Une seule chose sûre : quelque soit la marque, ton armoire à vins est toujours trop vite pleine !
Prévoir systématiquement la capacité maximale lors de son achat.

Bonsoir à tous

Je souhaitais réagir à ce débat autour des marques de caves à vins et à la qualité de leurs produits respectifs.

J'ai exercé pendant 5 ans la profession de journaliste dans une célèbre revue de musique classique pour laquelle j'étais chargé des tests sur des appareils de reproduction sonore. Certes, je ne testais pas des armoires à vins mais je connais bien le milieu de la presse magazine spécialisée et je pense pouvoir me permettre d'avancer ici que très peu de revues disposent du matériel de test nécessaire à vérifier la qualité réelle des produits dont elles parlent. 60 et Que Choisir sont en mesure de le faire, par exemple.
Tout cela pour dire que les pseudo-tests de la RVF évoqués par certains d'entre-vous n'ont que très peu de valeur. Je ne savais pas que Liebherr avait intenté un procès à cette revue mais je ne suis pas surpris. En effet, la lecture des articles de Jérôme Beaudoin m'amènent à estimer qu'il s'est borné à faire un examen visuel puis à comparer les fonctionnalités à l'aide des docs constructeurs. Dans ces conditions, il peut donner un avis sur la finition. A ce petit jeu là, une Eurocave est supérieure à une Liebherr par exemple. Mais que demande t-on à une cave ? De faire un froid constant et homogène et d'assurer un hygrométrie stable à haut %. Sans outils de mesure performants (sonde...), comment peut-il se permettre de juger ces produits ? A t-il par ailleurs pris le temps de vérifier la tenue des performances annoncées en milieu très froid et très chaud ? Non. La RVF ne dispose pas d'un laboratoire de test. Dans ces conditions, faire des tests quand on n'a pas les moyens de les étayer techniquement, c'est se moquer des gens.

Pour l'anecdote, je cite 60 n°386 de septembre 2004, numéro dans lequel 7 caves monotempérature sont passées au crible. Vainqueur : Liebherr WKA 4176, assez nettement, pour la qualité de ses performances sur les critères que j'ai cités plus haut + une consommation électrique parmi les plus raisonnables. Il faut prendre avec beaucoup de recul les arguments techniques des constructeurs. la technologie doit être au service d'un résultat. La Liebherr, elle a beau avoir une caisse intérieure en plastique, elle a mis tout le monde d'accord. Cela m'a rappelé mes années d'essai : des appareils présentaient des composants électroniques parfois très chers pour au final une qualité sonore médiocre.

Voilà, j'ai craché mon venin et cela fait du bien !

Serge.

Ce n'est pas du venin, c'est de l'argumentation étayée qui fait plaisir à lire. Merci.

Luc

Concernant la capacité à viser, Oliv a raison : elle sera très vite dépassée !

Un conseil : ne range pas dans ta cave tes vins "à boire" ; s'ils sont destinés à être bus dans les six mois suivant leur achat, les conditions de stockage à peu près normales n'influent pas sur le contenu.

Personnellement, j'ai une climadiff +- 160 bouteilles (bordeaux) achetée à vil prix (750€) et après quelques tatonnements (réglage de la porte, à refaire lorsqu'elle est en charge), elle fonctionne très bien. Il n'y a pas de régulation d'humidité, mais j'arrive sans trop d'effort à la maintenir à 60-70% en l'amorçant au début avec de l'eau sur les pierres de lave, comme stipulé dans le manuel, en rajoutant de temps en temps de l'eau dans un ravier avec des billes en argex et en évitant de l'ouvrir 5x par semaine pour contempler les belles bouteilles. Si certains d'entre-vous sont prêt à mettre 4000€ pour une régulation d'humidité, libre à eux, moi je préfère mettre la différence de prix dans les bouteilles...Attention ,sans régulation d'humidité, un bon hygrometre est obligatoire...

stephvocel écrivait:

