J'ai hésité longtemps avant de me décider à poster ce sujet car il va nécessairement soulever des opinions différentes ; j'espère juste que cela se passera dans le respect mutuel et que personne ne sera in fine le con de l'autre même si

c'est drôle les cons ça repose
c'est comme le feuillage au milieu des roses

préalable 2 : la vigne du CV n'est pas conduite selon les principes de la biodynamie et ne le sera peut être pas avant un temps assez long, même si je reconnais que je m'y intéresse sans dogme.

allez, on y va !

le vin que je bois le plus en ce moment, le mien : je pense que j'en ai bu plus que san leonardo 2004, c'est dire.
La semaine dernière, vendredi : je compare deux bouteilles dont l'une n'a pas un niveau commercialisable : je n'avais pas bu de vin depuis une semaine : j'ai trouvé les deux bouteilles identiques et franchement dégueulasses. Je carafe l'une je refais le niveau de l'autre.
le lendemain, la carafe est toujours affreuse. Je l'abandonne de désespoir dans le garage ; les reproches majeurs : arômes et goût entêtants de sulfites, aucune longueur, pas de finale.
le vin est devenu correct le mardi et le mercredi. (4 jours en carafe ouverte)

Hier soir, j'ouvre une bouteille : le vin est bon, conforme à ce que je connais et apprécie dans cette cuvée : du gnac, de l'élégance et une finale saline. Ce n'est pas un grand vin, mais un honnête compagnon qui ne fatigue pas et qui va bien avec les huîtres.

J'ai déjà remarqué que ce vin fait le yoyo mais c'est vrai que je le goûte souvent. -)

Je regarde le calendrier de Maria Thun : vendredi dernier jour feuille (ne pas goûter de vin)
aujourd'hui, jour racine : dégustation possible même si pas top.

mardi jour où le vin de la carafe est devenu buvable ; jour fruit (favorable)

Bon, je sais que l'on va me dire à juste titre qu'il y a bien d'autres critères qui ne rentrent pas dans les cases de ce calendrier : pression, température, humidité, forme du dégustateur, connards au boulots, le sourire de madame, etc

Mais quand même : cela fait relativiser sur notre compétence à juger d'un vin, non ? et pas que de la nôtre d'ailleurs, hein ?

Je réponds peut-être un peu à côté, car je ne regarde pas si je suis en jour fruit ou racine.

Je déguste en général 2-3 vins dans la journée et je les regoûte sur plusieurs jours pour voir leur évolution. Certains se goûtent très bien le premier jour, alors q'un autre est bof. Le second jour, c'est parfois l'inverse ... ou pas. En tout cas, c'est très rare que tout se goûte mal ou que tout se goûte parfaitement bien. Certains vins restent les mêmes sur 4 jours d'affilée, d'autres sont de mieux en mieux, et un autre se casse la g... rapidement. Mais tout cela me parait plus lié à leur "rapport à l'oxygène" qu'aux positions astrologiques.

Bref, à la lumière de ces expériences, il me paraît difficile de conclure qu'il y aurait des jours plus favorables à la dégustation, et d'autres jours qui lui nuiraient.

Oui tu as raison, tous les vins ne se livrent pas de façon identique au même degré d’aeration.
C’est une première distance à prendre vis à vis de commentaires.

Mais là il d’agit du même vin : c’est un sujet différent.

Peut-être devrais-tu noter aussi la pression atmosphérique et voir si ça pourrait jouer ?

(oups : je vois que tu l'avais mis dans les autres paramètres)

Ou peut on trouver le calendrier des jours fleurs racine fruit ?
Je suis plutôt imperméable à ce genre de choses mais sur mes vieux jours je m'aperçois que j'évolue sur certains sujets. Alors pourquoi pas celui ci

Je ne sais pas si c'est une histoire de jour fruit ou racine, mais on a constaté (à plusieurs en groupe de dégustation à l'aveugle) que des vins qu'on avait déjà appréciés se goûtaient moins bien d'autres fois (pas de défaut mais plaisir moindre) . Et du coup on faisait l'exercice une troisième fois pour voir quelle était notre appréciation "finale".

Un truc facile à faire, que je vais essayer de faire du coup car nous nous réunissons chaque lundi, c'est noter le type de jour après la séance et de faire des stats pour voir s'il y a un lien entre les jours lunaires et le plaisir global ressenti (avec le biais qu'à chaque fois on change de thème, mais bon...)

