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Bien choisir ses verres de dégustation

  • Jérôme Pérez
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tiens, un comparatif de verres dans la RVF au moment ou Riedel / Spiegelau sort ce verre : pour une coïncidence, c'est une coïncidence !

J'ai le souvenir que dans les derniers tests, l'écurie Riedel spiegelau était aussi sortie devant.

www.lapassionduvin.c...
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Jérôme Pérez
29 Mai 2021 22:44 #2401

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Ceci dit, ici, personne n'a vraiment donné un avis.

Bon et puis la RVF et ses comparatifs bancals :) dommage que je ne puisse pas le lire quand même.


Je continue de tester le Universal. Il y a clairement une différence, je dirais notable quand même, plus forte qu'entre le Sophienwald et le Zalto par exemple.

Le Spiegelau semblerait moins pousser les arômes et donner une lecture plus "analytique" des saveurs. Je veux dire par là que le Zalto, me semblerait plus homogénéiser le vin. Du coup, par exemple, l'acidité en bouche et au nez surtout, ressort plus dans le Spiegelau (l'acétique aussi). J'ai aussi plus de sensation d'élevage. 

Donc, et j'en suis le premier quand même étonné, le process a un impact organoleptique non négligeable. Même si je reconnais qu'on est dans le coupage de poil de mouche.

Les deux verres sont excellents dans tous les cas.
02 Jui 2021 07:19 #2402

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tiens, un comparatif de verres dans la RVF au moment ou Riedel / Spiegelau sort ce verre : pour une coïncidence, c'est une coïncidence !

J'ai le souvenir que dans les derniers tests, l'écurie Riedel spiegelau était aussi sortie devant.

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Oui, je m'en souviens. Pour le coup, j'avais lu ce comparatif... bien bizarre.

Le HIC avec la RVF, c'est que c'est quand même difficile de penser qu'ils vont être objectifs sur ce type d'articles vu l'impact que Riedel a en terme marketing et influence. C'est comme le "silence" poli qu'on rencontre en permanence sur tous les guides français concernant les champagnes Moet, Mumm, Lanson, Taittinger... etc... Des vins franchement quelconque et dans certains cas, carrément pas bons mais dont je les vois mal se priver des revenus publicitaires qu'ils génèrent... surtout au niveau du groupe entier. Bettane était d'ailleurs à l'amende là dessus aussi, je me souviens des CR de Moet... c'était un numéro d'équilibriste. On colle 14 pour pas faire de vague et un commentaire bidonné... 

Bref... ces magazines français, le problème c'est qu'ils n'ont pas les moyens de leur indépendance totale, il faut prendre ça avec un grain de sel...
02 Jui 2021 08:18 #2403

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Spiegelau est sponsor du concours RVF depuis une vingtaine d'années... 

Eric
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02 Jui 2021 08:24 #2404

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Spiegelau est sponsor du concours RVF depuis une vingtaine d'années... 

Exactement... comme il y a quelques années, ils bossaient avec C&S sur leur salon et d'un coup, les verres étaient géniaux.

Merci Jérôme d'avoir remonté mon commentaire du dernier "match", c'est vrai que leur protocole et leurs choix sont ridicules. Du coup... franchement j'aimerais lire le nouvel article :D
C'est la RVF de mai ou juin ?

Ceci dit, il a l'air moins débile que celui consacré aux Champagnes. Et ça c'est un bon point. Je parierais volontiers que c'est Riedel qui gagne parce que finalement, comme c'est plus resserré, le vin est meilleur et moins chaud, deux heures après le service ;)

EDIT : Riedel = Riedel + Spiegelau (même crèmerie)
 
02 Jui 2021 08:27 #2405

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Je vais essayer de résumer rapidement l'article de la RVF:
  1. Sept verres ont été testés : Spiegelau Definition Bourgogne, Lehman N°2, Sydonios Septentrional, Riedel pinot noir performance, Zalto bourgogne, Schott vervino borgogne, Royal glass gran ultima.
  2. Le test s'est fait sur quatre vins de la côte de nuit. Chaque vin a été dégusté indépendamment, chez le producteur. Parfois, des commentaires du producteur sur le verre sont rapportés. les producteurs sont : Trapet, Perro-Minot, Rouget et Confuron-Cotetidot. 
  3. Le spiegelau Definition obtient 2 premières places et une une troisième place. Le Riedel obtient une Première place, une deuxième place et une troisième place. Le Lehman obtient 2 deuxième place. 
  4. Les conclusions de l'article sont un peu confuses selon moi : l'article pointe le fait que la forme du verre influence énormément le goût (vraiment ?!), et affirme qu'au moment de choisir le verre, c'est le style du vigneron qui compte plus que le type de cru. Cette affirmation paraît étrange à l'issue du comparatif car la variable qui parait dominer est le verre lui-même. En effet, lorsqu'on a deux verres qui dominent tant toutes les dégustations, pourquoi s'ennnuyer à se pencher sur le style du domaine. Il y a ici un problème de logique.