---

> Te concernant stephane je ne reléverais pas tes
> messages dignes d'un pubert, arrête d'essayer de
> faire du l'humour ça devrait mieux te réussir et
> quand tu es sur un Forum accepte le vécu des gens
> et leurs avis, c'est le but ici. Monsieur Sitation
> ...
>
> Jean Michel,
>
> Si tu t'es fait reprendre de volée, c'est parce
> que tu as (peut-être) une cave à 4000 euros, mais
> que tu n'as rien dedans.
> Si tu avais du vin, si tu l'aimais depuis 11 ans
> que tu as une cave, tu en parlerais.
> Moi, j'ai quelques flacons qui viennent de toute
> la France, et quand je parle de ma cave, ce sont
> de mes bouteilles que je parle, le reste vient
> bien plus tard.
>
> Un nouvel intervenant qui vient de nulle part pour
> nous faire partager sa passion de l'Eurocave,
> c'est une publicité sauvage, que ce soit pour ton
> patron , pour celui de ton beau frère ou d'un ami
> à toi (j'ai été commercial, je connais).
> Je te cite:
>
> Pour noel dernier je me suis offert le dernier
> joujou d'Eurocave la V292 et c'est tout simplement
> sans égal ! Brevet mondial pour le coup
> "Mon voisin qui posséde une Liebher à su le
> reconnaitre aprés de long débat"
> "comme le prouve la revu des vins de
> france..........."
> "Je soutiens la marque Eurocave qui ne me procure
> que du bonheur et qui n'invente pas sa réputation"
>
> "client de longue date comme une client chez
> porsche qui suivrait la sortie d'un nouveau
> modèle"
> "Si vous suivez bien la RVF comme vous le stipulé
> vous devriez savoir que ce magazine à subit un
> procés suite à sont magazine de 2006 par la marque
> LIEBHER en personne "
>
> Tout cela est une argumentation publicitaire
> construite, je ne serais pas étonné que les
> articles de la rvf cités soient également dans
> l'argumentaire de tout bon commercial de la
> marque.
>
> Jean Michel: parle nous du vin qui est dans ta
> superbe Eurocave, crée toi une crédibilité en ce
> sens et tu pourras écrire ce que tu veux sur qui
> tu veux.
>
> Pour ma part, je suis sûr que tu ne connais rien
> au vin, et je te le dis sans embage:
> Un type qui est plus passionné par son frigo que
> par ce qu'il y a dedans est un grand malade.
>
>
> Stéphane

Qui tu es pour pouvoir dire que je n'ai rien dans ma cave hein ?!
Il me semble que ce sujet concerne Eurocave ou je me trompe? si on voulait parler de vin il y à d'autre Topic ou tu va nous dire que non? Alors si j'avais envie de parler de ce que ma cave contient je ne serais pas sur ce Topic.
Effectivement je ne posséde que 10/15 vins exceptionnels pour le reste c'est de la consommation courante. mais je suppose qu'une personne qui s'achéte une Ferrari et qui ne fait que 1500km par an est un con n'est-ce-pas ?
De plus si tu avais tout lu correctement tu verrais que j'ai payé ma Cave en 4 fois ( hé oui ! ) et de plus pas au prix de 4000€ !
Concernant mes citations, il se trouve que je suis abonnés à des magazines spécialisés car mes achats ne ce font pas aux hazard ...
Une fois tout ceci dit je t'en..... !

Maintenant si une personne veut contredire mes propos il n'y à pas de probléme mais ne vient pas contredire ce que je pense des armoires, on est en démocratie libre. La jalousie ou le mépris n'a rien à faire ici avec une personne comme toi.

sergiovino pour reprendre ton analyse je pense que ce que tu dis est complétement vrai pour la plupart des magazines de test et de comparatif.
Ces derniers sont souvent le fruit d'un comparatif de données constructeurs et donc en aucun cas le reflet de la réalité.
Si j'ai évoqué la Rvf c'est qu'il ont d'aprés l'article réalisé le test sur une période de 24h !!??!!
Sur un article ils ont communiqué les variations de température et d'hygrométrie sur une période de fonctionnement des armoires en tests .
Qu'en pense tu ? Encore un messonge et de taille si oui !!?

