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bt cachetées à  la cire...

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claudius a créé le sujet : bt cachetées à  la cire...

bt. cachetées à  la cire...

beaucoup se plaignent et pourtant l'astuce est toute simple: réchauffer la cire avec un briquet par ex. et dès qu'elle devient un peu molle, découper au couteau.

Aussi simple que cela(aaa)
#1

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

La meilleur façon (selon la personne que j'ai vue procéder ainsi), c'est d'utiliser un marteau et de casser la cire progressivement et méthodiquement en frappant par petits coups avec l'angle supérieur de la table du marteau sur le bord cacheté du goulot. Evidemment, après cette opération, il y a des éclats de cire un peu partout.
#2

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

mais la cire en morceau, c'est moins salissant que la cire fondue
#3

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Stéphane a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Je me suis toujours posé des questions à  propos des bouteilles cachetées à  la cire... pourquoi sont elles cachetées? Pour conserver le vin plus longtemps en limitant l'apport d'oxygène à  travers le bouchon? Mais normalement cet oxygène intervient lentement et permet au vin de se bonifier non?

Si elles sont cachetées à  la cire, quid de l'échange avec l'extérieur? Ces vins evoluent ils de la même façon que ceux non cachetés à  la cire...? Evoluent t ils mal? Si ils évoluent mal je ne vois pas pourquoi les bouteilles sont cachetées... les vignerons qui font cela ne sont pas fou tout de même...

Si ils évoluent aussi bien que les autres, cela voudrait dire que le fameux échange dont le vin à  besoin pour bien vieillir ne serait définitivement qu'une légende.

Quelqu'un sait?
#4

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Il suffit aussi d'enfoncer le tire bouchon à  travers la cire et d'ôter le bouchon normalement. La cire se fend et il suffit d'enlever les éclats restants ça et là . Pour moi, c'est la meilleure solution.

Jérôme Pérez
#5

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ericevreux a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Jérôme me l'a ôté de la bouche... J'allais dire la même chose(bbb)

J'avais lu ça quelque part, j'ai testé et ça marche! J'en ai essayé pas mal d'autres, et c'est pour moi la méthode la plus efficace... et la moins salissante pour le plan de travail(aaa)

Eric

mon blog
#6

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Cette méthode, que j'utilise également, est illustrée ici :

Luc
#7

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claudius a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

si vous aimez les éclats de cires éparpillés dans votre cuisine et dans le vin continuez comme vous l'avez fait jusqu'à  présent (jjj)

sinon il suffit de promener la flamme sous la cire pour qu'elle se ramollisse un peu (pas besoin d'en arriver à  la faire couler David*), et muni d'un couteau vous pouvez ôter le tout en douceur...

ciao
#8

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Mais normalement cet oxygène intervient lentement et permet au vin de se bonifier non?
d'après E. Peynaud NON

Si ils évoluent aussi bien que les autres, cela voudrait dire que le fameux échange dont le vin à  besoin pour bien vieillir ne serait définitivement qu'une légende.

OUI

c'est vrai que la solution de la flamme me parait bonne.... jusqu'à  présent j'optais suivant les cas pour le marteau ou le tire bouchon direct !
#9

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Stephane,

Une expérience:

J'ai ouvert l'an dernier un magnum 1976 de Richebourg Gros frères et soeur cacheté à  la cire et au cours du même repas une bouteille de Richebourg 1985 non cachetée à  la cire .
Je redoutais l'age pour le 1976 et je l'avais servi avant le 1985 : il s'est avéré nettement supérieur et même très grande bouteille (titre que je ne décerne que rarement(bbb)).
Ce n'est pas une question de millésime car 1985 était une grande année dont les Richebourg m'ont donné de grands plaisirs. Dans ce cas la bouteille a vieilli plus vite .

Cordialement,
Raymond
#10

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Stéphane a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Donc la cire serait le meilleur moyen pour conserver les bouteilles? (si le vin se bonifie de la même façon biensur)

Plus de problème de mauvaises odeurs qui passent par le bouchon? Plus de problème de bouteilles dont le niveau de vin qui baisse au fur et à  mesure du temps qui passe?
#11

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dfried a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Pour ma part, je fais comme Claudius.

Plus précisément, j'utilise le petit briquet à  flamme "chalumeau" dont je me sers parfois pour les cigares.

La flamme est étroite et puissante permettant de viser au plus juste.
Je fais parcourir la flamme sur le pourtour du bouchon.
Pas besoin d'insister une minuscule pression d'une petite lame effilée suffit à  couper ce qui résisterait et à  séparer les 2 parties de la cire (Presque en décapsulant).

C'est surtout très pratique pour les bouteilles d'alcool/vin qui n'ont pas un bouchon "classiques" (voire ont un bouchon vieux et fragile) sous la cire : chartreuse, vieux armagnacs, certains portos vintages, etc. ...

En revanche, je trouve plutôt dangereux d'aller jusqu'à  casser les goulots comme certains le font sur les Portos avec l'aide d'une pince chauffée.

Cordialement,
dfried

P.S. : Concernant la bonne garde du vin en général grace à  la cire, je n'ai aucun élément scientifique pour pencher dans un sens ou dans l'autre.
Mon expérience personnelle porte sur des vieux Sauternes, des Portos Vintage et de vieux alcools millésimés (la garde n'étant pas dans ce dernier cas un grand probléme) et à  chaque fois le contenu était extrêment bien conservé.
Mais tellement de paramètres sont entrés en jeu...

Message edité (23-03-2005 12:39)
#12

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Stéphane a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Je vais faire un test... lorsque je recevrais mes léoville barton et mes calons ségur 2003, je prendrai 3 bouteilles de chaque, que je tremperai dans de la cire pour les cacheter. Et on verra 10 ans après puis 15 ans après ce que cela donne.

Je ne vois que ça, faire des tests sur des bouteilles jeunes qui ont un bon potentiel de garde et voir ce que cela donne comparativement à  d'autres laissées normalement en cave.
#13

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dfried a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Ce serait en tout cas un test de très longue haleine (bbb)

Ma seule expérience comparative, sans donc aucune possiblité statistique, s'est déroulée par hasard il y a un peu plus d'un an entre deux 1/2 bouteilles de Sauternes d'un même château pour un même millésime : 1990.
Donc pas très vieux.

La 1/2 bouteille cachetée à  la cire était meilleure, faisant oublier tout scrupule à  entreposer ce format de bouteille, mais elle avait peut-être été conservée avec plus de soin, tout simplement.

dfried

Message edité (23-03-2005 12:52)
#14

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

"si vous aimez les éclats de cires éparpillés dans votre cuisine et dans le vin continuez comme vous l'avez fait jusqu'à  présent"
Tu n'es pas obligé de le faire dans ta cuisine. (jjj) Et je ne vois pas comment les éclats peuvent se retrouver dans le vin alors que le bouteille est toujours bouchée. (jjj)

Faire ramollir la cire ce n'est certes pas la faire couler, mais on se retrouve finalement à  gratter des morceaux ramollis qui collent au couteau et aux doigts. Je préfère avoir quelques éclats autour de la bouteille et gratter de la cire sèche.
#15

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dfried a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

D'après mon expérience (toujours avec mon petit briquet "chalumeau"), une fois ramollie la cire du bouchon ne colle pas et est d'ailleurs très facile à  couper net.

Mais j'ai peut-être de la chance (bbb)

dfried
#16

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Stéphane a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

dfried, expérience qui peut être conduite sur des vins de moins grande garde, ce qui permettrait de comparer ces deux vins en attendant moins longtemps.
#17

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Il existe une solution intermédiaire utilisée par la domaine Luc Sorin à  Bandol : des capsules en cire naturelle molle ( comme la cire qui recouvre le fromage babybel(bbb)!) .
C'est à  la fois esthètique ( bel aspect de la bt ) et très agréable d'utilisation : découpe au couteau sans problème .
C'est un un des rares domaines en France a avoir choisi cette méthode.

Raymond
#18

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dfried a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

RaymondM,

Pourquoi pas s'il ne se déforme/déchire pas trop facilement.

D'un autre côté, pour l'instant tjs aucune idée concernant le bienfait potentiel de l'application de la cire selon le type de vin.
Donc pour l'heure le cache en cire reste uniquement une considération esthétique.

Stéphane,

Tu as raison.
Il faudrait faire l'essai et tomber sur le juste milieu en sélectionnant un vin dont la qualité bénéficierait d'une garde, mais pas supérieure à  2-3 années... Espérer qu'il n'y a pas de différence de qualité au départ entre les flacons...
Et espérer que l'opération de cachetage n'abime rien non plus.

Cela dit, encore une fois je me demande si certains nectars (liquoreux ? Certains types de vins blancs ? Portos...) ne bénéficient potentiellement pas plus de cette opération que d'autres.