Bien cordialement,
Laurent Visetti

Laurent V
02 Jui 2021 09:13 #2406

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Je vais essayer de résumer rapidement l'article de la RVF:
  1. Sept verres ont été testés : Spiegelau Definition Bourgogne, Lehman N°2, Sydonios Septentrional, Riedel pinot noir performance, Zalto bourgogne, Schott vervino borgogne, Royal glass gran ultima.
  2. Le test s'est fait sur quatre vins de la côte de nuit. Chaque vin a été dégusté indépendamment, chez le producteur. Parfois, des commentaires du producteur sur le verre sont rapportés. les producteurs sont : Trapet, Perro-Minot, Rouget et Confuron-Cotetidot. 
  3. Le spiegelau Definition obtient 2 premières places et une une troisième place. Le Riedel obtient une Première place, une deuxième place et une troisième place. Le Lehman obtient 2 deuxième place. 
  4. Les conclusions de l'article sont un peu confuses selon moi : l'article pointe le fait que la forme du verre influence énormément le goût (vraiment ?!) et affirme qu'au moment de choisir le verre, c'est le style du vigneron qui compte plus que le type de cru. Cette affirmation paraît étrange à l'issue du comparatif car la variable qui parait dominer est le verre lui-même. En effet, lorsqu'on a deux verres qui dominent tant toutes les dégustations, pourquoi s'ennnuyer à se pencher sur le style du domaine. Il y a ici un problème de logique.
Bien cordialement,
Laurent Visetti

Testé sur place... oui et bien laissez tomber. Déjà que rien que le lavage des verres et des mains peut impacter. Les mecs ont carrément testé dans des conditions différentes (donc temperature variable, odeurs de l'environnement différentes)... Donc... bon, du travail de cochon. 

Au moins une mention sur le fait que le Spiegelau est une contrefaçon ? Je suppose même pas... 

Et puis ils font ça dans un contexte convivial, avec les vignerons qui causent... non mais franchement ça me troue ce que vous savez. Ce sont de soi-disant pros et il n'ont aucune rigueur. Déjà que tester des verres c'est pour le moins compliqué (dur de le faire à l'aveugle)... mais là... 

Bon, à leur décharge, au moins, ils ont selectionné un échantillon pas totalement débile.
02 Jui 2021 10:06 #2407

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Aucune mention.
En même temps, il y a une publicité pour cette nouvelle gamme de verres dans le magazine du même mois. 

Bien cordialement,
Laurent V.

Laurent V
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
02 Jui 2021 10:25 #2408

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En même temps, il y a une publicité pour cette nouvelle gamme de verres dans le magazine du même mois. 

Et ça ne leur pose aucun problème déontologique 
 

Eric
Mon blog
02 Jui 2021 11:57 #2409

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En même temps, il y a une publicité pour cette nouvelle gamme de verres dans le magazine du même mois. 

Et ça ne leur pose aucun problème déontologique 

 

Marrant... c'est un peu ce que je mentionnais, non ? :)

Autre truc drole. Oui, il y a une différence entre le Spiegelau machine et le Zalto main... mais foutre Spiegelau en 1 et Zalto dans les choux... c'est quand même un peu étonnant. Bon... je ne me prononce pas plus car j'ai peu testé le verre à pinot, faute de vins idoines.
02 Jui 2021 12:31 #2410

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Aucune mention.
En même temps, il y a une publicité pour cette nouvelle gamme de verres dans le magazine du même mois. 

Bien cordialement,
Laurent V.

Laurent, tu pourrais me scanner la pub, s'il te plaît ? Tu peux me l'envoyer à l'email mentionné ci dessous (wineops at gmail tu connais la suite). Ca serait super cool.
02 Jui 2021 12:32 #2411

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Ma première avec un Sophienwald Grand Cru Champagne: 

à la réception d’abord, on a peut être pas une aussi belle boîte que Riedel, mais au moins on a une lingette micro fibre qui est bien plus utile pour nettoyer le verre comme il faut. 

À la dégustation, l’olfactif est précis, harmonieux et agréable. La prise en main est cependant beaucoup plus lourde que le Riedel Superleggero Champagne auquel j’étais habitué. Le cristal reste néanmoins très fin, je pense qu’il ne se cassera pas aussi facilement que le Riedel qui est un poids plume. 

