Nous avons 1189 invités et 82 inscrits en ligne

Bien choisir ses verres de dégustation

  • Messages : 2561
  • Remerciements reçus 89

Gastronomix a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

Vu d'ici (je possède des Lehmann Prestige Grand Champagne, mais n'ai jamais eu des Sophienwald en main), ça ressemble pas mal à :

Lehmann Jamesse Prestige Grand Champagne
Esthétique: très bonne
Format: proportionné
Nettoyage: fastidieux
Prix: élevé, mais bon compte tenu des 4 autres points et du soufflage bouche
Restitution des qualités organoleptiques: bonne (bien au dessus de la moyenne)

Sophienwald Grand Cru Champagne
Esthétique: bonne
Format: oversize
Nettoyage: plus facile que son concurrent car piqué en fond de verre moins marqué
Prix: très élevé (justifié par le soufflage bouche et le point ci-dessous)
Restitution des qualités organoleptiques: très bonne

Me trompe-je?
#1771

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

alex73 écrit: Je vais "pousser le bouchon" un peu plus loin: Lehmann commercialise (entre autre) 2 types de verres Jamesse très proches tant en dimension ainsi qu'en esthétique:
-Prestige Grand Champagne soufflé bouche (45 cl) à 108€ les six
-Grand Champagne mécanique (41 cl) à 48€ les six
(chez : Vin Subtil )
Y a-t-il un rendu différent entre les deux?
Alexis


J’ai vu ça. Il faudra que je les vois en live. A priori la différence n’est pas énorme et donc ça risque d’être très proche. Mais tout dépend en fait de l’ouverture.

Je doute que la différence organoleptique soit importante. Par contre le confort d’usage le sera. Les verres machine sont plus épais et plus lourds.
#1772

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

Gastronomix écrit: Vu d'ici (je possède des Lehmann Prestige Grand Champagne, mais n'ai jamais eu des Sophienwald en main), ça ressemble pas mal à :

Lehmann Jamesse Prestige Grand Champagne
Esthétique: très bonne
Format: proportionné
Nettoyage: fastidieux
Prix: élevé, mais bon compte tenu des 4 autres points et du soufflage bouche
Restitution des qualités organoleptiques: bonne (bien au dessus de la moyenne)

Sophienwald Grand Cru Champagne
Esthétique: bonne
Format: oversize
Nettoyage: plus facile que son concurrent car piqué en fond de verre moins marqué
Prix: très élevé (justifié par le soufflage bouche et le point ci-dessous)
Restitution des qualités organoleptiques: très bonne

Me trompe-je?


Tu as les Jamesse donc tu connais :)

Oui, le nettoyage c’est pas facile, heureusement que les champagnes sont pas sur base de Malbec ;). De ce point de vue, les Sophienwald sont très facile à nettoyer car par ailleurs très larges en général.

Ta synthèse n’est pas mauvaise :) bien que finalement le format des S soit vraiment équilibré. Le pied est très large aussi, ce qui le rend très stable. Ce qui est magnifique chez Lehmann c’est le fond du calice... c’est sublime cette flèche (si dure à nettoyer par ailleurs).

Je te rejoins aussi que le prix est finalement raisonnable compte tenu du process de fabrication.
#1773

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2561
  • Remerciements reçus 89

Gastronomix a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

finalement le format des S soit vraiment équilibré. Le pied est très large aussi, ce qui le rend très stable.

Je faisais plus allusion à sa hauteur plus qu'à ses proportions générales. Faut tout de même avoir un placard qui puisse les accueillir.
#1774

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 42
  • Remerciements reçus 17

Mazorus a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

Bravo Hyllos pour ce travail approfondi !

Ca fait également un moment que je me penche sur la question des verres à bulles, je suis mitigé sur les Italesse Sparkling, excellent sur les champagnes vineux et anciens, moins bons sur les champagnes légers et aériens. Ils perdent vite en effervescence du fait de la largeur du verre. Je vais peut-etre me tourner vers des Lehmann

Mazorus
#1775

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17655
  • Remerciements reçus 1454

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres à vin

une question aux spécialsites : pourquoi la tendance actuelle est clairement aux verres à fond plat ?

