Effectivement, l'exercice fait que l'on cherche des différence alors qu'en temps normal, pas forcément.

Pour reprendre mes conclusions sur un Joblot Givry 1er cru Clos de la Servoisine 2009 fait la semaine dernière : pour une bouteille avec une certaine acidité ressentie et une évolution sans grande aération, j'utiliserai le Riedel Performance qui semble mieux maitriser les vins jeunes. Avec de l'aération, j'utiliserai plus le Zalto Bourgogne ou le Riedel Veritas qui mettaient bien en valeur le vin au deuxième jour.

Le Riedel Performance est quand même un beau verre à Pinot surtout pour les ouvertures à l'arrachée.

Matthias

PS : le Zalto utilisé est le Zalto Bourgogne, pas l'universel.

Dans la "vraie vie" on est bien obligé de se limiter en nombre de verres... Il me semble raisonnable hors essai "scientifique" comme le fait Hyllos de se contenter de trois voire quatre série de verres par exemple:
- une série pour les effervescents/champagne,
- une série pour les blancs,
- une série pour les rouges (hors pinot noir) qui peut être le même que celui pour les blancs,
- une série pour les pinot noir, qui méritent un verre spécifique.
Si on en achète 12 de chaque cela occupe déjà pas mal de place!

PtitPhilou écrit: Je pense que je vais encore plus suer à nettoyer le Jamesse Grand Champagne. A vous ses utilisateurs expérimentés, vous parvenez à nettoyer le fond du verre sans trop de difficulté avec un torchon en microfibre ou comment faites-vous sinon ?

Après avoir essuyé le verre avec mille précaution, je finis le piqué où il reste toujours une goutte d'eau avec un morceau d'essuie-tout que je plie en pointe.

Merci beaucoup pour ce partage d'expérience, JB. J'y pensais mais j'avais peur de rayer le fond et le verre. Il faut du doigté.
J'ai nettoyé à plusieurs reprises ce w.e. mes Zalto après dégustations et je suis parvenu à ne pas les casser , ouf !
C'est quand même bien plus aisé de nettoyer les Authentis de Spiegelau

Je suis en train d'acheter des verres à pinot noir/nebbiolo. En regardant ceux de Zalto, Grassl et Sophienwald je remarque que malgré la forme soit absolument la meme, il y a une grande différence en volume: le Zalto fait 960cc, le Grassl 670, et le Sophienwald propose le verre dans deux dimensions d'environs 700 et 950.
J'aurai tendance à choisir le petit, mais je ne suis pas 100% persuadé, quelqu'un pourrait partager ses réflexions vis à vis des avantages et désavantages des deux, selon les types de vin?

j envisage d acheter des verres a champagne quel contenance ? et j achete quoi ?
merci

Autre question à sa poser : un verre pour quels types de champagne ?
Je me suis résolu à acheter deux verres de Lehmann Jamesse Grand Champagne à partir de ce fil et des comptes-rendus sur de beaux champagnes dans lesquels ce verre semble excellent.
Mais je vais réserver ce verre généralement pour les "beaux" champagnes, plutôt vineux et ayant un peu de cave.
Sinon, je vais rester sur mon Spiegelau Authentis n°2 que je trouve très bien en règle générale, notamment pour les champagnes moins ambitieux et ceux plus jeunes.

Pour le champagne je suis surpris du choix des Authentis N°2. J'en possède mais je les utilise principalement pour les blancs et les Côtes du Rhône. La forme du fond du verre, pas assez pointu, ne me semble pas propice à générer des bulles contrairement au Lehmann Jamesse Grand Champagne 41 cl. Pour des champagnes d'exception que l'on ouvre j'imagine moins souvent, je partirais sur les Lehmann Jamesse Grand Champagne soufflé bouche 45 cl, très proches des mécaniques mais plus fins (forcément!). Philippe Jamesse Par ailleurs entreposer deux types de verres à champagne prend à mes yeux trop de place. Sinon si on veut obsolument des verres passe-partout je choisirais les verres Lehmann Absolus 38 ou 47 Lehmann Absolus (je possède les Absolus 38 que j'utilise fréquemment.
Alexis

Alexis, je n'ai pas d'autres verres suffisamment adaptés, avant l'acquisition des Jamesse Grand Champagne (version 45cL soufflé bouche). C'est la raison pour laquelle je prends les Authentis n°2, peut-être imparfaits, mais ils me semblent suffisamment bons quand même, même sur les bulles. C'est toujours mieux que les flûtes tradi ou autres coupes. Je ne suis peut-être pas assez exigeant/pointu certes, raison pour laquelle je souhaitais compléter ma gamme de verres.
Je note pour les Lehmann, merci pour l'info.

