Pour mettre tout le monde d'accord :




Philippe

C'est de la provoc pour Hyllos!! 

On peut mais c'est désagréable et ce quelle que soit la boisson (idem pour le carton)

Gibus écrit:

C'est de la provoc pour Hyllos!! 

 

Là au moins, le défi est à son niveau !


www.sadanduseless.co...

J'ai acheté des Riedel Veloce riesling en Autriche ; je les ai payés autour de 10 euros / pièce. Quand je vois les prix sur le net que l'on demande en France, je trouve cela totalement hallucinant.
Très fin, très léger, avec une forme très classique que d'ailleurs j'apprécie le plus, loin des choses compliquées frisant le ridicule. Premières impressions très bonnes même si le nez me semble moins explosif  qu'avec le Sparkle Etoile de Italesse que j'aime beaucoup sur les rieslings jeunes. Mais je dois reconnaître que c'est très agréable et confortable d'avoir un tel verre en main. 

PBAES écrit:

Pour mettre tout le monde d'accord :

Prof. Fabrizio Bucella @FabrizioBucella

Peut-on boire du vin dans de gobelets en plastique ? #verre #boire #vin #profbucella #video

25 Fév 2023 15:58

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Philippe

Il y a plein de choses à dire en fait, si on prend le post au sérieux. Ce que je vais faire pour une fois

La première est liée au commentaire ici "mettre tout le monde d'accord". L'opinon d'un mec n'a pas vocation à mettre tout le monde d'accord. D'autant que, en quoi il est capable de faire abstraction ? Le problème fondamental du verre, c'est que c'est impossible d'en faire abstraction. Mais la question n'est pas juste là. L'opinon de ce random qui commet une vidéo de 1 min sur tiktok n'a pas valeur universelle et n'est absolument pas scientifique (d'ailleurs, il trolle à moitié dans sa vidéo, que je connaissais). 

La seconde, que j'ai touché juste avant. Comment peut-il prétendre pouvoir faire abstraction ? Il ne peut pas.

La troisième... la dégustation est un tout qui inclut le vin, le verre, l'environnement et même la lumière. Mais à minima, le vin et le verre. En quoi est-il légitime de vouloir exclure le verre ? Je veux dire, la question même se pose : si le vin semble meilleur dans un verre... pourquoi vouloir se priver du plaisir (je parle de dégustation hédonique, pas analytique). Pour moi, il est évident que si j'ai un vin à faire goûté, je prendrai le contenant qui le valorisera le plus auprès de mes invités. Donc probablement un beau verre en cristal, léger et plaisant.

Quatrième point. Le verre est juste le médium pour transmettre le liquide dans la bouche. Ce médium devrait être le plus neutre possible au sens où il devrait se faire oublier. A ce titre, le verre (d'autant plus souflé bouche) est effectivement le contenu le plus neutre. Léger, fin, qui porte les arômes sans les forcer mais sans les gommer et sans les dénaturer. Ici, quand on analyse et évalue un verre, c'est justement en fait la plus grande neutralité que l'on recherche. Ensuite, on peut sélectionner quel verre va permettre d'exprimer au mieux le vin. Mais en soi, l'idéal est l'invisibilité. Et c'est bien ce qui fait la supériorité des verres manuels, c'est qu'ils sont si légers et si fin qu'ils se font totalement oublier. Le premier défaut un verre bas de gamme, c'est l'épaisseur du buvant, qui rend le verre déplaisant en bouche et verse mal.

Cinquième point, lié au précédent. Le plastique n'est pas neutre. Le plastique a une odeur (que n'a pas le verre). Tout comme le carton. Du coup, le nez, sans parler de l'expressivité impossible dans un verre droit (mais là, c'est une question de forme, pas de matière), va sentir le contenant. Alors oui, il y a des plastiques neutres mais la plupart ont une odeur. En particulier les verres bas de gamme. Le carton est encore pire car il donne même son goût au liquide qu'il contient (voir les pailles carton, qui sont une horreur).

