Je suis également très sceptique sur l'intérêt de ce genre de choses. Que ce soit un pis-aller pour temps de confinement, pourquoi pas, mais de là à en faire un modèle économique... Au-delà des questions de convivialité de la dégustation (qui à titre personnel me paraissent centrales, mais passons), cela pose comme cela a été dit plus haut de très nombreuses questions en termes de fidélité de la dégustation, sur les biais que le reconditionnement et la quantité très limitée de vins introduisent, notamment en termes d'évolution à l'aération, entre élevages réducteurs et oxydatifs, entre cépages, selon le niveau de sulfitage, l'âge des vins, etc. On ne déguste bien que dans un verre correct et en voyant un minimum le vin évoluer à l'aération, et sur 2 cl cela paraît illusoire. Ces interrogations se traduisent d'ailleurs dans la question  d'ordre juridique soulevée juste au-dessus par agitateur : ce vin reconditionné peut-il toujours se prévaloir de son appellation? En pratique, si l'on considère que les Vouvray de François Chidaine ou de Jacky Blot ne peuvent s'appeler Vouvray car ils sont embouteillés du mauvais côté de la Loire, en toute logique la réponse doit être négative.

Pour finir l'empreinte écologique de ce modèle me semble également démesurément élevée. Le vin conditionné et distribué en bouteille de verre de 75 cl en a également une, évidemment - cela a été largement discuté ici, d'ailleurs. Mais que ce soit en termes de déchets générés ou d'impact du transport, produire et transporter à grande échelle des fioles de 2 cl en aussi petits lots, tout cela pour pouvoir déguster tout seul chez soi devant son ordinateur une gorgée de quelques vins, cela me semble profondément absurde.

Mathieu

 

Pourtant sur la plate-forme, il y a 90% de l’objectif rempli en 15 jours et il reste 3 semaines.
Ça fait 1100 euros (après versement des 5% à stripe climate) pour couvrir l’achat de 4L de vin, le conditionnement, le port vers les 25 contributeurs et la gestion informatique ; le passage par un financement participatif permet d’intégrer la com’ a 0 frais. 
Je ne dis pas que c’est un business model pour devenir millionnaire en bitcoins mais les différentes offres d’abonnement mensuel ne font sans doute pas non plus rêver les LPViens non plus, pourtant elles fleurissent partout depuis quelques temps, c’est donc qu’elles doivent trouver leur public.
Je ne dis pas non que les critiques formulées ne sont pas légitimes mais j’ai l’impression d’un effet réseau social avec une surenchère de critiques négatives.
My 2 cents…

 

Effectivement les LPViens (ils se reconnaitrons) qui se pointent à chaque dégustation avec 2 cartouches (+ 1 ou 2 de secours au cas où) ne sont pas vraiment dans la cible je pense  . Sinon ils livrent peut être dans l'hémisphère sud ...

Blog post= écrit: Effectivement les LPViens (ils se reconnaitrons) qui se pointent à chaque dégustation avec 2 cartouches (+ 1 ou 2 de secours au cas où) ne sont pas vraiment dans la cible je pense 

. Sinon ils livrent peut être dans l'hémisphère sud ...

Nan ça passera pas, la Poste en prestataire logistique… je pense avoir changé d’hémisphère à leur arrivée (en attente de mes cigares partis de la vieille Europe en février…).

denaire écrit:

 ce vin reconditionné peut-il toujours se prévaloir de son appellation? 

La réponse est claire si on emploie un langage plus direct. 

D'ailleurs c'est rigolo, il y a des boites de 40 fioles qui appuient les formations WSET 2 et 3. Certaines des AOC qui y sont revendiquées sont illégitimes en reconditionnement, et pas juste une....

A la base et avant son détournement d'usage, la vinotte était comme le wine in tube, de l'échantillonnage ( donc gratuit )  de la propriété vers des importateurs, grossistes, etc...Facile à envoyer, peu cher en perte de vin pour des nectars onéreux, etc...On peut dans ce cadre comprendre une certaine mansuétude des organes potentiellement dotés de pouvoirs coercitifs.

Si un gus fait reconditionner pour revendre à prix coutant à son "club" privé ou cercle asso, ça doit passer aussi.