J'ai bu la cuvée 741 de Jacquesson dans des Lehmann Absolus 47, c'est mécanique mais très bien .

Tant qu'on ne boit pas les vins mécaniquement, tout va bien

giodiui écrit: Je suis en train d'acheter des verres à pinot noir/nebbiolo. En regardant ceux de Zalto, Grassl et Sophienwald je remarque que malgré la forme soit absolument la meme, il y a une grande différence en volume: le Zalto fait 960cc, le Grassl 670, et le Sophienwald propose le verre dans deux dimensions d'environs 700 et 950.
J'aurai tendance à choisir le petit, mais je ne suis pas 100% persuadé, quelqu'un pourrait partager ses réflexions vis à vis des avantages et désavantages des deux, selon les types de vin?

Sans aucune hésitation possible il faut au minimum 800ml. Le meilleur sans aucune discussion possible est le Zalto. Sophienwald Grand Cru (le grand donc) est très proche mais un chouia moins bon. Je suis presque certain que le Grassl sera trop petit.

Jérôme Pérez écrit: Je ne voudrais pas gâcher le débat mais je voudrais quand même mettre en garde sur le point suivant :
J’ai testé des eaux identiques dans trois verres de même modèle et j’ai trouvé des différences parce que je les cherchais.

Oui, c'est un vrai écueil, il ne faut surtout pas chercher les différences. Il faut savoir être spontané et ne pas creuser trop car on finit par surdéterminer la dégustation. Beaucoup de choses jouent... et "goûter" un verre est vraiment compliqué (d'autant qu'on ne peut pas le faire à l'aveugle). C'est pour ça que par exemple, je passe plusieurs mois dessus et je regoûte plusieurs fois les mêmes vins. Franchement, autant l'exercice est intéressant et flagrant sur certains verres, autant il est difficile d'être précis.

Pour la dégustation à J+2 sur des vins qui évoluent mal à l'ouverture, Zalto est impitoyable et ça m'est arrivé plus d'une fois de trouver qu'il rendait le vin acerbe.

Après, oui, c'est malheureux mais pour être exact, il faut un certain nombre de verres. Mais comme j'ai répété plusieurs fois, on n'a pas non plus besoin de 50 séries. 3-4 sont suffisantes. Mais il faut les choisir bien caractéristiques. Par exemple, avoir un Fine Beaujolais, un Authentis et un Universal de Zalto... c'est moyennement pertinent (sauf pour éviter la casse). Avoir un Fine, un Zalto Pinot Noir et un Sophienwald Cru Champagne... là, c'est très pertinent.

PtitPhilou écrit: Alexis, je n'ai pas d'autres verres suffisamment adaptés, avant l'acquisition des Jamesse Grand Champagne (version 45cL soufflé bouche). C'est la raison pour laquelle je prends les Authentis n°2, peut-être imparfaits, mais ils me semblent suffisamment bons quand même, même sur les bulles. C'est toujours mieux que les flûtes tradi ou autres coupes. Je ne suis peut-être pas assez exigeant/pointu certes, raison pour laquelle je souhaitais compléter ma gamme de verres.
Je note pour les Lehmann, merci pour l'info.

Je vais bientôt reposter un CR complet mais ce qui ressort de mes dégustations c'est que soit on peut investir dans le top Sophienwald Cru Champagne ou Jamesse Prestige Grand Champagne et Synergie (je suppose), soit il vaut mieux rester sur un verre universel comme le Authentis, qui sera meilleur que n'importe quelle flûte. Avec l'exception du Italesse... même un Bar Special de Zwiesel, qui est objectivement meilleur qu'un Authentis ne justifie pas l'investissement vu la faiblesse du gain.

hyllos écrit:
Avec l'exception du Italesse...

je ne comprends pas, peux-tu développer ? merci

fcook41 écrit: j envisage d acheter des verres a champagne quel contenance ? et j achete quoi ?
merci

Moins de 10€: Italesse Etoilé

No limit: Sophienwald Grand Cru Champagne (environ 670ml)
Alternative : Lehmann Glass Synergie (que je suppose excellent), Lehmann Glass Prestige Grand Champagne. (Un peu moins bon que Sophienwald mais moins cher aussi, français et plus facile à trouver).

Yves Zermatten écrit:

hyllos écrit:
Avec l'exception du Italesse...

je ne comprends pas, peux-tu développer ? merci

Le Italesse Étoilé est le seul verre bon marché à être vraiment bon. Pas autant que les autres mentionnés avant mais quand même nettement au dessus d’un universel standard.

alex73 écrit: Pour le champagne je suis surpris du choix des Authentis N°2. J'en possède mais je les utilise principalement pour les blancs et les Côtes du Rhône. La forme du fond du verre, pas assez pointu, ne me semble pas propice à générer des bulles contrairement au Lehmann Jamesse Grand Champagne 41 cl. Pour des champagnes d'exception que l'on ouvre j'imagine moins souvent, je partirais sur les Lehmann Jamesse Grand Champagne soufflé bouche 45 cl, très proches des mécaniques mais plus fins (forcément!). Philippe Jamesse Par ailleurs entreposer deux types de verres à champagne prend à mes yeux trop de place. Sinon si on veut obsolument des verres passe-partout je choisirais les verres Lehmann Absolus 38 ou 47 Lehmann Absolus (je possède les Absolus 38 que j'utilise fréquemment.
Alexis

tu trouves pas qu acheter deux sortes de verres avec 4cl d écart entre les verres c est pas un peu …… ?

fcook41 écrit: tu trouves pas qu acheter deux sortes de verres avec 4cl d écart entre les verres c est pas un peu …… ?

Je t’ai répondu juste au dessus mais en gros, soit tu veux vraiment un verre qui permette de mieux goûter les champagnes, vraiment beaucoup mieux et il faut viser les fait main de Sophienwald ou Jamesse, les plus grands possible, pratiquement. Donc Jamesse Prestige par exemple.

Le Authentis ou n’importe quel verre universel donne un résultat tout à fait correct, qui rivalise avec toutes les flûtes ou tulipes standard.

merci pour ton aide ,en fait le message était adressé a Alex

Franck

@Franck
Ce n'est pas tant la différence de contenance qui compte surtout que la forme entre les deux Lehmann Jamesse Grand Champagne est quasi identique, que la finesse nettement supérieure du soufflé bouche vs mécanique. Cela entraîne un agrément d'utilisation supérieur. Mais attention au lavage!
Alexis

Ca, je l'ai remarqué lors de mon repas relaté sur LPV. Les convives avaient à leur disposition un Riedel vin rouge "mécanique" et un Zalto universel. En fait, après avoir testé les deux, tu ne te sers plus que du Zalto car l'expérience sensorielle est toute autre.

hyllos écrit:
Je vais bientôt reposter un CR complet mais ce qui ressort de mes dégustations c'est que soit on peut investir dans le top Sophienwald Cru Champagne ou Jamesse Prestige Grand Champagne et Synergie (je suppose), soit il vaut mieux rester sur un verre universel comme le Authentis, qui sera meilleur que n'importe quelle flûte. Avec l'exception du Italesse... même un Bar Special de Zwiesel, qui est objectivement meilleur qu'un Authentis ne justifie pas l'investissement vu la faiblesse du gain.

Quelqu'un a t il déjà testé le synergie?

hyllos écrit:

giodiui écrit: Je suis en train d'acheter des verres à pinot noir/nebbiolo. En regardant ceux de Zalto, Grassl et Sophienwald je remarque que malgré la forme soit absolument la meme, il y a une grande différence en volume: le Zalto fait 960cc, le Grassl 670, et le Sophienwald propose le verre dans deux dimensions d'environs 700 et 950.
J'aurai tendance à choisir le petit, mais je ne suis pas 100% persuadé, quelqu'un pourrait partager ses réflexions vis à vis des avantages et désavantages des deux, selon les types de vin?