Bibi

Pour moi, il y a déjà la réponse dans le 1er post de Jérôme.

Bon, je sais que l'on va me dire à juste titre qu'il y a bien d'autres critères qui ne rentrent pas dans les cases de ce calendrier : pression, température, humidité, forme du dégustateur, connards au boulots, le sourire de madame, etc

D'autre part, est-ce que les 3 vins sont identiques dans la bouteille, Jérôme est le mieux placé pour répondre mais peut-on en
être certain.

Après, le questionnement est intéressant car le sujet n'est pas anodin : comment attraper le vin à son plus haut pour juger la qualité maximale qu'il peut offrir en jouant sur tous les paramètres possibles. Vaste combat passionnant.

Ou peut on trouver le calendrier des jours fleurs racine fruit ?

C'est dispo un peu partout, comme ici : www.jardinier-amateu...

J'ai lu que pour Jules Chauvet la pression atmosphérique et le taux d'humidité étaient importants pour qu'un vin se goûte bien. Avez-vous une explication ?

Nous partageons beaucoup de bouteilles avec Joël.K, assez régulièrement on se fait une soirée ou on sort nos belles bouteilles à l'aveugle (enfin semi on se connait bien).
Parfois tout goûte magnifiquement bien et parfois on passe complètement à côté.
Récemment lors de la même soirée on ouvre, Riesling Windsbuhl 08 et Riesling Rangen 08 de Zind Humbrecht, Nourrissons 15 de Bernaudeau, entre autres des bouteilles qui suscitent notre excitation, seul nourrissons 15 était une première les autres nous connaissions déjà leurs grandes qualités. Patatra rien ne goûte, très très décevant.
Ce n'est pas la première fois que ça arrive, Joël pour rigoler regarde le calendrier biodynamique nous étions en jour racine...
La semaine avant ça nous avions bu quelques bouteilles qui d'habitude ne nous plaisent pas spécialement et là tout goûte super bien tous les vins sont éclatants de fruit... et nous étions en jour fruit...

Bon je ne tire aucune conclusion, mais c'est arrivé assez fréquemment pour qu'on y fasse plus attention lors de nos prochaines soirées.

Pourquoi ne pas utiliser la force de frappe de LPV pour creuser un peu le sujet :

Une dégustation commune sur ce sujet !

Un jour IN : On ouvre tous un vin X, on commente.
Un jour OFF : On ouvre tous le même vin X , on commente.

Condition : mettre toutes les chances pour qu'à priori, les deux vins soient identiques ( acheté au même endroit, conservé dans un même endroit et même millésime, même cuvée bien sûr)

Si cela vous semble intéressant, je peux m'en occuper.

à mon avis toute tentative statistique dans ce but sera biaisée par l'intention ; a priori positif ou négatif qui va nécessairement impacté le résultat et d'ailleurs dont on aura le plus grand mal à définir l'impact exact, ce qui fera repartir dans de longues discussions, polémiques, quoi?ilestpasfraismonpoisson? etc...

la seule possibilité que permet LPV est un retour arrière pour peu que l'on soit sûr de la date de dégustation pour des vins identiques qui ne se sont pas goûtés de la même façon.
Bien entendu, on pourra toujours invoquer que les bouteilles sont différentes, mais s'il y a corrélation ou aucune sur un grand nombre de test avec le calendrier MT, on pourra peut-être s'interroger. Du reste s'interrogera-t-on s'il y a corrélation car on ne s'interrogera plus s'il n'y en a pas : la question sera réglée. (rien que cela est intéressant pour la réflexion)

chacun peut aussi se replonger dans ses soirées bonnes et mauvaises en comparant les dates avec le calendrier MT.

seule une approche statistique a posteriori (donc sur des commentaires non rédigés dans l'intention qui nous intéresse) peuvent avoir de la valeur.

Jérôme Pérez écrit: chacun peut aussi se replonger dans ses soirées bonnes et mauvaises en comparant les dates avec le calendrier MT.

seule une approche statistique a posteriori (donc sur des commentaires non rédigés dans l'intention qui nous intéresse) peuvent avoir de la valeur.

Très bonne idée. C'est exactement ce que je vais faire. Je dois avoir 3 ans d'arriérés avec les dates exactes.