Quand ça peut devenir un business model, là, ça devient plus chaud.
Quand un petit malin vendra 36 vinottes de 2 cl de Pétrus 45 à 1000 euros pièce, en triplant la mise de départ, la fin de la récrée sera rapidement sifflée.
Comme cette limite non acceptable arrive à grand pas, le recadrage et les règles d'usages ne tarderont pas à arriver, de toute façon.
 

Pour la rémunération de mes précieux conseils juridiques et prospectifs, et comme tout travail mérite salaire ( surtout le conseil vite fait bien fait - vivons l'époque moderne ), je suggère la livraison par Vinconito d'une demie palette de vinottes variées ( je n'ai pas dit avariées ) à un administrateur LPVien.  Celui ci pourra bien sûr en garder la moitié ' de la moitié de la pal. )  pour rémunération de la plate forme qui a permis ces échanges, ce serait légitime. Nous ne serons pas ingrats, nous n'enverrons pas de résultats de dégustation et épargnerons donc le fastidieux travail d'analyse et de retour 1 mois plus tard.

agitateur post= écrit:

denaire post= écrit:  ce vin reconditionné peut-il toujours se prévaloir de son appellation? 

La réponse est claire si on emploie un langage plus direct. 

D'ailleurs c'est rigolo, il y a des boites de 40 fioles qui appuient les formations WSET 2 et 3. Certaines des AOC qui y sont revendiquées sont illégitimes en reconditionnement, et pas juste une....

A la base et avant son détournement d'usage, la vinotte était comme le wine in tube, de l'échantillonnage ( donc gratuit )  de la propriété vers des importateurs, grossistes, etc...Facile à envoyer, peu cher en perte de vin pour des nectars onéreux, etc...On peut dans ce cadre comprendre une certaine mansuétude des organes potentiellement dotés de pouvoirs coercitifs.

Si un gus fait reconditionner pour revendre à prix coutant à son "club" privé ou cercle asso, ça doit passer aussi.

Quand ça peut devenir un business model, là, ça devient plus chaud.
Quand un petit malin vendra 36 vinottes de 2 cl de Pétrus 45 à 1000 euros pièce, en triplant la mise de départ, la fin de la récrée sera rapidement sifflée.
Comme cette limite non acceptable arrive à grand pas, le recadrage et les règles d'usages ne tarderont pas à arriver, de toute façon.


 

Quelle différence avec la vente de vin au verre (à part le plus petit volume, hein  ) ?

Au delà du smiley, pour rester sérieux.

Les fraudes n'ont pas besoin du service au verre pour plomber un max de restau sur leur carte des vins....mais peut être il ne faut point trop accabler le petit commerce déjà en souffrance. 

Sinon, au verre, il faudrait:
- une carte précisant le volume servi,
- utiliser un verre gravé indiquant le niveau pour une contenance donnée ( comme un verre de bière pression ). C'est rare, je l'accorde.

En général le volume est assez nettement supérieur à la contenance annoncée ( quand elle l'est....).
C'est comme bcp de choses, on peut jouer si manifestement on ne triche pas trop, pas trop souvent, pas trop fort, et que la maladresse ponctuelle peut être invoquée.....

Oyaji-sama écrit:

Pourtant sur la plate-forme, il y a 90% de l’objectif rempli en 15 jours et il reste 3 semaines.
Ça fait 1100 euros (après versement des 5% à stripe climate) pour couvrir l’achat de 4L de vin, le conditionnement, le port vers les 25 contributeurs et la gestion informatique ; le passage par un financement participatif permet d’intégrer la com’ a 0 frais. 
Je ne dis pas que c’est un business model pour devenir millionnaire en bitcoins mais les différentes offres d’abonnement mensuel ne font sans doute pas non plus rêver les LPViens non plus, pourtant elles fleurissent partout depuis quelques temps, c’est donc qu’elles doivent trouver leur public.
Je ne dis pas non que les critiques formulées ne sont pas légitimes mais j’ai l’impression d’un effet réseau social avec une surenchère de critiques négatives.
My 2 cents…
 

Un grand merci - Deja parce que vous avez compris l'idée - Absolument pas un business model mais plutôt un petit projet pour se faire plaisir entre amis qui ne peuvent pas se voir car trop loin géographiquement -
Ensuite parce que je partage cette idée que le forum diffuse une surenchère de critiques sans écouter ( ou plutôt lire ) les réponses en face et apporter un conseil constructif
Evidemment décu mais de toute facon ce n'est rien de grave ce n'est que du vin aprés tout! 