Sixième point, la forme a de toute façon un impact au niveau du nez (mais ça n'est pas une question de matière en effet). Un verre droit comme il l'utilise ne rend aucun arome. Le vin n'aura pas d'odeur, si fameux soit-il. Donc dans l'absolu, on perd tout l'aspect nez. A sa décharge, un verre en verre de cette forme sera aussi nul.

Septième point la forme du verre a un impact sur le palais et sur le goût du vin. C'est un débat avec quelques gaulois ici mais pour moi, ca relève de la pure mauvaise foi. Le fait est que la forme du verre impacte le palais aussi. Je ne peux rien dire de plus que l'évidence. Avec des exemple un peu extrêmes comme le Pinot Noir, c'est clair. Prenez un PN à maturité dans un INAO et dans un verre à Bougogne idoine, ça n'a pas le même nez mais ça n'a pas non plus la même bouche.

Et si je prends le problème au sérieux encore, il va de soi qu'on peut boire dans n'importe quoi, mais c'est juste faux de dire qu'on l'appréciera de la même façon. Même en faisant abstraction (ce qui en soi est un peu débile... on boit pour le plaisir, pas par nécessité, donc autant prendre les moyens et le temps), il n'est juste pas possible d'apprécier le vin correctement dans un verre inadapté. Mais en cas de besoin et sans alternative, on peut en effet au minimum tirer un peu de plaisir de la bouche SI le verre est neutre. Ce qui dans la majorité des cas du plastique n'est pas le cas (j'ai des enfants qui ont utilisé des goblets et je dirais que 2/3 ont des goûts).

Au bout du compte, cependant, je m'interroge sur même la légitimité de l'argument "c'est juste de l'apparence". Parce que même si ça l'était (et ça ne l'est pas), le but de la dégustation, c'est quand même de se faire plaisir. Et si, chose en fait évidente, on se fait plus plaisir avec un beau verre, est-ce que ça ne serait pas une justification suffisante à utiliser de, de fait, meilleurs verres ?

Matthieu/Hyllos, team premier degré

Jérôme Pérez écrit:

J'ai acheté des Riedel Veloce riesling en Autriche ; je les ai payés autour de 10 euros / pièce. Quand je vois les prix sur le net que l'on demande en France, je trouve cela totalement hallucinant.
Très fin, très léger, avec une forme très classique que d'ailleurs j'apprécie le plus, loin des choses compliquées frisant le ridicule. Premières impressions très bonnes même si le nez me semble moins explosif  qu'avec le Sparkle Etoile de Italesse que j'aime beaucoup sur les rieslings jeunes. Mais je dois reconnaître que c'est très agréable et confortable d'avoir un tel verre en main. 

Les prix des Riedels sont absurde en effet. Je ne suis pas étonné pour ton ressenti. Toutes mes experiences récentes avec des Riedels ont été des déceptions. La dernière en date sur le salon Wine Paris, où j'ai carrément apporté mon verre pour les deux derniers jours, tant le Riedel proposé était nul à chier (au nez).

Attention, ce n’est pas un mauvais verre, loin de là.
au prix autrichien auquel je les paie, il n’y a rien à dire.
En France il me semble que c’est autour de 50 euros les deux, et là… hum
Suis persuadé qu’ils sont très bien sûr des rieslings allemands avec résiduel. Sur des secs secs, les italesse ont une meilleure définition olfactive. Sur l’agrément de prise en main, la finesse et l’esthétique du verre, il n’y a en revanche pas photo : les Riedel sont top.

Bof... les Riedel ont une fâcheuse tendance à dilluer les aromes. Je maintiens que tu devrais essayer les Wine Classic de Zwiesel

Les Veloces en prix normal sont affreusement chers.