Jérôme Pérez
#1776

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 551
  • Remerciements reçus 40

Selassie a répondu au sujet : Bien choisir ses verres de dégustation

alex73 écrit: Je vais "pousser le bouchon" un peu plus loin: Lehmann commercialise (entre autre) 2 types de verres Jamesse très proches tant en dimension ainsi qu'en esthétique:
-Prestige Grand Champagne soufflé bouche (45 cl) à 108€ les six
-Grand Champagne mécanique (41 cl) à 48€ les six
(chez : Vin Subtil )
Y a-t-il un rendu différent entre les deux?
Alexis

Le lien est plutot celui-ci : vin subtil

Martin
#1777

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

Gastronomix écrit: finalement le format des S soit vraiment équilibré. Le pied est très large aussi, ce qui le rend très stable.

Je faisais plus allusion à sa hauteur plus qu'à ses proportions générales. Faut tout de même avoir un placard qui puisse les accueillir.


Illustration, le Lehmann Prestige est au centre, le Sophienwald à droite.


#1778
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres à vin

Jérôme Pérez écrit: une question aux spécialsites : pourquoi la tendance actuelle est clairement aux verres à fond plat ?


Parce que c'est une forme qu'ils n'avaient pas exploitée et permet de vendre de nouveaux verres. :)

Parce que les meilleurs que j'ai testé sont effectivement plutôt plus plat (Zalto Universal, Sophienwald vin blanc, Zwiesel Wine classic select, Schott Zwiesel Fine Beaujolais....)
#1779

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

Mazorus écrit: Bravo Hyllos pour ce travail approfondi !

Ca fait également un moment que je me penche sur la question des verres à bulles, je suis mitigé sur les Italesse Sparkling, excellent sur les champagnes vineux et anciens, moins bons sur les champagnes légers et aériens. Ils perdent vite en effervescence du fait de la largeur du verre. Je vais peut-etre me tourner vers des Lehmann


Les Italesses ne sont en effet pas à l'aise sur les vins légers, le cas type étant le Prosecco... mais les Recaredo ne sont pas non plus super à l'aise dedans. C'est top quand le vin est plus puissant, vineux en effet ou plus évolué. Par contre, je ne trouve pas qu'ils perdent plus vite leur effervescence que dans d'autres verres.

Les Lehmann sont en effet excellents, pour moi, il n'y a que deux choix possibles : Lehmann Jamesse Prestige ou Sophienwald.
#1780

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

Jérôme, tu vas être comblé, j'ai enfin pu remonter dans mes terres nordique un verre Italesse Etoilé Sparkle (et en un seul morceau) pour le comparer aux lauréats de mes tests. Première remarque... il fait tout petit :D
#1781
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jérôme Pérez, Mazorus

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 42
  • Remerciements reçus 17

Mazorus a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

On attend désormais le verdict du match au sommet !

Mazorus
#1782

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 379
  • Remerciements reçus 101

tma a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

hyllos écrit:

Gastronomix écrit: En gros tu es en train de nous dire (si je lis bien entre les lignes sinon arrête-moi si je me trompe):

Si tu as un budget de 10€ par verre, prends un Italesse Sparkle
Si tu as un budget de 20€ par verre, prends un Lehmann Jamesse Grand Champagne
Si tu as un budget de 40€ par verre, prends un Sophienwald Grand Cru Champagne

Je serais curieux de savoir ce qu'il est en avec des champagnes peu effervescents comme ceux de S. Coquillette par exemple.


Dans ce cas, Sophienwald.

Pour la synthèse, tu es bon, sauf que ce qui ferait opter pour les Lehmann, c’est plus le design que le prix.

Donc, je résumerais plutôt en :

Pas cher (compromis) : Italesse
Belle gueule : Lehmann
Beau vin : Sophienwald

Et si pas le budget pour Italesse, rien du tout.


Mais est-ce que pour pas cher on gagne vraiment à prendre un Italesse, ou est-ce qu'un universel dans cette gamme de prix fait l'affaire? :)

Thibaut
#1783

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17655
  • Remerciements reçus 1454

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres

Je ne vais pas interférer avec l'avis de hyllos, d'autant que je n'ai pas les mêmes pour comparer.
Dire que j'aime les Italese n'est pas une nouveauté : Ils sont vraiment performants sur les pinots noirs et bien entendu sur les effervescents (et sur le Penina Slovène qui est un vin assez puissant, c'est idéal). Mais ils ont aussi leurs limites et ne sont pas des verres universels : ils en sont même l'opposé.