Au final, c’est un coup de main à prendre, mais je ne suis pas déçu. 
05 Jui 2021 19:30 #2412

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Réponse de starbuck sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

La maison de monsieur Hyllos est facile à repérer dans sa rue 

 

Sylvain
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09 Jui 2021 06:41 #2413
Pièces jointes :

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Ma première avec un Sophienwald Grand Cru Champagne: 

à la réception d’abord, on a peut être pas une aussi belle boîte que Riedel, mais au moins on a une lingette micro fibre qui est bien plus utile pour nettoyer le verre comme il faut. 

À la dégustation, l’olfactif est précis, harmonieux et agréable. La prise en main est cependant beaucoup plus lourde que le Riedel Superleggero Champagne auquel j’étais habitué. Le cristal reste néanmoins très fin, je pense qu’il ne se cassera pas aussi facilement que le Riedel qui est un poids plume. 

Au final, c’est un coup de main à prendre, mais je ne suis pas déçu. 

Il est plus lourd plein, niveau volume de vin dedans ou aussi à vide? Parce que le Sophienwald est quand même sacrément léger pour la taille.
09 Jui 2021 08:33 #2414

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

La maison de monsieur Hyllos est facile à repérer dans sa rue 

 

Mince, mon anonymat !
09 Jui 2021 08:34 #2415

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Le sophienwald est déjà beaucoup plus lourd à vide. Rien d’étonnant, le verre est plus épais que le superleggero Riedel qui était vraiment un poids plume pour le coup. 

Il me semble plus solide sans rien concéder à la précision et au plaisir de dégustation. 
09 Jui 2021 11:03 #2416

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Pour les plus pressés, les Spiegelau Definition Bourgogne sont disponible sur le site de Spigelau: www.shop-spiegelau.d...
Avec le code: HAPPY15, les 6 verres sont livrés pour moins de 94€.

Florent - Jeune amateur
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09 Jui 2021 13:32 #2417

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Un petit retour d’expérience sur les Spiegelau définition universel et Bordeaux, qui n’a aucunement vocation à être pris comme un test ou un comparatif compte tenu de la méthode de comparaison approximative utilisée et de l’échantillon limité de vins testés.

Par curiosité, j’ai commandé deux exemplaires de chaque verre il y a une quinzaine, j’utilise habituellement des Lehmann Psychee comme verre universels et des Zalto pour les Pinot.

Le test du universel est un désastre, je ne saurais dire si les résultats avec un Zalto universel auraient été équivalents, je n’en ai pas et même si je n’avais pas un souvenir très positif de ce verre, je ne m’attendais pas à une telle débâcle.
C'est principalement sur les blanc que je le trouve mauvais : il ouvre, éparpille, souligne les défauts, les vins tendus deviennent verts, les nez partent dans tous les sens. Peut être intéressant en dégustation de concours pour reconnaître les vins, ou sur salon pour analyser les défauts, mais d’un point de vue hédoniste « it’s a pain in the ass » comme disent les anglophones.
Sur les rouges, il est tout juste moyen et donc sans grand intérêt non plus comparé à un Psychee ou un Bordeaux, il ouvre et éparpille trop à mon goût sans restituer correctement la complexité quand il y en a. J’ai testé le verre sur cinq ou six vins, ce qui n’est pas très représentatif, mais c’était tellement mauvais que ça m’a découragé de continuer. Verres remisés au fond de l’armoire sans espoir.

Le Bordeaux en revanche m’a plu, il offre je trouve un bon compromis pour les rouges un peu structurés entre le Psychee et le Zalto Bourgogne, il ouvre plus que le Psychee, mais moins que le Bourgogne.

Pas testé sur des bulles, la forme des verres me semble totalement inadaptée.i

D’un point de vue esthétique, je trouve les verres moyennement réussi, le cristal est fin, mais la forme est sans charme, de ce point de vue je préfère de loin les Lehmann.

La prise en main et la légèreté sont appréciables sans être révolutionnaires.





 

Laurent
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09 Jui 2021 14:12 #2418

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La prise en main et la légèreté sont appréciables sans être révolutionnaires.



 

Sur ce point, ce qui est révolutionnaire et c'est même pas vraiment discutable, c'est que cette finesse et légèreté soit obtenue sur des verres fait à la machine. Ce n'est pas quelque chose de nouveau mais avant on ne trouvait ça que sur des verres faits à la main.

Pour le rendu, ça c'est effectivement très personnel. Le Psyché ressemble pas mal au Sophienwald et c'est vrai que sur les blancs et les rouges léger, c'est un excellent verre, peut-être même plus facile qu'un Zalto. 