Mais que demande t-on à une cave ? De faire un froid constant et homogène et d'assurer un hygrométrie stable à haut %

Je ne suis pas tout à fait d'accord, pour moi il est essentiel d'avoir une cave sans gradient ce qui est loin d'être le cas avec les armoires du marché. De plus une cuve en plastique repris d'une production de frigo n'a pas une isolation adaptée pour le vieillissement du vin car il se produira un choc thermique à l'enclenchement du groupe froid. De plus le plastique crée des odeurs.
J'ai remarqué une chose c'est que chez beaucoup de fabricant les caves disposent d'une entrée d'air par filtre mais aucune sortie donc ou est l'utilité ? aucune ... Il n'y à pas de ventilation naturelle de la cave ou seulement à l'ouverture de porte.
La Liebherr de mon voisin avec hygrométre professionnel ne monte jamais au dessus de 45% d'humidité maximum. Mon voisin à fait des photographies d'une bouteille avec un bouchon desséché et ou le vin était passé à travers ( biensur il s'agissait d'un vieu flaconnage ) pour faire marcher la garantie mais le revendeur n'a rien voulut savoir...
Il y à aussi le probléme de rangement ou les clayettes sont loin de s'adapter à toutes les formes de bouteilles et la c'est trop la misère ...

Pour cloturer si une personne stipule vouloir garder ces bouteilles à température pendant maximum 3 / 6 mois pour un stock qui tourne il est évident que mise à part l'aspect esthétique et de rangement il est préférable de s'orienter vers ce type d'armoire mais pour de la garde .......

quatrequart écrivait:

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> Personnellement, j'ai une climadiff +- 160
> bouteilles (bordeaux) achetée à vil prix (750€) et
> après quelques tatonnements (réglage de la porte,
> à refaire lorsqu'elle est en charge), elle
> fonctionne très bien. Il n'y a pas de régulation
> d'humidité, mais j'arrive sans trop d'effort à la
> maintenir à 60-70% en l'amorçant au début avec de
> l'eau sur les pierres de lave, comme stipulé dans
> le manuel, en rajoutant de temps en temps de l'eau
> dans un ravier avec des billes en argex et en
> évitant de l'ouvrir 5x par semaine pour contempler
> les belles bouteilles. Si certains d'entre-vous
> sont prêt à mettre 4000€ pour une régulation
> d'humidité, libre à eux, moi je préfère mettre la
> différence de prix dans les bouteilles...Attention
> ,sans régulation d'humidité, un bon hygrometre est
> obligatoire...

Il n'est pas normal que tu ai à refaire le réglage de la porte une fois la cave pleine !!??!! cela voudrait dire que t-on coffre bouge avec le poid, Je te conseil de surveiller ce dernier afin de pouvoir faire marcher la garantie à temps si probléme il y à !?
Ou à tu trouvé ton afficheur d'hygrométrie ? On me conseil Oregon pour les controles mais c'est trés cher car parrait-il trés fiable ! mais si tu as un tuyau je suis preneur !

Une fois tout ceci dit je t'en..... !

Merci de garder ton calme et d'éviter à l'avenir ce type de réflexion !!

Merci, Olivier, pour cette remarque nécessaire

Notre intervenant devrait relire la Charte de LPV... Mais l'a-t-il lue ?

Amitiés,
Thierry

djjc13 écrivait:

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> quatrequart écrivait:
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> > Personnellement, j'ai une climadiff +- 160
> > bouteilles (bordeaux) achetée à vil prix (750€)
> et
> > après quelques tatonnements (réglage de la
> porte,
> > à refaire lorsqu'elle est en charge), elle
> > fonctionne très bien. Il n'y a pas de
> régulation
> > d'humidité, mais j'arrive sans trop d'effort à
> la
> > maintenir à 60-70% en l'amorçant au début avec
> de
> > l'eau sur les pierres de lave, comme stipulé
> dans
> > le manuel, en rajoutant de temps en temps de
> l'eau
> > dans un ravier avec des billes en argex et en
> > évitant de l'ouvrir 5x par semaine pour
> contempler
> > les belles bouteilles. Si certains d'entre-vous
> > sont prêt à mettre 4000€ pour une régulation
> > d'humidité, libre à eux, moi je préfère mettre
> la
> > différence de prix dans les
> bouteilles...Attention
> > ,sans régulation d'humidité, un bon hygrometre
> est
> > obligatoire...
>
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> Il n'est pas normal que tu ai à refaire le réglage
> de la porte une fois la cave pleine !!??!! cela
> voudrait dire que t-on coffre bouge avec le poid,
> Je te conseil de surveiller ce dernier afin de
> pouvoir faire marcher la garantie à temps si
> probléme il y à !?
> Ou à tu trouvé ton afficheur d'hygrométrie ? On me
> conseil Oregon pour les controles mais c'est trés
> cher car parrait-il trés fiable ! mais si tu as un
> tuyau je suis preneur !

Pour la porte, c'était aussi un problème de réglage de pied (et de carrelage, mon sol ne serait pas droit ?), maintenant tout est ok et la qualité de l'appareil n'a rien à voir avec cela (quoique les Liebehr ont l'air meiux finies quand même...).
Pour l'hygromètre, j'utilise un "bête" hygromètre a aiguille acheté 30€. Pour la précision, il est à 5% et je pense que c'est suffisant. Je l'étalonne de temps en temps, en sachant que dehors en cas de brouillard, on est à 100% et au milieu du salon en hiver avec le chauffage central plutôt à 30-35%.
Il existe des systèmes plus compliqués et des enregistreurs à programmer et à lire via un PC, à partir de 200€, par exemple, de la marque Escort (Escort Ilog) ou Testo. A partir de 300€, ils ont aussi l'affichage direct. C'est des bidules de labo, vendus au prix labo et pas au prix fort des accessoires qu'on essaie de fourguer bien cher à l'amateur de vin, sous prétexte qu'il a des sous. Une maison sérieuse pour ces bidules: www.vwr.com. Chais pas s'ils vendent aux particuliers, mais en passant par un ami médecin ou microbiologiste...

"Effectivement je ne posséde que 10/15 vins exceptionnels pour le reste c'est de la consommation courante mais je suppose qu'une personne qui s'achéte une Ferrari et qui ne fait que 1500km par an est un con n'est-ce-pas ?

Jean Michel, on n'est pas un imbécile quand on s'achète une Ferrari et qu'on fait 1500 km par an, on est un imbécile quand on achète une Ferrari et qu'on galère pour faire le plein.

Tu n'as, selon tes dires, que 10/15 vins exceptionnels, penses à ce que tu aurais pu acheter si tu avais une cave plus modeste,
Mais peut-être que ce qui t'importe, c'est d'impressionner ton cher voisin.

Tu es commercial et tu utilises une technique de hurleur, à savoir que tu hausses le ton de manière vindicative pour dissuader tout contradicteur,
C'est un comportement vulgaire et la preuve d'un foncier manque de raffinement et d'arguments, mais je ne suis pas étonné de la part de quelqu'un qui privilégie à ce point le "paraître".

Ton argumentaire (commercial) est tout entier basé sur le paraître: La comparaison avec Porsche et Ferrari, les références comparatives à ton voisin et sa Liebherr .......
Je pense que les articles de la RVF sont également dans une maquette que tu emportes partout avec toi, et que tu montres quand tu vas en vacances à St TROPEZ (à moins que tu n'emmènes tout simplement ton eurocave en villégiature).

Si Thierry DEBAISIEUX, Jérôme PEREZ, François AUDOUZE ou Patrick BÖTTCHER viennent dans cette rubrique pour me dire qu'au bout de 10, 20 (ou 70 pour François) années de vieillissement, les bouteilles conservées en cave X sont meilleures que les mêmes en Y, je lirai leur avis avec le plus grand intérêt,

Toi , tu es ddjc13 et tu ne parles jamais de vin.....