En ce moment, je me plais de plus en plus à utiliser les verres Inalto Arte 57 cl :


Jérôme Pérez
#1784

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Les verres à Champagne Part 1

tma écrit: Mais est-ce que pour pas cher on gagne vraiment à prendre un Italesse, ou est-ce qu'un universel dans cette gamme de prix fait l'affaire? :)


L'italesse est meilleur qu'un universel, notamment sur la tenue de l'effervescence. Donc Italesse... :)

Par contre hors cas particulier comme le PN et certains blancs, je trouve l’Italesse assez mauvais candidat à l’universalité.
#1785

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17655
  • Remerciements reçus 1454

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Choisir ses verres de dégustation

ok, nos messages se sont croisés ; mais on dit la même chose.

Jérôme Pérez
#1786

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3039
  • Remerciements reçus 1879

starbuck a répondu au sujet : Choisir ses verres de dégustation

J'ai 3 verres: Italese, Réveal up soft et rével up intense

Pour les bulles, je préfère l'Italese
Pour le pinot noir, je préfère le réveal up intense
Pour le Bordeaux rouge et le chardonnay, je préfère le réveal up soft

Ces 3 verres m'ont coûté moins de 10€ pièce

Sylvain
#1787

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17655
  • Remerciements reçus 1454

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Choisir ses verres de dégustation

J’ai toujours trouvé les reveal up intense très performants. Et élégants

Jérôme Pérez
#1788

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Choisir ses verres de dégustation

Je ne sais pas si je l’ai déjà dit mais en « tous les jours », je roule au Schott Fine Beaujolais (5,5€ le verre). Le Zalto Universal (ou Sophienwald) est objectivement meilleur mais le prix est dissuasif au vu de la différence.

Pour le Pinot Noir, par contre... le Zalto ou le Sophienwald sont au dessus de tout ce que j’ai pu essayer... et d’une sacrée coudée :)
#1789

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres

Jérôme Pérez écrit: Je ne vais pas interférer avec l'avis de hyllos, d'autant que je n'ai pas les mêmes pour comparer.
Dire que j'aime les Italese n'est pas une nouveauté : Ils sont vraiment performants sur les pinots noirs et bien entendu sur les effervescents (et sur le Penina Slovène qui est un vin assez puissant, c'est idéal). Mais ils ont aussi leurs limites et ne sont pas des verres universels : ils en sont même l'opposé.

En ce moment, je me plais de plus en plus à utiliser les verres Inalto Arte 57 cl :


Jérôme, tous les différents tests que j'ai fait ces dernières années m'ont conduit à penser que la meilleur taille de verre universel, c'est 50cl < x < 60cl. Avec un sweet spot autour de 53cl. Suivant les formes c'est un peu variable. Donc je ne suis pas étonné par la référence que tu donnes :)

Pour être plus précis. 40cl est généralement suffisant sur les blancs mais on comprime un peu les rouges. 60cl est généralement trop grand, surtout sur les formes tulipe traditionnelles. Et en fait, ce volume est un paramètre pratiquement plus critique que la forme (dès lors qu'on n'a pas un verre "droit". Ma classification en volume compte tenu de l'universalité du verre donnerait

35-40 : bien
40-50 : très bien
50-60 : excellent
60-70 : bien
#1790

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3039
  • Remerciements reçus 1879

starbuck a répondu au sujet : Bien choisir ses verres

OK sur le volume
Mes réveal up font d'ailleurs 55 cl
Un resto que je fréquente a des réveal up mais plus petit, j'aime moins.

Sylvain
#1791

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2561
  • Remerciements reçus 89

Gastronomix a répondu au sujet : Bien choisir ses verres

tous les différents tests que j'ai fait ces dernières années m'ont conduit à penser que la meilleur taille de verre universel, c'est 50cl < x < 60cl.

Gabriel Glas = 50 cl
Zalto = 53 cl
Lehmann Sommier = 55 cl
Sophienwald = 57 cl

Chez Italesse, il y a des Master à 48 et 52 cl.