La force du Zalto, ça reste indiscutablement les rouges puissants mais il faut aussi noter que c'est un verre qui demande un temps d'adaptation. Au départ, j'ai été un peu comme toi, je trouvais que le verre diluait trop et puis force a été de constater que j'appréciais plus boire les vins dans des Zalto que dans d'autres verres. Mais il n'en reste pas moins que niveau compromis, on perd peut-être en concentration aromatique.
09 Jui 2021 17:15 #2419

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Effectivement, on peut voir les chose dans l'autre sens, vu que mes références de comparaison sont des verres soufflés bouche, c'est une performance pour des verres mécaniques d'offrir la même légèreté et finesse.

Pour les universels sur les vins puissants ou structurés, il ne me reste plus qu'à reprendre mes essais, je ne les ai pas vraiment testés sur ce type de vins 

Laurent
09 Jui 2021 19:03 #2420

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J'ai pesé le spiegelau définition universal 117g contre les 116g de mon zalto c'est du kif-kif, par contre il y a des différences, le spiegelau est plus long et plus ouvert, déjà que je trouve le zalto pas assez resserré ça ne va pas être pour moi.
Niveau finesse c'est quand même impressionnant. 
moi aussi je suis team psyché même si j'avoue que sur du rouge bien puissant zalto ça le fait mais j'en bois de moins en moins.
Par contre j'attends avec impatience de comparer les verres a Bourgogne.

Quentin
09 Jui 2021 21:41 #2421

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J'ai pesé le spiegelau définition universal 117g contre les 116g de mon zalto c'est du kif-kif, par contre il y a des différences, le spiegelau est plus long et plus ouvert, déjà que je trouve le zalto pas assez resserré ça ne va pas être pour moi.
Niveau finesse c'est quand même impressionnant. 
moi aussi je suis team psyché même si j'avoue que sur du rouge bien puissant zalto ça le fait mais j'en bois de moins en moins.
Par contre j'attends avec impatience de comparer les verres a Bourgogne.

Le poids est trop près pour être mesuré correctement. J'ai pesé une vingtaine de fois. Je trouve généralement quelques grammes de moins pour Zalto. LA grande différence est par contre la répartition du poids.

Ayant parlé directement avec Zalto, la forme du Spiegelau est dans les limites de variation des Zalto, qui peuvent être plus ou moins fermés selon la façon dont ils vont être faits. Même s'il est vrai que le Spiegelau Universel est sur le bord "large" de la marge de variation Zalto.

Le Bourgogne est absolument identique visuellement, mais avec ces mêmes variations de poids.

Bref... 

Et différence, il y a sur certains vins. Mais par exemple, j'ai fait une série Muscat et Torrontes et honnêtement, il n'y avait pas de différences dans ce cas. Par contre, j'ai une news sympa que je poste juste après :)
10 Jui 2021 07:40 #2422

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Suite à ce bail sombre de Riedel/Spiegelau, j'ai contacté les différentes parties. Zalto, que je connais bien m'a répondu (et j'ai eu des informations par ailleurs très intéressantes). Riedel se tait et avance masqué, vous remarquerez qu'ils ne font pas la promotion de ces verres sur leur site - ce qui est logique vu l'impact sur leur gamme... Spiegelau communique sur son site dédié... mais la communication est globalement externalisée, ce qui ne manque pas d'étonner vu la performance technique.Spiegelau, après de nombreux tags m'a finalement répondu sur Instagram. Je vous mets la capture au cas où ils suppriment. C'est croustillant.
 
Comme je suis bon, je vous ai donc fait une infographie pour vous faire une idée. Le verre à Champagne, il y a un rapport même si la forme en question est, il me semble assez commune (je chercherai). Mais tout de même quand on parle des tailles des verres par exemple... bon... l'image est à mon avis parlante. NB: j'ai repris les noms officiels des verres, pour vous montrer le parallèle aussi au niveau des noms. J'ai aussi mis les verres à l'échelle (à peu près), pour pouvoir apprécier les proportions relatives. Les photos sont prises sur leurs sites et ne sont donc pas exactement prises sous le même angle.
 
Je trouve quand même que là, on tient un trésor de mauvaise foi... ou je ne m'y connais pas :D
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Blog, rafalecjb, Garfield
10 Jui 2021 07:49 #2423
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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Personnellement je trouve qu'ils sont bien gentils de te laisser les accuser de contrefaçon à tout bout de champs. À moins qu'ils se sentent coupables ? 

JB
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10 Jui 2021 09:35 #2424

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Pour toi, c'est pas une copie ? 