Stéphane

PS: Par pitié, Jean-Michel , ne répond pas en t'offusquant que je te demande de parler de vin sur LPV alors que nous sommes dans la rubrique Eurocave, tu comprends très bien ce que je veux dire.

> Pour l'hygromètre, j'utilise un "bête" hygromètre
> a aiguille acheté 30€. Pour la précision, il est à
> 5% et je pense que c'est suffisant. Je l'étalonne
> de temps en temps, en sachant que dehors en cas de
> brouillard, on est à 100% et au milieu du salon en
> hiver avec le chauffage central plutôt à 30-35%.
> Il existe des systèmes plus compliqués et des
> enregistreurs à programmer et à lire via un PC, à
> partir de 200€, par exemple, de la marque Escort
> (Escort Ilog) ou Testo. A partir de 300€, ils ont
> aussi l'affichage direct. C'est des bidules de
> labo, vendus au prix labo et pas au prix fort des
> accessoires qu'on essaie de fourguer bien cher à
> l'amateur de vin, sous prétexte qu'il a des sous.
> Une maison sérieuse pour ces bidules: www.vwr.com.
> Chais pas s'ils vendent aux particuliers, mais en
> passant par un ami médecin ou microbiologiste...

Tu es relativement bien renseigner coté enregistreur, par contre un testo seul c'est bien 200e environ mais le logiciel d'exploitation est largement plus cher. Je ne me souviens plus du prix c'est mon boulot qui paye. Une fois bien paramétré, on sait tout ce qui se passe.

djjc13 écrivait:

>Mes achats ne ce font pas aux hazard ...

Attention Danger

>Maintenant si une personne veut contredire mes propos il n'y à pas de probléme mais ne vient pas contredire ce que je pense des armoires, on est en démocratie libre

Je crois que tout est dit !

Au moins chez Liebherr j'imagine qu'ils sont polis...

bonjour,
j'ai achete une eurocave qui me tentait depuis longtemps
mais d'occasion vu le prix
probleme je n' ai pas de mode d'emploi
quelqu'un en aurait il un qu'il aurait le courage de scanner
merci

D ou V264 ?

Il doit etre possible de la demander au service apres vente.

merci de vous interesser a mon probleme,
il sagit d'une d264 le d est pour duo (deux temperatures)
les v264 sont les memes avec une seule zone de temperature
pour le sav je ne les ai pas encore contacter
mais la derniere fois que j'ai demande une notice a un sav
il m'ont repondu qu'il ne gardait pas les anciennes notices
je vais quand meme demander chez eurocave
mais ils sont plus reputé pour la qualite de leurs caves que pour leur sav
cordialement
eric

Bonjour a tous, on m'a offert il y a quelques temps une cave a vin Liebherr Grand Cru 168 bouteilles et j'aimerai savoir a quoi sert la fonction ventilation sur le panneau de commande.
Faut il l'activer en permanence, de temps en temps.... bref j'aimerai savoir a quoi sert cette fonction car même les vendeurs de la grande distribution n'ont pas su me répondre.
Merci de vos réponses.
Nicolas

P.S : Des que j'aurai un petit moment je ferais un comparatif entre les caves liebherr et eurocave pour ceux qui sont à la recherche d'une cave a vin.

La cave liebherr avec un petit ventilateur crée une légère circulation d'air. Il permet de stabiliser le taux d'hygrométrie entre 70 et 75 %, préservant ainsi la souplesse du bouchon pour une meilleure respiration du vin, mais aussi une température uniforme et homogène à l'intérieur de la cave.

www.darty.com/electr...