Pour les admins qui souhaitent cloturer ce topic si il ne respecte pas les régles LPV , mes excuses l'intention n'était pas mauvaise et je comprendrais tout à fait sa fermeture!
Enzo

Pour ma part je pense avoir très bien lu ce que tu as écrit ; et je ne viens pas sur LPV pour t'apporter des conseils !

Je ne vois pas où serait la surenchère de critiques négatives. Quand les critiques sont argumentées, elles sont à écouter, si ce n'est à entendre.

Antoine

Lorsqu'on vient sur un forum de passionnés de vin et qu'on parle de verser 2 centilitres de vin dans un verre, c'est un peu comme se pointer sur un forum de pêcheurs pour leur donner un coin à girelles...

IH1456 écrit:

Je ne vois pas où serait la surenchère de critiques négatives. 

Antoine

Il n'est de pire sourd que...
Relis les messages #27, 28, 32.

Je pense que le point sur les volumes a ete note, celui sur l'aspect legal du reconditionnement est sans doute a voir mais il y a plus constructif que de repeter en boucle: "t'as rien a faire la et 2cl c'est nul".

Personne ne dis que notre ami n'a rien à faire là. Je souligne juste qu'il trouve le temps et l'énergie de faire la promo de son projet, mais pas le temps ni l'énergie d'apporter une modeste contribution en termes de CR et d'échanges viniques. En le disant directement en plus, genre je me moque de vous et je vous le dis bien fort. Après faut pas s'étonner d'essuyer des critiques !

Dans tout cela, il y a tout de même un point très positif, c'est celui de prôner la dégustation à l'aveugle ; c'est tout de même autre chose que de publier la photo de son Petrus sur Instagram !

IH1456 écrit:

Personne ne dis que notre ami n'a rien à faire là.

 

IH1456 écrit:

soit cohérent et ne viens pas prendre le temps de nous "vendre" les idées "géniales" de tes amis.

Il peut donc etre la du moment que ce qu'il y ecrit te convient ?

Je veux bien qu'on cherche des polémiques pour le plaisir de la polémique, mais là je ne vois pas où est la surenchère de critiques négatives, quasiment tous les avis de ce fil sont argumentés et exposés sans agressivité. Pourquoi venir sur un forum si on ne veut que des réponses complaisantes ?

Mathieu 

denaire écrit:

Je veux bien qu'on cherche des polémiques pour le plaisir de la polémique, mais là je ne vois pas où est la surenchère de critiques négatives, quasiment tous les avis de ce fil sont argumentés et exposés sans agressivité. Pourquoi venir sur un forum si on ne veut que des réponses complaisantes ?

Mathieu 

Pour faire de la pub

EnzoGdr33 écrit:

Dans l'idée de la dégust collective entre amis à distance, y' a sans doute des trucs à faire ( mais perso je ne suis pas dans la cible ).
Pour 30 balles par mois pour une fois, par exemple ( là ou dans l'exemple vinconito il n'y aura que quelques euros maigres de jaja )

- l'informaticien communicant vends une plate forme d''échange et de proposition pour 10 € par mois. Visio, téléphone, questionnaire mail ou en ligne via google form ou ce que vous voulez.
- un caviste en ligne partenaire accepte de vendre sa fiole à 15 € environ avec 5 € de port individuel en frais réduit en point relais. Une fiole, LA fiole du mois recommandé par le site central de mise en relation.
- budget global: idem.
- la fiole est entourée d'un truc pour anonymiser l'étiquette ( libre aux joueurs de jouer le jeux ou pas...)
- les équipes, les dégustateurs, remplissent un questionnaire sur les sensations ressenties avec des notes quantitatives ( nez par familles, bouches, global, cépage identifié, mill, etc....)

Avantages:
- l'informaticien communiquant se recentre sur son métier et sa plus value,
- le caviste en ligne fait son job, sélection du vin adéquat et logistique. Et il élargit son portefeuille client, c'est la rému de perte de marge sur les frais de port ( de porc depuis qq temps )
( au final chacun fait SON job dans son domaine de compétence en évitant de perdre des frais inutiles )
- le jeu subsiste, l'anonymat aussi.