Prend un calendrier qui affiche bien les heures de début et fin de chaque période. Car certains ne sont pas assez précis.

S'il y avait un effet réel, il serait reproductible.
Cette expérience n'est pas ... very fiable

Je vois qu'il y en a qui ont vraiment du temps à perdre...
La variabilité de goût entre deux bouteilles a priori identiques dégustées le même jour, la variabilité de goût d'une même bouteille en fonction de l'aération dont elle a bénéficié, la variabilité de goût entre deux bouteilles a priori identiques dégustées à différents moments, la variabilité dans l'analyse d'une même bouteille bue au même moment par deux dégustateurs différents, ce n'est tout de même pas quelque chose que vous découvrez, non ?
Avez-vous vraiment besoin d'aller chercher des explications irrationnelles pour toute chose dont la cause ne vous semble pas évidente au premier abord ?


Luc

Nous y sommes.

-))

Le biais énoncé par Jérôme tient debout.

Par contre cela veut dire que la différence entre jour in et jour off n'est pas forcément aussi spectaculaire qu'on peut le croire sinon, je pense que même avec la subjectivité de ce biais, cela pourrait être significatif quand même.

Ok, pour jeter un coup d'oeil à posteriori sur le calendrier : Je vais noter le jour où je tombe sur un vin que je déguste mal. Cela sur une période de 6 mois puis j'irai voir sur le calendrier pour voir s'il est fameux ou fumeux

En fait, je me fiche du calendrier MT.
j'ai juste fait un rapprochement qu'il serait intéressant de vérifier plus avant pour le confirmer ou l'infirmer.

Mais ce qui m'intéresse au delà de cette question, c'est le côté variable, non pas des bouteilles mais bien du vin dans le temps, y compris le temps court, qui devient pour moi de plus en plus évident, goûtant très régulièrement le même vin.

Jérôme, tu t’ennuies ?
Tu as envie que ça bouge un peu plus sur LPV et donc tu balances ce sujet ?

Luc a très bien résumé le fond de ma pensée.

Je parle bien de variations indépendantes de la variation entre bouteilles. Je ne pense pas que l’on puisse remettre en cause l’existence de cette variabilité sans doute plus connue des vignerons il est vrai.

Je vois qu'il y en a qui ont vraiment du temps à perdre...

Pourquoi ce ton dédaigneux? La curiosité ca existe aussi, sans a priori. Et si on y passe du temps, c'est qu'on considère qu'il n'est pas forcément perdu

La variabilité de goût entre deux bouteilles a priori identiques dégustées le même jour, la variabilité de goût d'une même bouteille en fonction de l'aération dont elle a bénéficié, la variabilité de goût entre deux bouteilles a priori identiques dégustées à différents moments, la variabilité dans l'analyse d'une même bouteille bue au même moment par deux dégustateurs différents, ce n'est tout de même pas quelque chose que vous découvrez, non ?
Avez-vous vraiment besoin d'aller chercher des explications irrationnelles pour toute chose dont la cause ne vous semble pas évidente au premier abord ?
Luc

Non, je ne découvre pas, mais si on peut trouver une corrélation franche avec certains critères, il y aura peut-être moyen de goûter le vin dans un de ses cycles sympas, ou dans un de nos cycles (à nous dégustateurs) propices au plaisir.

Dédaigneux ? Je ne pense pas.
Un peu las ? Sans doute...
Je trouve effectivement fatiguant que la première chose qui vienne à l'esprit de quelqu'un de normalement intelligent (et même un peu plus que la moyenne) quand il constate qu'une bouteille ne se goûte pas comme elle devrait se goûter, c'est d'aller consulter le calendrier de Maria Thun.
Ceux qui connaissent un peu la physiologie du goût savent qu'il peut être influencé par de multiples facteurs, difficilement contrôlables par le commun des mortels.
Alors, imaginer que c'est parce que la lune passe devant la constellation du Taureau (qui n'est par ailleurs qu'une construction de l'esprit) que le vin se goûte moins bien ce jour là, ça me saoule au moins autant que de boire deux bouteilles de Clos Vélicane.
Et donc, si ça t'amuse de chercher une corrélation franche en consultant l'horoscope, pourquoi pas, mais je confirme que tu as du temps à perdre.