Celui de Jancis Robinson est d'environ 46 cl. Cela situe sa contenance entre celle d'un Spiegelau Authentis 2 (42cl) et un Spiegelau Authentis 1 (48cl).
#1792
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos, Pins

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Bien choisir ses verres

Gastronomix écrit: tous les différents tests que j'ai fait ces dernières années m'ont conduit à penser que la meilleur taille de verre universel, c'est 50cl < x < 60cl.

Gabriel Glas = 50 cl
Zalto = 53 cl
Lehmann Sommier = 55 cl
Sophienwald = 57 cl

Chez Italesse, il y a des Master à 48 et 52 cl.

Celui de Jancis Robinson est d'environ 46 cl. Cela situe sa contenance entre celle d'un Spiegelau Authentis 2 (42cl) et un Spiegelau Authentis 1 (48cl).


Schott Zwiesel Fine Beaujolais 49cl.
#1793

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2561
  • Remerciements reçus 89

Gastronomix a répondu au sujet : Quelle contenance choisir pour un verre à vin universel?

Si on récapitule, la contenance des verres à vins universels, c'est :

35cl Sydonios
46cl Jancis Robinson
48cl Italesse Master 48
49cl Schott Zwiesel
50cl Gabriel Glas
52cl Italesse Master 52
53cl Zalto
55cl Lehmann Sommier
57cl Sophienwald

Tout de même 22cl de différence entre le plus petit contenant et le plus grand...pour des verres qui sont sensés avoir la même fonction.

C'est en gros, deux fois le contenant d'un Spiegelau Authentis Expert et deux fois et demi un verre dit INAO.
#1794

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : Contenance Verres Universels par marque

Gastronomix écrit: Si on récapitule, la contenance des verres à vins universels, c'est :

46cl Jancis Robinson
48cl Italesse Master 48
49cl Schott Zwiesel
50cl Gabriel Glas
52cl Italesse Master 52
53cl Zalto
55cl Lehmann Sommier
57cl Sophienwald

Tout de même 11cl de différence entre le plus petit contenant et le plus grand...pour des verres qui sont sensés avoir la même fonction.

C'est en gros, deux fois le contenant d'un Spiegelau Authentis Expert et deux fois et demi un verre dit INAO.


Oui mais d'une part ce qui compte, c'est le pourcentage, pas le volume brut de différence. Ensuite, la forme de ces verres diffère assez nettement. Quant au rendu... il n'est pas le même dans tous ces verres. Ce que je remarquais au départ, c'est que les verres que je plébiscite maintenant sont tous dans la fourchette 49-57cl. Celui de Jancis m'intrigue mais je ne me suis pas encore motivé à l'acheter.
#1795

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : La battle Sophienwald / Lehmann vs Italesse Etoilé Sparkle.

CR:

Et bien donc, voilà, je reviens vers vous pour les résultats très attendus de cette battle de verres.
A ma droite, on avait donc les vainqueurs pas KO des confrontations d'hiver, à savoir principalement le Sophienwald Grand Cru Champagne et le Lehmann Jamesse Prestige (45cl).

A ma gauche, le challenger Italesse Etoilé.

Bon, pour faire bonne mesure, j'ai quand même reconfronté l'Italesse aux autres verres que j'avais invalidé auparavant. Et il ressort quand même clairement que sauf cas rares, il est au dessus. Les cas rares, ce sont les pétillants fins ou peu structurés (j'ai pas dit mauvais), très aromatiques. Typiquement, les Prosecco, les Asti... les trucs très appéritifs. Là, il est à la peine car il essouffle les vins qui n'ont pas la matière pour supporter l'aération.

Donc, le résultat... et bien ça n'est pas le retour de Rocky mais quand même. Alors oui, les deux verres haute couture de Lehmann et Sophienwald sont meilleurs, incontestablement. MAIS. L'Etoilé tire son épingle du jeu : il est moins bon mais largement meilleur que le reste et pour une fraction du prix des deux autres. En gros, vous en avez 3-4 pour le prix d'un. Du coup, par exemple, si vous avez des Italesse, je ne recommande pas de les balancer pour acheter les autres. Peut-être quand vous les aurez cassé... mais pas autrement.
Donc en détail, quelle est la différence ?