Oliv

Merci oliv pour ta réponse aussi rapide mais j'ai deux points a éclaicir.
- J'ai l'impression que quand je mets la ventillation en marche , l'hygrométrie a plutôt tendance a diminiuée (hors fonctionnement de la ventilation je suis au alentour de 65% d'humidité, avec ventilation je suis plutôt vers 50-55%).
- De plus pourquoi avoir mis un bouton "on/off" sur le panneau de commande pour pouvoir l'arrêter aussi facilement si cette ventillation était vraiment nécessaire?

Merci de vos réponses.
Nicolas.

Essaie sur www.liebherr.com/hg/...

Salut ntk, je me suis aussi souvent posé cette question sur le ventilo, il m'a été dis qu'il faut le laisser tourner sans cesse. Effectivement le bouton doit avoir une incidence, mais personne ne sais me donner la raison.

Pour ce qui est de l'hygro met un verre en verre et de la pouzzolane avec de l'eau a raz bord pour avoir 75//85% d'humidité, cette méthode fonctionne parfaitement sur mes 4 Liebherr.

Il y a aussi l'histoire des filtres a charbon qu'il faut changer sur les caves tout les ans, avec 4 caves et 59€ ht le charbon ça me coute un bras, donc faudra voir ça de plus prés, je n'ai pas d'odeur pour le moment....OUFFF

Et vous ?

ntk,

Je crois que dans les anciens modèles il y a ce ventilateur qui est toujours en marche. Du moins c'est le cas de mon armoire. Quand le compresseur n'est pas en fonction ion entend le ron-ron du ventilateur pour le brassage d'air.
La nouvelle fonction qui permet de pouvoir l'arrêter est surtout faite pour des questions de bruit. (Si tu dors dans ta cuisine, alors tu peux éteindre le ventilo pour mieux dormir:S)
Sinon tu peux faire quelques économies d'énergie en le faisant tourner un jour sur deux.
Pour l'hygrométrie, j'ai mis des pierres de lave dans le petit réservoir d'eau en bas au fond, fournies par Liebherr même avec un petit tube pour éviter que l'eau ne s'écoule. Depuis ça tourne entre 75-85%.

Salutations!
Vince2

Merci à tous les 2 pour vos réponses, j'ai écris a Liebherr mais encore aucune réponse de leur part, dès que j'aurai du nouveau, je vous en ferai part

@Donguilloum : je viens de changer mon filtre à charbon et il m'a couté 29€90 chez DARTY (je precise que je n'ai aucune action chez eux )

@vince2 : comment as tu réussi a te procurer les pierres de lave chez Liebherr ?

Bon week end a tous.

Nicolas

Bonjour ,

Qui a gouté ?
Quel est votre avis ? Il m 'interesse vivement
Merci de me répondre en message privé.
Cordialement

Je te répondrai volontiers par MP que les pierres à lave sont délicieuses en ce moment, ayant atteint leur plateau de maturité. Un régal estival !

Quel malin cet Anthony !!!!

Je te remercie cher NTK, mon revendeur agréer viens de faire une mise a jour de ses prix, il passe donc effectivement a 29.90€ ttc/pièce, quand tu as changés les filtres en avait il besoin ? Ça sent vraiment ?!!!

Merci.

Salut Donguilloum quand j'ai changé mon filtre l'ancien ne sentait rien du tout mais lorsque je ouvert le nouveau, il avait une légère odeur particuliere (je pense due au charbon).
Je l'ai changé au bout de 18 mois.
Bonne soirée.
@+

Bonjour à tous,

Ma famille vient de m'offrir une cave à vin Eurocave pour la fête des pères. J'ai eu l'occasion de déguster une bouteille de Pauillac que je gardais pour une grande occasion, je l'ai chambrée dans ma cave et franchement, ça n'a rien à voir... Donc je suis plutôt convaincu de l'efficacité d'une telle "machine", même si j'ai pu lire des avis sceptiques sur ce forum.

Amis lpviens, j'attends vos commentaires là-dessus.

Pascal

Ps : Spéciale dédicace à oliv, il paraîtrait que tu as réponse à tout et que tu connais tous les catalogues de toutes les nouveautés !