Quel verre de vin universel conseillez-vous à environ 10 euros l'unité ? merci

Bonjour Mystérieux Inconnu
Il serait dommage de ne pas lire les 80 pages précédentes... mais bon, il est possible qu'on vous réponde  Schott Zwiesel Fine Beajolpif
Agnès, aux  verres cul de bouteille

Réponse simple :
- Zwiesel Fine Beaujolais. Ca se trouve même à largement moins normalement. Ca n'est pas l'unique réponse mais c'est un verre absolument excellent. Encore récemment comparés à des Riedels et il l'enterre. Ca se trouvait il y a encore pas longtemps dans les 6€ le verre mais ça a dû augmenter.

un peu plus cher :
- Stölzle Lausitz Starlight Bordeaux. C'est mieux que le Zwiesel mais on dépasse légèrement les 10€. Compter 11-12€

Si tu es prêts à monter un peu plus
- Zwiesel Wein Classic Select Syrah. Fait main, c'est top de chez top. On dépasse largement ton budget mais ça vaut le coup de connaître la référence. Je pense qu'on est dans les 25€ mais je suis pas calé sur les prix détail.

¿es un cristal universal?

Gracias

J'ai acheté des Zwiesel Fine Beaujolais et franchement, ces verres, je ne les ai jamais appréciés.

Les étoilés Sparkle font mieux le job en universel que ces trucs. C'est d'ailleurs vers ces verres que ma main se tend le plus naturellement, notamment pour goûter les vins blancs jeunes en cuve.
Ils sont très bons sur les pinots noirs, pas mal sur les syrahs ou assemblages bordelais jeunes.

peredocseu écrit:

Quel verre de vin universel conseillez-vous à environ 10 euros l'unité ? merci

Chef et Sommelier Reveal Up Soft en 40 cl, le 50 est pas bcp plus cher mais commence à devenir plus encombrant....

Assez passe partout ( vin "vieux qu'on laisse un peu tranquille au fond du verre ou plus jeune à agiter fortement - ça me connait ).
Assez joli, avis perso.
Facile à vivre, relativement résistant ( même trés résistant à finesse équivalente sur le marché ), je les passe au lave vaisselle en systématique. Je dois en casser 2 par an, mais bon, la boite fait des sorties régulières ( club dégust', pique nique oeno en extérieur, en bateau,  etc...), donc en restant dans le périmètre cuisine SàM la longévité doit être tout autre.

Autour de 10 € en magasin grand public.
Moins, même en rajoutant la TVA, dans des magasins dédiés au pro du CHR ( ce qui se trouve dans les grandes agglo de plus de 1 M d'hab, parfois la zone CHR est concentrée dans une ZI / ZA spécialisée, alors le Métro est pas loin ).
​​​​​​​

Le réveal up soft est très bien mais en 50 parce qu'en 40 je trouve que ça fait petit quand j'en croise ( L'habitude du 50 probablement )
J'ai payé les miens moins de 10€ mais c'était il y a qqs années.

Le réveal up intense 50cl est très bien pour qui boit souvent des pinots bourguignons.
j'en avais acheté 18 lors d'une très grosse promo chez Zodio et en ai cédé 12 à mon petit club de dégustation qui n'avait que des Inao.
Il fallait de la place pour les étoilés Sparkle et les Spigelau Definition

Pour la solidité, c'est vraiment top sans être trop lourd
Le design est une question de goût mais j'aime bien sur une table.

Ca se trouve assez facilement à des prix très variables.

Mais sans devoir relire 80 pages, je crois qu'en lisant les 20 dernières, il doit déjà y avoir une mine d'infos pour faire un choix

Si je dis pas de bétise, les RU en soft, c'est 30, 40 ou 50 cl.

En version intense, c'est 45 ou 55 cl. La forme plus large se prête à plus de contenance. L'intense, je suis pas la cible ( presque jamais de pinot noir ) et verre globalement moins multi usage.

Les Riedel restituent bien le disque du vin...

agitateur écrit:

Si je dis pas de bétise, les RU en soft, c'est 30, 40 ou 50 cl.

En version intense, c'est 45 ou 55 cl. La forme plus large se prête à plus de contenance. L'intense, je suis pas la cible ( presque jamais de pinot noir ) et verre globalement moins multi usage.

exact, ce doit être 55cl pour l'intense.
J'ai offert les Soft à un beau-frère qui s'en sert en verre unique y compris pour les bulles.
c'est vrai qu'il est plus universel que l'intense.