Je sais pas trop ce qu'il te faut. Même leur communication est bizarre. Ils évitent les trucs en direct, passent par des "influenceurs" de seconde zone... 

Ceci dit, je n'ai fait que poser la question. La réponse de Spiegelau est explicite. Et je me permet juste de souligner que... bon... bof quoi...

A noter que je les ai toujours tagués donc s'ils avaient voulu répondre ou me demander d'effacer la publication, ils auraient pu le faire. Mais bon... avec les verres devant toi, en vrai, je pense que personne ne pourrait décemment nier le fait que ces verres sont une copie conforme. D'ailleurs à mon avis ils font la sourde oreille car ils savent très bien qu'à moins d'être un expert en terme de verrerie, tu ne peux pas faire la différence entre les deux.

Et ceci dit, je trouve ça intéressant. Ca prouve que même chez Riedel, on a conscience que les Zalto sont des verres excellents ;)

Et je trouve aussi étrange que pour beaucoup, ça ne semble poser aucun cas de conscience ici... à part d'avoir d'excellents verres pour deux ou trois fois moins chers.
10 Jui 2021 09:48 #2425

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Réponse de starbuck sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Peut-être que c'est tout simplement dû au fait que même chez les passionnés de vin, peu de gens accordent une importance aussi fondamentale aux verres que toi.
 

Sylvain
10 Jui 2021 10:05 #2426

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

J'ai bien un avis, comme n'importe qui ici. Mais de là à les accuser sans ambiguïté de contrefaçon... D'autant plus que si j'en crois d'autres intervenants il y a aussi de grandes différences entre ces verres, en matière de rendu, de diamètre, de soudures... 
Et le fait que tu évoques " nos consciences"  montre que tu es bien perché sur le sujet, et je dis ça en toute fraternité. :) 

JB
10 Jui 2021 10:21 #2427

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

Peut-être que c'est tout simplement dû au fait que même chez les passionnés de vin, peu de gens accordent une importance aussi fondamentale aux verres que toi.

 

Je ne sais pas... je rencontre plus de personnes qui en sont convaincues que l'inverse... et puis ça se prouve quand même assez facilement, l'aspect totalement fondamental du verre est impossible à nier dès lors que tu as le nez dedans :)

Pour moi, d'ailleurs, un "passionné" qui me défend qu'on se fout du verre... j'ai un peu de mal à prendre au sérieux la moindre impression qu'il pourra me donner sur un vin :D (poke Michel :p)

Après... c'est vrai que je n'habite plus en France...
10 Jui 2021 10:23 #2428

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation

J'ai bien avis, comme n'importe qui. Mais de là à les accuser sans ambiguïté de contre-façon... D'autant plus que si j'en crois d'autres intervenants il y a aussi de grandes différences entre ces verres, en matière de rendu, de diamètre, de soudures... 
Et le fait que tu évoques " nos consciences"  montre que tu es bien perché sur le sujet, et je dis ça en toute fraternité. :) 


 



Non mais je rigole quand je compare les réactions sur d'autres fils du forum et là :D

Bref... 

Oui il y a des différences du fait du process. Les jonctions sont différentes (enfin, faut quand même vraiment regarder). Les diamètres sont identiques, la différence vient du process encore une fois. Les verres sont fait à la machine, ce sont donc strictement toujours les mêmes. En face, ils sont fait à la main, donc forcément on a des différences. Le verre peut-être un poil plus long ou plus court, ce qui fera varier le diamètre d'ouverture. Il suffit d'avoir tiré le pied 1mm de trop pour que le calice soit 1mm plus court. 

Les différences de rendu viendrait simplement de la structure du cristal, qui n'est pas la même à la main et à la machine. Mais ça reste à quantifier. C'est pas du tout évident... je fais les expérience en ce moment et il y a quand même beaucoup de cas où on ne repère pas de différence. J'aurai une idée plus claire dans quelques mois.

Après l'étonnant est que ça vienne de Riedel... d'ailleurs, on aurait compris.
10 Jui 2021 10:30 #2429

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Réponse de starbuck sur le sujet Bien choisir ses verres de dégustation


l'aspect totalement fondamental du verre est impossible à nier

Pour moi, d'ailleurs, un "passionné" qui me défend qu'on se fout du verre...


Entre se fiche du verre et y accorder une importance fondamentale, il y a une marge assez large.

j'estime ne pas faire de sacrilège en buvant mes pinots dans un réveal up intense de 55cl et je lis avec autant d'intérêts un CR rédigé suite à une dégustation dans un Zalto qu'une autre avec un verre différent.

Sylvain
10 Jui 2021 10:57 #2430

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck