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Bien déguster des vieux vins

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Bien déguster des vieux vins a été créé par Jed45

Bonjour à tous,

J'ai eu la chance qu'on m'offre quelques belles bouteilles (notamment Chave dans les années 90 et 2000, Clos Rougeard dans les années 2000). Malheureusement, je ne suis pas initié à la dégustation de vieux vins. Aussi, j'aimerais avoir vos conseils de dégustation pour ne pas passer à côté de ces vins:
Combien de temps à l'avance ouvrir la bouteille?
Ouverture seule ou carafer ou épauler?
D'avance merci pour vos précieux conseils!
08 Nov 2022 09:56 #1

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Ces vins sont tout sauf vieux.
Ouvrir quelques heures à l'avance, dans une pièce fraîche, pour que la t° ne monte pas trop.


Luc
08 Nov 2022 13:10 #2

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Réponse de Jed45 sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Merci Luc pour ton conseil.
C'est vrai que "vieux" c'est subjectif. J'ai l'habitude de déguster des vins qui ont dans les 10 ans de garde donc là 20 ou 30 ans pour moi c'est vieux.
:-)
08 Nov 2022 14:09 #3

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Réponse de mgtusi sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Dans nos esprits, vieux signifie que le vin aurait déjà dû être bu, ce qui n'est pas le cas de ceux que tu cites.

Michel
08 Nov 2022 14:21 #4

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Réponse de Jed45 sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Ah d'accord! Au temps pour moi.
Merci Mgtusi
08 Nov 2022 14:33 #5

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Réponse de herve2 sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Et, à titre général, manier le terme "vieux" avec précaution sur ce site. Certains d'entre nous pourraient commencer à mal le prendre !!!

Sinon, plus sérieusement, la définition donnée par Maître Michel me semble parfaite.

Cordialement,

Hervé
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mgtusi
08 Nov 2022 15:32 #6

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Réponse de Jed45 sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Donc vous me conseillez seulement de les ouvrir quelques heures avant?
14 Nov 2022 12:26 #7

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Réponse de mgtusi sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Donc vous me conseillez seulement de les ouvrir quelques heures avant?

Relis l'évangile selon Saint Luc

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bibi64
14 Nov 2022 12:43 #8

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Réponse de Silène sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Pour ma part, je pense que lorsqu'on a un vin vraiment vieux, il ne faut pas l'ouvrir très longtemps à l'avance, parce que les vieux vins évoluent très vite au contact de l'air.
J'ai par exemple dans ma cave du Givry 1976, des Morellino di Scansano 1997 (ce qui, pour un Morellino est tout de même bien vieux) et quelques Rioja de 1973. Ces vins-là, je les ouvre 10 à 20 minutes avant,  pas plus. Certains aromes sont fugaces et disparaissent assez vite avec l'aération.
J'ai bu il y a peu un Cotnari de 1958 (Là, c'était vraiment un très vieux vin !), qui était toujours agréable à boire mais dans le verre, il évoluait très vite et quand nous avons fini la bouteille (je n'étais pas tout seul pour le boire), le vin n'était plus le même.
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14 Nov 2022 13:05 #9

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Pour rebondir sur les propos de Silène, mon essai avec un vin de glace de 1982 de Fortmeister Geltz-Zilliken fut très similaire, avec un optimum d'environ 1h après l'ouverture. Passé ce cap, le vin était trop acide. 

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
14 Nov 2022 13:43 #10

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Réponse de ppezet sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Ayant eu le privilège de boire plus d'une centaine (c'est un minimum...) de vieux riojas j'aimerais apporté mon témoignage.
Les vieux tempranillos de 1973 et avant peuvent s'ouvrir plus de quelques heures avant car les vinif de l'époque et la qualité des raisins d'alors peu soumis aux traitements chimiques ont fait des merveilles.Un 1959 qui semblait passé le matin s'est avéré superbe le soir. Vega Unico 1964 m'avait épouvanté après ouverture et est devenu sublime 4h après.
Après 1973 seules certaines bodegas ont maintenu un certain niveau (La Rioja Alta, Muga...) d'autres m'ont déçu.
Amicalement.
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14 Nov 2022 15:04 #11

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Réponse de Marc C sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Les vieux Bordeaux sont clairement à ouvrir plusieurs heures à l'avance même pour ceux des années 50. Je me suis retrouvé plusieurs fois avec des vins qui se présentaient mieux le soir que le midi.
D'expérience, le pinot est nettement plus fragile...

Bonne dégustation 

Marc
14 Nov 2022 18:39 #12

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Réponse de Eric B sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Si l'ouverture consiste juste à enlever le bouchon (sans épauler), quasiment n'importe quel vin supporte au moins 6 heures, voire nettement plus.  J'ai eu des vins âgés de plusieurs décennies qui étaient devenus superbes après 4-5 jours d'ouverture (je ne les avais pas servis le jour J, car ils paraissaient flingués... à tort). 