La question reste ouverte (jjj):
- Aucune différence ?,
- Bénéfice ou souffrance pour le vin selon son type (voire quel qu'il soit) ?

dfried

Message edité (23-03-2005 23:23)
#19

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

dfried,

La cire n'est pas du tout trop molle et elle se coupe très bien sans aucun éclat ( mieux que les capsules d'étain ) .
Je ne sais pas si cette cire a d'autres inconvénients pour être si peu répandue. Peut être le prix de la machine nécessaire ? Mais l'aspect est très sympathique. J'engage tout le monde à  essayer sur un côte de Provence cuvée privée ( je n'ai aucune action dans la maison Sorin mais le vin est bon(aaa)).

J'essayerai la méthode du chalumeau, mais de toutes façons les bts cachetées à  la cire dure ne sont pas si fréquentes(bbb) que le problème soit si grave !

Raymond
#20

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dfried a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

C'est clair !

Si c'était le seul de nos soucis, nous serions tous des bienheureux (aaa).

A quand un défilé des plus jolies bouteilles.
Le plus beau des contenants à  défaut d'avoir le plus bon des contenus (aaa).

dfried
#21

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bouhi a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Sur Fixin, la maison Berthaut en propose pour les premiers crus, les villages étant clos par une capuche normale (mais je n'en ai pas pris depuis 2000... va falloir que je goutte !).

J'aime bien la cire. Le cérémonial d'ouverture s'en trouve magnifié !

François
#22

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Guest a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Le truc du briquet me plait assez,j'essaie dès ce soir,en plus une bonne raison pour ouvrir un raveneau.
Gilles
#23

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

ça me paraît en tout cas mieux que les coups de marteau, qui doivent quand même pas mal secouer le vin.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#24

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dfried a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Vous nous direz ce que vous pensez de l'utilisation de vos mini chalumeaux.
Mais surtout ne vous brulez pas :)

dfried
#25

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oliv a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Petite curiosité jamais vue pour ma part sur une bouteille de Gewurztraminer VT 2001 (excellente d'ailleurs) de Schlumberger.
La bouteille était sous capsule classique et avant de la déboucher, j'étais persuadé que le bouchon était synthétique de type Normacork vu la matière qu'il présentait à l'ouverture.
Surprise, une fine pellicule de cire avait été coulée entre le haut du bouchon et le vide laissé sous la capsule.
Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce type de compromis de bouchage et une opinion sur son interêt?
#26

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Thémistocle. a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Oliv,

Le domaine Zind-Humbrecht procède de la sorte, aposant cet opercule au contact du bouchon (j'ai oublié le mot qui désigne l'opposé du miroir). Le but, dixit Olivier Humbrecht, est de préserver le contenu des bouteilles des dégats causés par le ver du bouchon. Méfiez vous des petits papillons qui voltigent en cave!

Lionel.

L. VAN DER GUCHT.
#27

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Thémistocle. a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

Les détails sous le lien de l'inra qui suit, au chapitre des déprédateurs du bouchon. De quoi passer de mauvaises nuits!

www.inra.fr/opie-ins...

Lionel.

L. VAN DER GUCHT.
#28

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Thémistocle. a répondu au sujet : Re: bt cachetées à  la cire...

A propos, j'ai ouvert hier soir Frédéric Emile 89 dont le niveau est cohérent avec l'âge à deux tiers de goulot. D'emblée après décapsulage le bouchon aparaît recouvert d'un enduit noir couleur charbon. Le bouchon n'offre aucune résistance à la traction, une trainée nigricans s'étendant le long du fut pour s'arrêter peu avant d'atteindre le miroir. Ce dernier apparait d'aspect normal avec quelques dépots de tartrates. Au nez le vin est inexpressif, la bouche idem. L'enduit noir de consistance grasse peut être râclé. N'ayant ni les lames, ni le microscope j'ai pris le parti de jeter et la bouteille et le bouchon. Peut être l'oeuvre d'une de ces petites bêtes oenophilles! L'atlas dermatologique du bouchon reste à éditer.

Lionel.

L. VAN DER GUCHT.
#29

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doc a répondu au sujet : Bouteilles cachetées à la cire

Je viens enfin de trouver quelques bouteilles de Chablis 1er cru de Raveneau et Dauvissat, millésime 2004 et 2005, que je vais m'empresser d'oublier en cave.

Le caviste chez qui je les ai achetées me conseille de percer la cire en regard du bouchon pour éviter des problèmes de conservation et améliorer le vieillissement. Qu'en pensez vous et que faites vous avec vos bouteilles ?

J'imagine pourtant que si ces 2 domaines cachètent leur production à la cire, ce n'est pas pour saboter leur vin...

Merci pour vos conseils

Anthony
#30

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