Luc

mais si on peut trouver une corrélation franche avec certains critères, il y aura peut-être moyen de goûter le vin dans un de ses cycles sympas, ou dans un de nos cycles (à nous dégustateurs) propices au plaisir

Ce qui me ferait vraiment peur, c'est que vous sortiez, dans la foulée, le calendrier des jours où on ne peut plus ouvrir de bouteilles...

jlj

jean-luc javaux écrit: Ce qui me ferait vraiment peur, c'est que vous sortiez, dans la foulée, le calendrier des jours où on ne peut plus ouvrir de bouteilles...
jlj

Ce ne serait qu'un indicateur de maximisation potentielle du plaisir de dégustation

Et puis si certains veulent jouer le jeu jusqu'au bout en faisant abstinence de temps en temps, ils pourraient faire un "dry root day"; il y a bien déjà le dry january

Cool, on est jour "fleurs" !

Je m'en vais de ce pas jouer du tire bouchon
Et après, s'il me reste du temps à perdre, j'irai Semer les bégonias et les pélargoniums, Greffer les bignones et Semer les choux-fleurs.

Je m'en doutais un peu, je dois dire.

Ce sujet, avait pour but de parler du phénomène de variabilité du vin d'un jour à l'autre, phénomène que beaucoup j'imagine ont éprouvé : une fois encore, je ne parle pas de la variation d'une bouteille à l'autre, ni de la variation d'une même bouteille à divers stades d'aération : je parle bien de la façon dont le même vin se goûte mieux certains jours.

C'est tout à fait remarquable sur une cuve qui passe par des phases curieuses, mais c'est le cas aussi du vin en bouteilles. Peut-on s'entendre au moins là dessus ? Je pense qu'un vigneron qui goûte souvent sont vin est plus sensible à ce phénomène, juste par expérience et pratique régulière.

Si accord il y a, quelles sont les explications de cette variabilité ? Peut on avancer sur l'expérience des uns et des autres sans se jeter des trucs par la gueule ?

Il n'y a de ma part aucune provocation, aucune envie de créer la polémique née d'un quelconque ennui comme j'ai pu le lire. J'ai dit par mail à des amis au préalable que j'avais du mal à en parler sur LPV. Du reste, ce questionnement est-il terrible ! L'autocensure par connaissance du résultat. Mais force est de reconnaître que ça gratouille ou que ça chatouille assez vite. Et franchement, je suis d'accord avec Luc, sur le fait que ça fatigue.

Personnellement, je suis prêt et attentif aux explications rationnelles, voire scientifiques sur le sujet. Mais je dois dire aussi que faute de celles-ci, je ne vois pas pourquoi je ne mettrais pas mes méninges dans les étoiles.

leteckel écrit: Cool, on est jour "fleurs" !

Je m'en vais de ce pas jouer du tire bouchon
Et après, s'il me reste du temps à perdre, j'irai Semer les bégonias et les pélargoniums, Greffer les bignones et Semer les choux-fleurs.

En tout cas, la bouteille que je viens d'ouvrir se présente magnifiquement bien, alors que la précédente s'était particulièrement mal goutée. Par contre, je viens de vérifier, c'était également un jour "fleurs"...

Pour rebondir sur les propos de Jérôme, certains vignerons bourguignons pourtant fort terre à terre m'ont déjà dit avoir constaté ce type de phénomène sur les dégustations de leurs vins, et l'un d'entre eux (pour lequel ce n'est pas l'adjectif mystique qui viendrait à l'esprit en premier...) essaye au maximum de caler les dégustations avec les critiques ou les importateurs sur des jours fleurs ou fruit...mon esprit scientifique avait tiqué (intérieurement, je suis poli!) sur ces idées semblant ésotériques. Nous avons essayé depuis de vérifier à chaque dégustation le calendrier lunaire (une fois les bouteilles dégustées le + souvent), honnêtement la concordance n'est pas du 100%, nous avons parfois très bien gouté des jours racines. En revanche, il est vrai que les jours fruits et fleurs ont quasi toujours été positifs, mais bon il est rare aussi d'avoir une série de bouteilles ratées ...
Bref, autant je suis convaincu que le cycle lunaire (et autres phénomènes naturels) a des effets sur la physiologie du vivant, autant sur une substance non vivante et théoriquement isolée (ou presque) en bouteille, plus difficile a imaginer...peut être est ce associé effectivement a de subtiles différences d'hygrométrie etc... je poserais la question à l'occasion aux scientifiques du goût !