Eric
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14 Nov 2022 19:55 #13

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Réponse de Nexus73 sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Et c'est là tout le problème pour moi. Comment savoir dans le cas d'un vin qui paraît bon s'il faut le boire maintenant ou s'il sera pas meilleur plus tard ? Dans le cas d'un vin mort ou pas top il y a peu de risque à "attendre pour la science".
14 Nov 2022 20:44 #14

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Réponse de Manas sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Arpenter LPV t'apportera sûrement la réponse 
14 Nov 2022 20:50 #15

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Réponse de tht sur le sujet Bien déguster des vieux vins

C’est assez compliqué en effet de savoir s’il faut ouvrir longtemps à l’avance ou juste avant le service. J’ai eu quelques bouteilles qui se sont épanouies le temps du repas pour s’éteindre définitivement en à peine 2h. Mais je dois dire que c’est une minorité. La vaste majorité des autres ont bénéficié d’une longue aération. En général, j’ouvre, je prélève juste un petit fond de verre pour voir si le vin est déviant ou non. La plupart du temps, le vin est grognon, pas content d’être réveillé de son long sommeil. Voire carrément pas bon, comme dit Éric ! 8 fois sur 10, il se révèle bon ou magnifique après la longue aération. Bien sûr on ne peut pas gagner à tous les coups, et une fois de temps en temps, le vin est définitivement mort, ou il se fane très rapidement. Mais dans l’ensemble le vin bénéficie d’une ouverture au moins 4-5h à l’avance, sinon le matin pour le soir. 

Pour exemple, il y a quelques semaines, deux Chato9, un 90 et un 2010. Bon d’accord ce ne sont pas à proprement parler des vieux vins. Mais les deux présentaient une robe claire, tuilée, et des bouches très évoluées. Heh ben le soir, étonnamment les couleurs se sont assombries, les bouches densifiées et les vins superbes.

Une autre fois, un vin mystère, plus d’étiquette mais la forme de la bouteille pointe vers un millésime des années 40 ou 50 ou p-e même plus vieux. Ouvert juste au début du repas,nez de serpillière, robe très très évoluée, presque couleur thé. Tout le monde pense qu’il est mort. Mais en faisant tourner le vin dans le verre, il me semble détecter quelque chose qui cherche à s’exprimer et en effet, vers la fin du repas le vin explose, superbe ! Mais une 1/2h après il s’est fané.

Bon je ne sais pas si j’apporte qq chose à la discussion, c’est toujours inquiétant d’ouvrir une vieille bouteille longtemps avant le repas mais finalement je préfère quand même le faire, quitte à ne pas épauler le vin …

Thien 
 

Thien
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15 Nov 2022 00:46 #16

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Réponse de Marc C sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Et c'est là tout le problème pour moi. Comment savoir dans le cas d'un vin qui paraît bon s'il faut le boire maintenant ou s'il sera pas meilleur plus tard ? Dans le cas d'un vin mort ou pas top il y a peu de risque à "attendre pour la science".
 

Pour les vieux vins, il faut diversifier les soruces d'info. Sur ce point là Cellartracker me semble assez imbattable grâce à la large palette d'avis sur un même vin à différentes périodes de sa vie. Tout dépend aussi de la "mise de départ" sur le plan de la qualité mais on a parfois des surprises assez incoryables. Autre point, il faut apprécier l'aromatique tertiaire sans quoi cela ne sert à rien d'attendre (c'est pour cette raison que je n'ai quasiment aucun blanc vraiment "vieux" contrairement aux rouges).

Marc
15 Nov 2022 18:57 #17

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Réponse de Nexus73 sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Mince je me rend compte je me suis mal exprimé désolé. Quand je disai plus tard je parle d'heures au pire de jours une fois OUVERT.
15 Nov 2022 19:18 #18

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Réponse de Marc C sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Tu trouveras aussi ce genre d'infos. Surtout ne jamais vider à l'évier immédiatement en cas de déception, les miracles existent dans ce domaine. Ça marche aussi pour les vins nature ceci dit !

Marc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv
15 Nov 2022 20:07 #19

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Réponse de Silène sur le sujet Bien déguster des vieux vins

D'expérience, le pinot est nettement plus fragile...


 

J'ai pu constater la même chose pour le Pinot, notamment avec deux bouteilles de Bourgogne 1969 bues l'année dernière.
Le vin était encore bien agréable à l'ouverture mais 20 minutes après, ce n'était plus la même chose.
Ceci dit, après avoir lu les derniers messages, il me semble bien difficile d'édicter des règles dans ce domaine : entre les vins qui se révèlent seulement après plusieurs heures et ceux qui sont complètement nazes une heure après avoir été ouverts, c'est compliqué de se faire une religion ! 
Décidément, l'art du vin est difficile et est un apprentissage constant ! 
15 Nov 2022 20:53 #20

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Réponse de Eric B sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Tu trouveras aussi ce genre d'infos. Surtout ne jamais vider à l'évier immédiatement en cas de déception, les miracles existent dans ce domaine. Ça marche aussi pour les vins nature ceci dit !

Marc

A ce sujet : www.lapassionduvin.c...

(Guest, c'est bibi, car j'ai eu une vie avant Eric B ;) )

Eric
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15 Nov 2022 20:54 #21

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Réponse de Marc C sur le sujet Bien déguster des vieux vins

@Silene, pas de bol sur les pinots 69, c'est un belle année normalement (Souvenir d'un incroyable Latricières 69 de chez Raymond Launay).

@Eric, effectivement un cas d'école ce Corbin 85 ! Avec les bordeaux, il faut vraiment prendre son temps, et ça fait du bien !

Marc
15 Nov 2022 21:31 #22

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Réponse de hyllos sur le sujet Bien déguster des vieux vins

Tu trouveras aussi ce genre d'infos. Surtout ne jamais vider à l'évier immédiatement en cas de déception, les miracles existent dans ce domaine. Ça marche aussi pour les vins nature ceci dit !

Marc

A ce sujet : www.lapassionduvin.c...

(Guest, c'est bibi, car j'ai eu une vie avant Eric B ;) )

Ce teaser de fou, j'attends la biographie 

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
16 Nov 2022 07:52 #23

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