin a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Ou bien vous me recommandez également les SCHOTT ZWIESEL Fine ou Finesse ? Quels rouges vont le mieux et quels rouges vont moins bien ? Ils sont moins chers en tout cas que Zalto et Riedel, mais un peu plus que Spiegelau Authentis.
#1942

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Je reviendrai la dessus plus tard.

Je n’ai jamais parlé des Finesse, juste des Fine :) qui, oui, sont géniaux et bon marché. Juste un peu lourds et un peu épais (comparé aux faits main Zalto ou Sophienwald). Idem que Vinum ou Spiegelau.
#1943

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Chris68 a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Un petit retour d’expérience par rapport à mes verres.

J'avais commencé avec un Spiegelau Authentis 02 pour les blanc et le Schott Fine Beaujolais pour les rouges.
Tout allais très bien jusqu'au jour où... ma femme décide de me payer des Zalto Bourgogne.

J'ai été surpris dès le premier Bourgogne ouvert comparé aux deux références précédentes.
On passe clairement dans une autre dimension. Le vin est fin et les arômes se libèrent.

Ma femme les trouves tellement beaux, qu'elle décide d'acheter des Zalto Universel.
On rêve tous d'une femme aussi sympathique.

Depuis que j'ai ces deux références, les Spiegelau ainsi que les Schott sont passés au placard.
Le budget n'est pas le même c'est clair.

Un ami est chez Riedel, je n'est pas la référence. Un autre est chez Chef et Sommelier Open Up 40cl.
Nous avons fait une soirée, avec des vins du Rhône, Nord et Sud.
Après avoir comparé Zalto Universel, Riedel et Chef et Sommelier une première remarque était clair.
Chef et Sommelier sont en dessous clairement. J'ai sorti un Schott Fine Beaujolais de l'armoire, et pareil le Schott est au dessus
du Chef et Sommelier surtout sur les Syrah.
Le Riedel se défendait bien mais il manquait de précision au nez. Les arômes étaient plus brouillon dans le Riedel par rapport
au Zalto Universel.

Il est vrai qu'entre le Zalto Universel et Bourgogne il manque quelque chose, surtout pour les vieux Bordeaux ou les vins puissants du Sud.
Je me tâte de plus en plus entre le Zalto Bordeaux ou le Sophienwald Bordeaux.
Je pense qu'avec ces trois référence, l'équipe est au complet pour les rouges.

A noter, j'ai commandé un Zwiesel Riesling Grand Cru pour essayer avec les Blancs.
L’essayer c’est l’adopter. Je redécouvre littéralement mes blancs. Il est dingue ce verre.
Merci Hyllos pour la référence.

Et dire qu'il y à 6 mois je n'avait pas à l'idée qu'un verre pouvait autant influencer une dégustation.
#1944
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vince2 a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Merci Hyllos pour ton point de vue sur mon intervention deux pages en arrière ;)

hyllos écrit: Pour ça, tu as LPV, c'est un peu le fond de ma conclusion sur le test des verres à Champagne (que j'ai commencé en Octobre 2019 et que je ne considère pas terminé !!). :D ;)

Absolument, et c'est bien pour cela que je lis plus LPV que la RVF!...mais je suis d'autant plus déçu par l'amateurisme de l'article RVF.

hyllos écrit: Le Superleggero... le problème c'est que tous les verres Riedel à Champ, sont les mêmes, donc il aurait été essentiel de tester le Sommelier, le Veritas et le Vinum. mais je soupçonne sérieusement Riedel de ne pas être super chaud là-dessus. Parce que, le volume est important mais le Veritas, j'ai un doute que le fait qu'il soit franchement inférieur. Ce qui va jouer en revanche, c'est le plaisir d'utilisation, le confort (ce qui n'est pas négligeable). J'ai aussi un doute sur la réelle supériorité du Superleggero... et là, ça a juste à voir avec le manque total de confiance que j'ai en l'expertise et le sérieux des dégustateurs. C'est tellement facile de ne pas faire le distinguo entre ressenti qualitatif du vin et l'ensemble de l'expérience sensorielle... si vous prenez le Superleggero en main et le Véritas, en allant trop vite, vous allez mettre le premier en tête, juste parce qu'il est plus joli et plus léger...

Absolument d'accord. D'ailleurs c'est pour ça que j'apprécie le Zalto champagne sur les bulles simples alors que son rendu n'est pas optimal. Je le trouve élégant et agréable au toucher. Ma femme trouve que ça fait plus "verre à champagne" qu'un superleggero et je ne peux pas la contredire. Après, en ce qui concerne le vrai rendu de dégustation, je n'y pense au final pas trop. Mais je ne les sors jamais pour un grand champagne.

J'aimerais bien essayer le Sophienwald Grand Cru... difficile à trouver en Suisse... mais il est magnifique et pour le coup il "ressemble" bien à un verre à champagne.
Bonne soirée!
Vince2
#1945
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TristanBP a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation
Je te répondrais plus tard en détail mais à mon sens, il n’y a aucune raison valable d’avoir un verre dédié aux blancs.
==============


Ah, tiens, j'ai vu que tu étais en Finlande. Pour l'expérience, essaie l’Ittala Essence Vin Rouge pour... (je sais c'est contre-intuitif) les vins blancs. Comme je l'expliquais dans le post 1350, je suis tombé dessus par hasard, la main forcée par mon épouse, et je le trouve au final assez remarquable. Du coup, je n'utilise plus autre chose avec des blancs.

Et merci pour tes conseils pour les pinots noirs, je vais me mettre en quête d'un Zalto PN vu que tu sembles dire que ça écrase toute la concurrence pour ce cépage.
#1946

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

incroyable de voir les différences de prix des fine Beaujolais
sur le net de 6 à 12 euros / pièce

quel est le prix habituel ?

Jérôme Pérez
#1947

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

vince2 écrit: Absolument d'accord. D'ailleurs c'est pour ça que j'apprécie le Zalto champagne sur les bulles simples alors que son rendu n'est pas optimal. Je le trouve élégant et agréable au toucher. Ma femme trouve que ça fait plus "verre à champagne" qu'un superleggero et je ne peux pas la contredire. Après, en ce qui concerne le vrai rendu de dégustation, je n'y pense au final pas trop. Mais je ne les sors jamais pour un grand champagne.

J'aimerais bien essayer le Sophienwald Grand Cru... difficile à trouver en Suisse... mais il est magnifique et pour le coup il "ressemble" bien à un verre à champagne.
Bonne soirée!
Vince2


Je suis tout à fait d’accord avec ta femme. C’est une problématique à prendre en compte.

Pour Sophienwald, contacte les en direct, ils expédient sans souci. Fais attention c’est bien le Grand Cru Champagne. Ou je peux aussi essayer de me renseigner et te mettre en contact avec eux..

Vas y les yeux fermé, il est grandiose :)
#1948

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hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

Jérôme Pérez écrit: incroyable de voir les différences de prix des fine Beaujolais
sur le net de 6 à 12 euros / pièce

quel est le prix habituel ?


Je les ai acheté 5,95€, le prix normal est autour de 6€

exemple :
www.porzellantreff.d...
www.barstuff.de/scho... (encore moins cher mais délais ingérables)
#1949

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

merci :
les ai trouvés à 5.33
www.ambientedirect.c...

ici à plus de 7 € : www.aerateur-vin.fr/...

ici à plus de 13 ! ...
www.natarianni.fr/sc...

Jérôme Pérez
#1950

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