Je crois que le principal défaut de ces 2 verres est de faire parti d'une marque qui avait sorti jusque là des verres très moyens, détournant ainsi les puristes qui doivent garder une mauvaise image de Chef et Sommeliers.
 

Jérôme Pérez écrit:

J'ai acheté des Zwiesel Fine Beaujolais et franchement, ces verres, je ne les ai jamais appréciés.

Les étoilés Sparkle font mieux le job en universel que ces trucs. C'est d'ailleurs vers ces verres que ma main se tend le plus naturellement, notamment pour goûter les vins blancs jeunes en cuve.
Ils sont très bons sur les pinots noirs, pas mal sur les syrahs ou assemblages bordelais jeunes.

Intéressant, mais si tu considères les Etoilés Sparkle comme un bon verre universel, c'est sûr qu'on ne peut pas être d'accord
Pour le coup, l'Etoilé n'est pas mauvais et même excellent sur certains vins, mais je me vois mal le recommander en universel. Par exemple je sais que tu l'aimes bien sur les Pinot, mais je n'ai jamais eu ton enthousiasme pour cet usage. Je trouve qu'il est souvent ou trop grand, ou trop petit et si en bouche il s'en sort bien, je trouve qu'on perd souvent pas mal au nez.

 

Chef et Sommelier a offert de bons compromis pendant un temps.

Pour les Reveal Up, les 50 sont pas mal en effet. Après, je suis pas un grand fan de ces verres. C'est un peu comme le Stölzle Lausitz Experience vin rouge. C'est un très bon verre mais qui a tendance a écraser les arômes.

Après, pour les rouges, je dois dire que je suis plutôt carrément plus grand. Wein Classic Select Syrah ou Bordeaux Grand Cru Sophienwald. En fait dès qu'on est sur des vins une peu structurés on gagne vraiment beaucoup à monter en taille. Avec le défaut de la place de stockage et du coût...

Je suis dans un gros round de test de verres et je dois dire qu'outre d'excellentes découvertes et surprise sur la gamme fait main de Zwiesel (Wein Classic et Oenology), j'ai eu une monumentale déconvenue sur les Vinum Zinfandel de Riedel (oui, encore !). Leur rendu aromatique est discutable au nez mais j'ai testé des vins plutôt tanniques dedans et c'est dramatique. Le rendu est affreux, ça pousse la tannicité à un point qui rend tout vin un brin poilu sous les bras impossible à apprécier.

Vraiment j'ai de plus en plus de mal avec cette gamme qui était pourtant précurseur en la matière... elle vieillit mal depuis quelques années et ne supporte plus du tout la comparaison même avec un Italesse Etoilé   qui est cent fois meilleur.

Je me demande si Riedel prévoit de se bouger le cul... Vinum mériterait un lifting.

Que pensez-vous de l'utilisation du verre Psyché comme verre à vin polyvalent?

peredocseu écrit:

Que pensez-vous de l'utilisation du verre Psyché comme verre à vin polyvalent?

Perso c'est ce que je fais et ça marche bien.

Autrement, on en parle peu mais  malgré le manque de finesse, l'authentis reste un bon verre.

Merci

Le verre à vin starlight et le psyché d'environ 50 cl ont un prix similaire pour un verre universel. Quel est celui que vous aimez le plus?

il faut importer les images d'abord et les insérer ensuite.

C'est des combien en taille ceux la ?
Pour un bistrot, correct et ca doit valoir 3 frs, 6 sous chez métro. 

Vu l'angle de la photo, bon courage pour se faire une idée de la contenance.

Un Sublym chez C et S, ça doit couter ' 4 à 5 euros HT.
Le buvant est indiqué à 1.2 mm d'épaisseur.
Sur le buvant d'un CS en reveal up soft, je viens de mesurer, j'ai entre 0.9 et 1 mm.