On pourrait demander à Eric B ce qu'il en pense, mais faudrait pas qu'il prenne l'idée pour tout gérer lui même. 
Eric, je t'envoie mon contrat, l'idée se rémunère à 10% de ton CA additionnel !

 

Agitateur, il me semble que c'est l'idée de la bouteille du mois, sauf que ce n'est pas à l'aveugle. Pas grave car sur LPV personne n'est influencé par l'étiquette, s'pa ?

Mathieu, j'ai indique les messages sur lesquels je trouvais qu'il y avait surenchere, apres c'est mon interpretation tu as le droit d'en avoir une autre et de faire des like sur des palm face...
Je te rejoins sur le ton et l'argumentation, je trouve simplement le "quasiment" un peu dommage.




 

faka écrit:

denaire écrit:

Je veux bien qu'on cherche des polémiques pour le plaisir de la polémique, mais là je ne vois pas où est la surenchère de critiques négatives, quasiment tous les avis de ce fil sont argumentés et exposés sans agressivité. Pourquoi venir sur un forum si on ne veut que des réponses complaisantes ?

Mathieu 

Pour faire de la pub

Subtil

Oyaji-sama écrit:

Mathieu, j'ai indique les messages sur lesquels je trouvais qu'il y avait surenchere, apres c'est mon interpretation tu as le droit d'en avoir une autre et de faire des like sur des palm face...






 

Bordel c'est quoi ça des palm face ????

 

giphy.com/gifs/foxho...
En verlan.

mgtusi écrit:

Enfin Michel quoi ... www.lapassionduvin.c...
 

mgtusi écrit:

Agitateur, il me semble que c'est l'idée de la bouteille du mois, sauf que ce n'est pas à l'aveugle.  ?

Peut être. Je ne joue pas.
Mais un questionnaire un peu chiadé, un pdf découverte de l'AOC, etc....ça doit pouvoir se monnayer.
La bouteille du mois est sans filet, sans cadre accompagnant réel, sans support ( autre que celui du forum ).
En outre, pour le consommateur vinique qui pèse 98% des achats de raisin fermenté, il doit être admissible d'avoir du Mouton Cadet 2018 en bouteille du mois, ou en période faste et festive une quille de Couicoin Duchesne. Pas sûr que LPV suivent bcp sur ces propositions....Nous avons ici les œillères de nos exigences, nos caprices, nos croyances.

IH1456 écrit:

Ouais,

ça me gonfle un peu les mecs qui viennent faire leur pub de leur idée soit disant géniale, qui, en quelques calculs très rapides comme effectué ci-dessus par des LPViens vigilants, fait tout de suite apparaître le prix prohibitif, sous couvert de dégustation à l'aveugle !

et le volume de 2 cL... peut-on trouver plus pingre ?! Encore une fois, le monde du commerce vinique part à la dérive. Tout est bon pour tenter de se faire de l'argent sous couvert de "passion".

En plus quand les gars qui viennent nous faire leur pub en soignant bien leur message alors que par ailleurs ils ne délivrent pas un CR, sous l'excuse "on ne peut pas être partout"... franchement, faut pas avoir honte !! écoute mon pote si tu n'as pas le temps de venir échanger sur LPV, soit cohérent et ne viens pas prendre le temps de nous "vendre" les idées "géniales" de tes amis.

Antoine

Je n'avais pas vu ce message Antoine - J'ai contribué avec des CR , beaucoup de remerciements et des réponses mais pas au rythme des plus gros comptes du forum, je ne savais pas qu'il y avait un minimum légal pour avoir le droit de poster sur cet endroit sacré - Je l'utilise pour me renseigner, donner des retours quand je le peut sans forcement étre proactif tout les jours en effet. Et vu comme je suis reçu, il ne faut pas s'étonner si certains sont réticents à l'idée de poster un peu +..

Cela n'empêche absolument pas de manquer de respect en citant le projet comme un projet de pingres qui veulent se faire de l'argent. Encore une fois , l'idée était juste de se faire plaisir en partageant de jolies bouteilles a l'aveugle. Système perfectible visiblement, d'ou le crowdfunding et ma solicitation pour des conseils d'amateurs éclairés. 

Dernièrement je ne suis pas " ton pote " et j'aimerais que les échanges puissent rester courtois sur ce genre de discussion, et je suis sur que les admins également?
Enzo