Sans aucune hésitation possible il faut au minimum 800ml. Le meilleur sans aucune discussion possible est le Zalto. Sophienwald Grand Cru (le grand donc) est très proche mais un chouia moins bon. Je suis presque certain que le Grassl sera trop petit.

Ah, grand merci!
Et pour un vin rouge de structure moyenne (type nebbiolo/chianti) pas trop ancien (disons 5 ans) trouvez vous que le verre 'bordeaux' sera meilleur que le Universal (chez Zalto) pour la meme raison de volume?
J'ai utilisé pas mal le Universal (avant d'en casser une demi-douzaine) qui semblait aller bien pour ce type de vins, mais peut être le Bordeaux serait plus adapté?

hyllos écrit: Par exemple, avoir un Fine Beaujolais, un Authentis et un Universal de Zalto... c'est moyennement pertinent (sauf pour éviter la casse). Avoir un Fine, un Zalto Pinot Noir et un Sophienwald Cru Champagne... là, c'est très pertinent.

Hyllos,
Dans quel verre choisirais-tu de boire des grands Bordeaux à maturité?
Car je viens d'acquérir des Zalto Universal (qu'on peut comparer au Fine), mais j'ai pas réussi à me débarrasser de mes Riedel Vinum Bordeaux, car je les trouve très élégants et j'aime bien la forme du calice bien arrondie en bas...
Penses-tu que le Zalto Universal marche mieux sur les Bordeaux que le Vinum Bordeaux?
Merci!
Vince

giodiui écrit: Ah, grand merci!
Et pour un vin rouge de structure moyenne (type nebbiolo/chianti) pas trop ancien (disons 5 ans) trouvez vous que le verre 'bordeaux' sera meilleur que le Universal (chez Zalto) pour la meme raison de volume?
J'ai utilisé pas mal le Universal (avant d'en casser une demi-douzaine) qui semblait aller bien pour ce type de vins, mais peut être le Bordeaux serait plus adapté?

Non, le Universal de Zalto est probablement la meilleure option. A voir pour le Sophienwald mais je pense que ces vins sont déjà assez structurés pour bénéficier du Zalto.

Eric B écrit: Ca, je l'ai remarqué lors de mon repas relaté sur LPV. Les convives avaient à leur disposition un Riedel vin rouge "mécanique" et un Zalto universel. En fait, après avoir testé les deux, tu ne te sers plus que du Zalto car l'expérience sensorielle est toute autre.

Les Riedel fait machine sont affreusement lourds. Du coup, comparé au Zalto, c'est quasiment moitié du poids. Ca et la finesse et c'est fini, tu reviens plus aux verres machines.

Bon et en outre, le Zalto Universal est clairement meilleur que le Riedel Vinum Zinfandel par exemple. De très très loin.

icna écrit: Quelqu'un a t il déjà testé le synergie?

Je prévois de le tester dans les semaines qui viennent.

vince2 écrit: Hyllos,
Dans quel verre choisirais-tu de boire des grands Bordeaux à maturité?
Car je viens d'acquérir des Zalto Universal (qu'on peut comparer au Fine), mais j'ai pas réussi à me débarrasser de mes Riedel Vinum Bordeaux, car je les trouve très élégants et j'aime bien la forme du calice bien arrondie en bas...
Penses-tu que le Zalto Universal marche mieux sur les Bordeaux que le Vinum Bordeaux?
Merci!
Vince

Alors là, je n'ai pas le Vinum Bordeaux... je pense que ça va être 50 50, mais tu peux tester toi-même. Le confort sera indiscutablement meilleur sur le Zalto mais le verre est peut-être un peu "petit".

Pour les Bordeaux à maturité, le meilleur verre que j'ai testé, c'est le Zalto Bordeaux... pour le coup, l'appellation n'est pas volée, c'est vraiment impressionnant sur ces vins. C'est tellement précis et épanoui tellement le vin, que j'en arrive presque à aimer les Bordeaux... c'est dire

merci de ta réponse Alex ,mais je suis pas convaincu par l interet de posséder les deux

Franck