L'intensité aromatique est similaire, peut-être même un peu "forcée" sur l'Italesse. La différence se fait sur l'équilibre aromatique et la complexité. Le Sophienwald en particulier, retranscrit les vins avec plus de finesse, d'élégance et de complexité. Les vins ne sont pas alourdis comme dans l'Italesse. Je pense qu'en fait c'est directement lié aux types d'arômes que ressort l'Italesse, principalement ceux que je qualifierais de lourds (dont l'élevage par exemple, ce qui explique qu'il soit si bon sur les blancs puissants et les PN).

En bouche, on retrouve les mêmes traits, avec une fraîcheur et une effervescence soulignée sur les deux verres soufflés.

Donc au final... on n'a pas une surprise absolue mais je dirais que le choix de la raison, pour son prix et son rendu quand même vraiment très bon, c'est l'Italesse Etoilé Sparkle. Le choix de la perfection, le Sophienwald. J'ajouterais que ce dernier est d'une polyvalence étonnante, excellent sur tous les pétillants que j'ai versé dedans (alors que le Jamesse a une petite faiblesse sur le rendu un peu bourrin de la mousse).
Voilà pour cet épisode, je reviendrai certainement sur ces verres au fur et à mesure que je les teste (parce que je continue à les tester, étant donné que j'ai plus d'une douzaines de verres sous la main, il est impossible de tout tester correctement en peu de temps).
#1796
Pièces jointes :
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., sideway, breizhmanu, Vaudésir, Raisin breton, Brody, faka, Kumquat, Mazorus

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 472
  • Remerciements reçus 290

Raisin breton a répondu au sujet : La battle Sophienwald / Lehmann vs Italesse Etoilé Sparkle.

Qu'en est-il de la finesse du verre ? Sur les photos, le Italesse semble nettement plus épais, ce qui ne serait pas étonnant.

JB
"Qu'est-ce que vous regardez ? C'est la carte routière ? - Non ! C'est la carte des vins. C'est pour éviter les bouchons !" Raymond Devos
#1797

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7926
  • Remerciements reçus 809

hyllos a répondu au sujet : La battle Sophienwald / Lehmann vs Italesse Etoilé Sparkle.

Raisin breton écrit: Qu'en est-il de la finesse du verre ? Sur les photos, le Italesse semble nettement plus épais, ce qui ne serait pas étonnant.


Ah oui, j’ai passé ce point. Il est beaucoup plus épais sans que ça dérange vraiment vu son ouverture et il est aussi nettement plus lourd alors qu’il est plus petit.

Machine vs main...

N’en reste pas moins que le compromis est valide.
#1798
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Raisin breton

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 472
  • Remerciements reçus 290

Raisin breton a répondu au sujet : Bien choisir ses verres

Jérôme Pérez écrit: En ce moment, je me plais de plus en plus à utiliser les verres Inalto Arte 57 cl


Jérôme est demandé à la barre...
Je suis fatigué des Riedel Ouverture que j'utilise en dégustation, ils centrent le vin sur l'élément dominant au lieu de l'ouvrir, voire l'éteignent carrément parfois.
J'aime bien les C&S Reveal Up, mais je suis curieux à propos des Bormioli Inalto Arte cités, dans une gamme de prix similaire. Comment se comparent-ils ?

JB
"Qu'est-ce que vous regardez ? C'est la carte routière ? - Non ! C'est la carte des vins. C'est pour éviter les bouchons !" Raymond Devos
#1799

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17655
  • Remerciements reçus 1454

Jérôme Pérez a répondu au sujet : Bien choisir ses verres

Je ne les ai pas comparés.
En revanche je compare souvent les inalto Arte avec les Sparkle Italese.
Sur pinot noir et effervescent je préfère Italese. Bien que les Bormioli ne sont pas ridicules avec les bulles (Penina slovènes qui sont des vins plutôt costauds).
En revanche ils sont très polyvalents. Sur les blancs ils sont impeccables et sur les rouges jeunes ou de style tannique et corsé, je les apprécie beaucoup.

Jérôme Pérez
#1800
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Raisin breton

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck