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Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

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Bonjour à tous,

avec quelques amis nous prévoyons de nous réunir de temps en temps pour des dégustations qui commenceront par une dégustation à l'aveugle avec une sélection faite par l'un de nous, qui animera la soirée. Le but n'est pas de noter les vins (tout au plus des "coups de cœur"), mais un triple objectif : découvrir ses goûts, découvrir des régions ou appellations, et réaliser que, une fois la "règle du jeu" connue, nos sens peuvent nous apprendre beaucoup sur le contenu inconnu d'un verre. La première soirée sera centrée autour de Bordeaux, avec probablement un représentant de chaque grande région.

Dans cette optique, je m'intéressais à vos astuces pour différencier les cépages, régions, appellations, ou même domaines ou châteaux. Sur le sujet de la différenciation des cépages on trouve bien des informations, mais pour ce qui est des appellations c'est moins évident. Dans le sujet "des limites de la dégustation à l'aveugle", quelques conseils pour différencier les régions ou appellations bordelaises étaient proposés à un étudiant, et comme ce sujet m'intéresse, je voulais vous demander vos secrets !

Maximilien

Maximilien
10 Jui 2020 11:15 #1

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

1/ Bien connaître la cave des uns et des autres
2/ Bien observer les petits détails oubliés par le maître de cérémonie : un bout de collerette, un morceau d'étiquette
3/ Bien scruter la forme de la bouteille qui peut permettre de reconnaître Pavie avant même de l'avoir senti

Michel
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10 Jui 2020 11:52 #2

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Réponse de sebus sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Sans oublier l'observation méticuleuse du bouchon, il peut te permettre de faire un "perfect" dans certains cas: château, millésime et nom de la famille propriétaire! B)

Sébastien
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10 Jui 2020 11:56 #3

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Réponse de Marc C sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Sébastien et Michel ont tout résumé ! Reste la visite rapide de la cuisine, on ne sait jamais les bouteilles à servir à l'aveugle n'ont peut-être pas encore leur chaussette.

Il faut aussi garder en tête que l'intérêt n°1 de l'aveugle est de goûter sans préjugé positif ou négatif. Retrouver le vin n'est que secondaire pour l'amateur, même si cela permet toujours de bien se marrer.

Marc
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10 Jui 2020 12:04 #4

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Plus sérieusement, arriver à distinguer rive gauche rive droite avec un bon pourcentage de réussite, c'est déjà pas mal.

Michel
10 Jui 2020 12:15 #5

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

mgtusi écrit: 1/ Bien connaître la cave des uns et des autres


L'indice principal zX
10 Jui 2020 12:19 #6

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Réponse de maxd sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Merci pour ces traits d'humour qui m'ont bien fait rire !

Cependant j'espérais avoir quelques réponses plus "sérieuses" ; je précise ma demande. L'idée n'est pas de chercher à briller, loin de là, mais de pouvoir proposer un exercice qui fonctionnerait de la sorte : commencer par expliquer les grandes lignes (sensorielles) qui distinguent habituellement la rive droite de la rive gauche par exemple, pour proposer aux convives, une fois ces "règles du jeu" connues, de s'essayer à retrouver lequel est dans quel verre.

Peut-être avez-vous des marqueurs efficaces qui vous aident dans cet exercice, et qui seraient transmissibles ? Même si ils seront nécessairement modulés par la perception de chacun.

Maximilien

Maximilien
10 Jui 2020 12:25 #7

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Réponse de maxd sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

mgtusi écrit: 3/ Bien scruter la forme de la bouteille qui peut permettre de reconnaître Pavie avant même de l'avoir senti


C'est la spéciale J. Robinson comme on l'appelle dans le milieu :DD

Maximilien
10 Jui 2020 12:27 #8

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Réponse de oliv sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

mgtusi écrit: 1/ Bien connaître la cave des uns et des autres
2/ Bien observer les petits détails oubliés par le maître de cérémonie : un bout de collerette, un morceau d'étiquette
3/ Bien scruter la forme de la bouteille qui peut permettre de reconnaître Pavie avant même de l'avoir senti


:DD (tu)

On sent le vieux sioux ! :DD

Mais ce que décrit Michel, c'est la méthode pour faire le barbeau et se lustrer l'orgueil à coups de pas grand chose.
Reconnaitre n'est pas connaitre.
Donc si tu veux essayer d'affuter tes goûts afin de constituer une cave qui y corresponde, déconnecte toi de la gloriole d'attraper la queue du Mickey en retrouvant le vin pour ne conserver que le côté ludique et la liberté que seule l'aveugle permet.

Trouver un sauvignon qui pue la pisse de chat est bien moins instructif que de se planter sur un Sancerre de Chavignol en pensant que c'est un Chablis.
Vérité stérile d'information d'un côté, erreur riche de sens de l'autre.

Un petit moment de lecture absolument délectable pour comprendre la vacuité du manège : sheherazade.club/wp-...
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10 Jui 2020 12:35 #9

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Réponse de DaGau sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Lorsque les vins sont à maturité, les sols ferrugineux marquent le bouquet de notes de fumée, cendre (en sus des arômes épices, torréfaction, cèdre, tabac) qui signent certains vins de Pomerol et de Pessac-Léognan.
Après déceler à l'aveugle l'appellation et l'assemblage, la propriété et le millésime, c'est difficile. En jeunesse on peut parfois deviner d'après le style et la qualité du fruit et de l'élevage à quelle étiquette on a affaire. Aussi la différence est souvent perçue comme un défaut, les vins de Bordeaux étant de plus en plus technologiques, une pointe de réduction, du tertiaire animal, fourrure, cuir se font plus rares. Il y a de telles subtilités et exceptions quel les généralisations qui opposent Margaux et Saint Julien à Pauillac et Saint Estephe, le cabernet au merlot, Médoc à Libourne, tout ça c'est caduc.
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10 Jui 2020 12:46 #10

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Réponse de ysildur sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

maxd écrit: Merci pour ces traits d'humour qui m'ont bien fait rire !

Cependant j'espérais avoir quelques réponses plus "sérieuses" ; je précise ma demande. L'idée n'est pas de chercher à briller, loin de là, mais de pouvoir proposer un exercice qui fonctionnerait de la sorte : commencer par expliquer les grandes lignes (sensorielles) qui distinguent habituellement la rive droite de la rive gauche par exemple, pour proposer aux convives, une fois ces "règles du jeu" connues, de s'essayer à retrouver lequel est dans quel verre.

Peut-être avez-vous des marqueurs efficaces qui vous aident dans cet exercice, et qui seraient transmissibles ? Même si ils seront nécessairement modulés par la perception de chacun.

Maximilien


Comme déjà indiqué, si les gens arrivent à avoir un pourcentage correct entre rive droite et rive gauche, c'est déjà très bien...Pour reconnaître un château, soit c'est la bouteille que tu as apporté :) soit il faut être monomaniaque dans ses dégustations...

Je dirais que le niveau de connaissance du vin des participants est aussi important. A la limite, il vaut mieux boire une partie des vins, étiquettes découvertes pendant/ juste après les explications sur les grandes tendances des 2 rives. et le mot tendance est important.... Et terminer par un petit jeu à l'aveugle sur d'autres vins que les dégustateurs peuvent tenter de placer sur une rive ou l'autre...

Laurent
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10 Jui 2020 13:16 #11

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

A la limite si ça truffe à mort, tu peux essayer Pomerol avec un pourcentage de réussite intéressant.

Si ça pue le cab'sav et qu'on te dit que ce n'est pas Rive Gauche essaie Figeac sauf si tu sais que l'apporteur est fauché comme les blés.

Michel
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10 Jui 2020 13:19 #12

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Réponse de Eric B sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Des sous-sols ferrugineux, tu en as aussi à l'ouest de Pauillac et de Margaux, ressemblant beaucoup à ce que l'on peut voir par ex à Chevalier (sols sableux noirs acides avec quelques gravier et crasse de fer en sous-sol).

S'il n'est pas évident de distinguer un Saint-Julien d'un Pauillac, on peut réussir avec un peu de chance de différencier un Médoc d'un rive droite. A 90 % il y a une grosse majorité de cabernet sauvignon, ce qui donne un vin au profil un peu plus tendu, voire austère, avec une aromatique cassis/cèdre, voire tabac si le vin est un peu évolué. Dans le Libournais, il y a souvent une majorité merlot, ce qui donne des vins plus riches, plus rond, très fruits noirs bien mûrs, voire cacao pour certains. Lorsqu'il y a pas mal de cabernet franc, il y a plus de fraîcheur et de tension, et l'aromatique peut aller sur la framboise et le floral. Les rives droites les plus fins et élégants sont sur le plateau de Saint-Emilion. Il y en a quelques uns à Pomerol (genre Lafleur ou Vieux Château Certan), mais peu de chances qu'ils soient présents dans votre soirée.

Eric
Mon blog
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10 Jui 2020 13:20 #13

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Sur la distinction entre des vins plus ou moins proches par exemple sur une série de bordeaux rouges il doit être possible de passer une bonne soirée en semi-aveugle : donner la liste des vins servis, mais dans le désordre. Ensuite chacun doit "connecter les points". Ca permet d'étayer les arguments :)

JD | Lutèce
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10 Jui 2020 13:22 #14

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

si tu penses avoir reconnu Pavie 94, tu peux en mettre un peu sur le gazon discrètement et tu regardes l'effet produit.

Jérôme Pérez
10 Jui 2020 17:56 #15

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

mgtusi écrit: 2/ Bien observer les petits détails oubliés par le maître de cérémonie : un bout de collerette, un morceau d'étiquette



très important aussi ! c'est ainsi que j'ai connu mes rares heures de gloire en dégustation à l'aveugle :) Mes associés et néanmoins amis peuvent en témoigner :)

sinon, comme déjà dit, trouver le cépage, la région, l'année, distinguer rive gauche et rive droite sur les Bordeaux, c'est déjà pas mal.

tu peux aussi commencer en prenant des verres noirs et en demandant au participants d'identifier simplement les rouges et les blancs. Si tu joues avec les acidités, les structures et les températures, ce n'est pas si évident.

@Jérôme : Pavie 94, rarement un vin aussi médiocre n'a fait autant parler de lui. Le gazon en porte encore les stigmates :)

Yves Zermatten
10 Jui 2020 18:52 #16

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Le Val de Marne n'est pas une grande région viticole

Michel
10 Jui 2020 18:55 #17

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Réponse de jaoued sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Rive droite vs rive gauche ! Je trouve que vous commencez fort car aujourd’hui sur la jeunesse tous les grands bordeaux se ressemblent !
Vous partez sur des vins jeunes ? Ou à maturité ?

Pour une 1ère, vous auriez dû partir sur un cépage dans plusieurs régions ( genre cabernet franc Bordeaux ou Loire !)

Crois moi ce que tu proposes si tes amis ne sont pas des amateurs avertis va être tout simplement un flop.
Il faut une sacré expérience pour différencier les 2 rives.

Tu nous diras!

Bises corréziennes

Jaoued
10 Jui 2020 19:28 #18

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Réponse de maxd sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Jaoued : Il y a de tout dans le groupe, certains avec qui on a fait quelques entraînement de type "concours" au sein de mon club d'école, d'autres avec pratiquement aucune expérience. Le but premier restant d'apprendre à découvrir et identifier ce que l'on aime.

Et pour les marqueurs de différences entre appellations : j'ai peur que même après avoir bu des dizaines de RG et RD, sans aide extérieure je ne sois pas capable de trouver par moi-même ce qui m'aiderait à les distinguer ; et c'est pourquoi je voulais savoir si certains avaient des "pistes", des points auxquels prêter particulièrement attention qui seraient des conseils. Je ne cherche pas l'outil ultime (qui n'existe pas), mais à affiner mon analyse sur le point précis de cette identification. En somme, trouver quelques marqueurs du type "litchi ~= gewurtz".

J'ai bien conscience de la naïveté certaine de ma démarche ! Mais je sais qu'en entraînements des anciens du club avaient toujours des méthodes et de bons conseils, les même que je viens chercher ici.

Maximilien
10 Jui 2020 19:58 #19

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

maxd écrit: J'ai bien conscience de la naïveté certaine de ma démarche ! Mais je sais qu'en entraînements des anciens du club avaient toujours des méthodes et de bons conseils, les même que je viens chercher ici.


Ce n'est pas la naïveté qui gêne mais la vacuité de la démarche.

Michel
10 Jui 2020 20:42 #20

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Réponse de Agnès C sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

MaxD
L'éloge de la lenteur, vous connaissez?
Prendre le temps d'apprendre, de se tromper, de découvrir, de se (er)tromper, cesser d'essayer de trouver, ça ne vous tente pas?

Briller sans effort, quel dommage, à la rigueur, on vous conseillerait de lire le forum et engloutir savamment les compte-rendus pour n'en tirer que la substantifique moelle du savoir théorique.
Ca va être d'un chiant par contre....
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10 Jui 2020 20:52 #21

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Réponse de jaoued sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

En 15 ans de dégustations je n’ai jamais organiser une dégustation à l’aveugle entre rive droite et rive gauche, c’est je pense très très compliqué !
Bon essayons mais sans aucune prétention :
Rive droite , je dirais dominante merlot donc logiquement la couleur devrait être plus claire et un chouïa moins de tanins en bouche, le nez est plus compliqué si le vin est jeune
Rive droite, dominante cabernet la couleur est plus soutenue, les tannins sont plus présents.

Après si tu veux Mon avis, le mieux c’est de goûter d’abord les vins à découverts puis de les cacher et les regoûter pour pouvoir les retrouver

Bises corréziennes

Jaoued
10 Jui 2020 21:01 #22

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Réponse de Eric B sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

La robe plus claire du merlot, j'ai comme un doute... Il n'y a pas forcément plus de tanins dans les vins à dominante cabernet. Par contre, moins d'alcool et plus d'acidité.

PS : tu as écrit deux fois rive droite ;)

Eric
Mon blog
10 Jui 2020 21:08 #23

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Réponse de jaoued sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Bonjour eric

Je me doutais que tu allais intervenir :D
Alors je connais ton expérience sur les vins de Bordeaux mais il me semble que d’une façon globale , les libournais me paraissent un chouïa plus clairs que les vins du médoc !
Je me trompe peut être !
D’autres avis ?
Quant aux tannins, je me suis mal exprimé, pas forcément plus de tannins mais une perception de tannins plus importante côté rive gauche mais ce n’est pour moi qu’une impression
Allez amis lpviens des avis ?

Jaoued
10 Jui 2020 21:42 #24

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Réponse de bibi64 sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Un sujet Rive gauche vs Rive droite c'est super dur. Avec les assemblages et les élevages marqués, il faut en déguster à tour de bras pour mémoriser les caractéristiques, ce qui n'est pas très plaisant sur les vins jeunes (ceci n'engage que moi en avant 10 voire 15 ans d'âge, les bordeaux m'ennuient).

Déjà essayez de reconnaitre un pinot noir de Bourgogne, un gamay du Beaujolais, une syrah du rhone nord, un grenache du rhone sud, un mourvèdre de Bandol, une Negrette de Fronton, un malbec de Cahors, un tannat de madiran, un merlot du libournais et un cabernet franc de Loire, ce sera bien.
Ca peut paraitre simple, mais je suis sûr que personne n'aura tout bon.

Et si vous vous débrouillez bien, alors comparez un gamay du beaujolais vs gamay de touraine, pinot de sancerre vs bourgogne, syrah rhone nord vs syrah languedoc etc... pour essayer de voir les points communs et les différences.

Après, question tuyaux pour deviner les vins, le visuel est d'une grande aide.
A priori, le pinot noir est très clair, alors que le malbec et le tannat sont presque noirs, opaques.
Après, des marqueurs variétaux forts, si ils dominent, peuvent t'aiguiller: banane=gamay primeur, poivre & violette = syrah, pivoine = mondeuse, garrigue & reglisse = grenache, poivron = cabernet, notes terreuses = cabernet franc.
Par la-dessus tu rajoutes des élevages en fut, des variations de millésimes solaire et frais, quelques années de vieillissement, et tu es complètement paumé et tu te marres bien pendant les soirées avec les potes.
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10 Jui 2020 21:50 #25

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

certes, Bibi, mais les tuyaux sont demandés sur le bordelais.

La question du merlot, plus rive Droite il est vrai plus rond, plus soyeux est un peu désuète dans la mesure où pas mal de domaines rive gauche ont sérieusement augmenté la proportion de ce cépage dans leurs assemblages dans les années 90 et premier quinquennat 2000.
A Bordeaux, c'est souvent plus aisé de reconnaître le tonnelier que la rive.

Jérôme Pérez
10 Jui 2020 21:58 #26

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Réponse de Eric B sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Il n'y en a pas tant que ça qui ont augmenté leur proportion de merlot. Les plus connus sont Lascombes et la Tour Carnet (tous deux suivis par Michel Rolland). Et la tendance est maintenant plutôt de remonter le cabernet sauvignon et le petit verdot. Même Pichon Comtesse s'y est mis.

Eric
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10 Jui 2020 22:13 #27

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Réponse de bibi64 sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

il me semblait que rive droite vs rive gauche n'était qu'un exemple, que je trouve très ambitieux, c'est pourquoi j'ai suggéré d'autres pistes.
Peut-être me suis-je fourvoyé? Notre ami Maximilien en fera ce qu'il voudra, mais je pense qu'il aura bien compris avec toutes les réponses que le jeu est difficile et que certains le trouvent futile.
En tous cas, une chose est sure, il rappellera à tous que l'humilité est la qualité première pour les dégustations à l'aveugle %tchin
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10 Jui 2020 22:17 #28

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

tu as raison Eric, ça remonte au niveau du cabernet : fin de l'ère Parker et réchauffement climatique. De ce point de vue, je ne serais pas surpris que les deux cabernets remontent également rive droite. La maturité ne semble plus un problème. Par contre celle du merlot doit l'être ou plutôt sa sur maturité ou un alcool élevé tôt sans que le raisin soit complètement mûr.

Jérôme Pérez
10 Jui 2020 22:34 #29

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Réponse de Kaldébaran sur le sujet Vos astuces et bottes secrètes à l'aveugle

Si les bouteilles sont monocépage, ce qui est rare en bordelais, il y a peut-être possibilité de rendre le jeu intéressant...

Dompierre en Pauillac est 100% CS par exemple, en RD y doit bien y avoir quelques Merlot 100%. Mais c'est un jeu sacrément difficile en effet
11 Jui 2020 17:49 #30

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