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La dictature de l'odorat sur le goût

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Thierry, pour rappel, le sujet qui nous occupe est celui-là : lapassionduvin.com/p...

Luc
26 Déc 2013 17:05 #121

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Oncle Charly, tu admettra que la teneur de ton avant dernier message:
Ce que nous appelons le « goût » fait intervenir plusieurs sens :
- La gustation (sucré salé amer acide…)
- L’olfaction rétronasale
- Le toucher ou pour être plus précis les sensations somesthésiques
- Les sensations trigéminales chimiques

Est quand même assez radicalement différente de ce que tu avais dit plus tôt:
Pour moi, je suis non seulement persuadé que, sans la participation de l'odorat, il n'y a pas de dégustation complète, mais encore je suis tenté de croire que l'odorat et le goût ne forment qu'un seul sens...


"Tu veux te bat?"
C'est ça non ? :D

Une fois encore : le texte est de Brillat-Savarin, ce n'est pas le mien :)

Thierry
26 Déc 2013 17:09 #122

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Thierry, pour rappel, le sujet qui nous occupe est celui-là : [lapassionduvin.com]

Merci Luc. Je n'avais pas l'impression d'être hors sujet, bien au contraire. Mais c'est vous le patron.
Dont acte

Thierry
26 Déc 2013 17:16 #123

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Il ne s'agit pas d'être le patron, il faut arrêter avec ça, il s'agit d'éviter que la discussion retombe toujours dans les mêmes travers, à savoir qu'il faut une combinaison de tous les sens pour analyser un vin et pour définir s'il est grand ou pas.
Ça, c'est une évidence, et ça ne mérite pas vraiment un débat à mon sens. Mais si tu veux le mener, vas-y...
Moi, ce qui m'intéresse, c'est ce qui fait que dans la majorité des CR que je lis, on ne trouve souvent qu'une liste d'arômes, et pas grand chose sur ce qui selon moi ( et d'autres ) est le plus important, à savoir l'équilibre, la longueur, et les sensations tactiles.

Luc
26 Déc 2013 17:25 #124

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Deux choses différentes :

- La dégustation d’un vin fait intervenir le goût et l’odorat. Ce qui est effectivement une évidence.

- Ce que nous appelons le goût est une sensation, faisant intervenir plusieurs modalités : la gustation, l’olfaction, le toucher… modalités qui sont parfois « indissociables » du fait même de notre physiologie. Ce qui, pour moi, n’était pas une évidence. Et qui, toujours selon moi, a une importance par rapport à notre sujet, mais là-dessus je suis prêt à reconnaître que je me trompe.

Sinon, ce que dit aussi l’article de A Faurion, et qui vous intéresse peut-être davantage Luc, si je comprends bien ce qui vous intéresse, c’est que cette « confusion » physiologique des modalités du goût se retrouve au niveau du langage.

Peut-être donc une influence sur la sémantique des CR…… ?B)

Thierry
26 Déc 2013 19:14 #125

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Moi qui ne visite jamais ou presque les vignerons (pas taper:)), la mode au "toujours plus d' arômes" touche-t-elle ceux que vous visitez ou bien eux-mêmes
en sont ennuyés??
Dans les caves, ils vous en parlent? Ce qui serait intéressant c' est de savoir si Jean-Michel par exemple a repéré une évolution ses dix dernières années lors des
visites ou des salons, avec les amateurs, voir les professionnels. Parc-que si mode il y a, elle doit bien venir de quelque part non?

Amicalement,
Paul
26 Déc 2013 19:38 #126

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Thierry, quand moi je parle de goût, c'est au sens physiologique du terme, qui n'inclut donc pas l'odorat.

Luc
26 Déc 2013 21:10 #127

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Thierry, quand moi je parle de goût, c'est au sens physiologique du terme, qui n'inclut donc pas l'odorat

En effet. Il faudra certainement, avec les neurosciences, réviser notre conception du goût.
Aujourd’hui le « goût » ce serait plutôt :
sensations gustatives (sucré salé…) +olfaction + sensations somesthésiques (tactiles…etc) +sensations trigéminales +mémoire.

L’olfaction n’étant qu’une des modalités du goût, quelque fois indissociable des autres modalités en raison notamment de « convergences fonctionnelles » autrement dit de la nature même de notre physiologie.

Ceci dit l’olfaction reste un sens à part quand il s’agit seulement de sentir le vin. La partie du compte rendu qui concerne le nez est effectivement purement olfactive. C’est seulement quand le vin est mis en bouche que l’olfaction devient une modalité du goût

Peut-être faudrait-il donc reformuler la question : la dictature du nez sur la bouche ? ;)

Thierry
27 Déc 2013 11:52 #128

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Peut-être faudrait-il donc reformuler la question : la dictature du nez sur la bouche ?

Oui, ça me va tout à fait.

Luc
27 Déc 2013 12:01 #129

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Réponse de oliv sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Billet
Éloge de la bouche.

hospices-beaune-leli...
27 Déc 2013 18:54 #130

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Réponse de oliv sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Pour pièce jointe au dossier.

www.pri.org/stories/...
05 Jan 2014 15:44 #131

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Réponse de oliv sur le sujet La dictature de l'odorat sur le goût

Dégustation
Peut-on juger un vin par son nez ?

pix.wine/the-drop/ju...
24 Mai 2022 21:57 #132

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