Nous avons 2720 invités et 65 inscrits en ligne

Hygrométrie

  • Messages : 91
  • Remerciements reçus 60

Réponse de Sami sur le sujet Hygrométrie

Ok, vous me rassurez.
c'est un peu frappé du coin du bon sens mais j'ai l'impression de vouloir trop en faire ou de tomber dans les pièges du marketing.

Je vais plutôt remplir doucement ma cave que m'inquiéter du reste.

Merci !
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Alex
07 Jui 2021 23:40 #1021

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4843
  • Remerciements reçus 2337

Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

J'ai eu l'occasion, il y a qq années, de servir en // le même vin ( rouge, en bouchage technique, en supposant que les fioles originelles étaient identiques avant conservation....Ce qu'on ne saura jamais ).
Une avait été stockée en condition plutôt "chaude" pendant plus de 10 ans, et l'autre en condition nettement plus fraiche.
J'avais volontairement servie le vieillissement chaud à T° un peu plus fraiche....Les participants avaient noté la différence de T° de service, mais en trouvant les vins identiques. 
Après un certain temps et on suppose à T° identique dans le verre, en sachant qu'il y avait plusieurs verres différents, la différence venait....des verres. 
Dans le même verre, alors oui, on pouvait supputer une différence.....

Tout çà pour dire qu'il y a un tas de paramètres, et que celle de la cave ne fait pas tout.

Mais justement, devant ces multitudes de paramètres, il faut être prudent avant de tirer des plans sur la comète. Tant qu'on évite les excès, on doit être bon.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Régisseur Ardhuy
09 Juil 2021 23:56 #1022

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 60
  • Remerciements reçus 224

Réponse de Régisseur Ardhuy sur le sujet Hygrométrie

doi.org/10.1111/ajgw...
Abstract
Temperature can play a significant role in the development of wine at many stages during its lifetime. Elevated temperature, however, poses a significant risk to the sensory attributes of wine and its resultant shelf-life. Wines often experience difficult environmental conditions during transport and storage, and this can directly impact on the colour, aroma and mouthfeel of the wine. Higher and/or fluctuating temperature can essentially accelerate the ageing process. Unfortunately, these changes often go unnoticed until the wine reaches the consumer. Numerous studies have investigated the impact of elevated temperature on wines, with noticeable effect, such as reduction of sulfur dioxide, colour development (especially browning of white wines) and changes in the profile of volatile compounds, being common. Unfortunately, most of these studies tend to have a narrow scope and tend to focus only on a limited number of wine types or on specific compounds. The chemistry changes involved in heat-affected red wines are generally more complex than they are in white wines, but it is arguable that white wines are more sensitive to the effect of heat and therefore require the same or a greater level of research consideration with respect to temperature effects. The focus of this review is to highlight the common effects that different wine types and styles can experience when subjected to elevated storage temperature that are considered to be beyond the limits that most winemakers and consumers would accept. This review will also summarise the fundamental chemical kinetics that play a significant role in wine development at elevated temperature.


Vincent BOTTREAU Régisseur | Œnologue | Co-gérant Domaine d'Ardhuy
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Papé, Sami
10 Juil 2021 07:36 #1023
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 43
  • Remerciements reçus 23

Réponse de Maverick3005 sur le sujet Hygrométrie

Bonsoir, 

je vais poser une question qui pourrait vous paraître un peu bête mais après ces dizaines de pages de lecture, je ne trouve pas de réel consensus. 

donc je me suis pris une cave de vieillissement d entrée de gamme pour une centaine de bouteilles. 

vu que certaines vont devoir être gardées plus de 10-15 ans, je voudrait que les conditions soient optimums. 

j’ai acheté un thermomètre hygromètre et j’observe les mesures suivantes sur ces 15 derniers jours : 
hygrométrie : entre 64% et 70% avec le plus souvent 67-68%
température : pass plus de 0,5 degré de variation autour de 12. 

pour l’hygrométrie il y’a deux zones avec des billes d’argile et de l’eau (fond et coupelle). 

pensez vous que ce soit suffisant pour l’humidité ou faut il que je cherche les 80% idéaux ?
21 Fév 2022 22:08 #1024

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94785
  • Remerciements reçus 24494

Réponse de oliv sur le sujet Hygrométrie

Aucun risque à ces niveaux là.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius
21 Fév 2022 22:21 #1025

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Kanzaki sur le sujet Hygrométrie

Bonjour, 

Je souhaiterais améliorer l'hygrométrie de ma cave à vin.
Je peux voir sur divers site internet de bloc de cellier, des caves ayant au sol des graviers. Pouvez me dire si il s'agit d'une sorte de gravier spécifique, et si cela distribue une bonne humidité dans la cave ? 

Merci
 
22 Fév 2022 17:07 #1026
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5520
  • Remerciements reçus 8767

Réponse de starbuck sur le sujet Hygrométrie

Les graviers sont surtout mis pour être au sec au dessus de la terre sans pour autant bétonner le fond de la cave.
Ainsi l'humidité du sol remonte mais on ne marche pas sur la terre.
Par contre je ne pense pas que les graviers soient à l'origine de l'hygrométrie de la cave.

Si tu souhaites en ajouter et les arroser, alors il faut sans doute que tu te tournes vers des graviers en pouzzolane qui sècheront moins vite.

Sylvain
22 Fév 2022 18:03 #1027

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Kanzaki sur le sujet Hygrométrie

Les graviers sont surtout mis pour être au sec au dessus de la terre sans pour autant bétonner le fond de la cave.
Ainsi l'humidité du sol remonte mais on ne marche pas sur la terre.
Par contre je ne pense pas que les graviers soient à l'origine de l'hygrométrie de la cave.

Si tu souhaites en ajouter et les arroser, alors il faut sans doute que tu te tournes vers des graviers en pouzzolane qui sècheront moins vite.

Merci pour votre réponse. 

C'est le soucis de ma cave, le sol est en béton lissé. Y a t'il un moyen moins onéreux qu'un Hygromaster, pour permettre une humidification stable? 

Bien à vous 
22 Fév 2022 19:53 #1028

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4843
  • Remerciements reçus 2337

Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

Sauf résine ou autre adjuvant dans le béton, et sauf montage avec joint anti capillarité, le béton brut doit être perméable à l'humidité extérieure amenée pa le sol.
Sauf, également, si la ventilation ( forte ) surpasse la capacité du béton et du sol à ré-humidifier. 
23 Fév 2022 00:47 #1029

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5520
  • Remerciements reçus 8767

Réponse de starbuck sur le sujet Hygrométrie

Gardons à l'esprit qu'une hygro en permanence supérieure à 70 est une préconisation des marchands de climatiseurs.
Tout comme une température qui monte lentement, une hygro légèrement inférieure à 70 lors des périodes sèches n'a rien de catastrophique.
Un truc assez simple à mettre en place est de vider 2 ou 3 sacs de pouzzolane devant l'entrée d'air et d'arroser ces graviers quand il fait sec.
Ainsi l'air entrant peut être plus fraiche et humide.
a voir selon les cas si c'est techniquement facile à mettre en oeuvre 

Sylvain
23 Fév 2022 09:00 #1030

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3836
  • Remerciements reçus 4068

Réponse de Alex sur le sujet Hygrométrie

Bonjour, 

Je souhaiterais améliorer l'hygrométrie de ma cave à vin.
Je peux voir sur divers site internet de bloc de cellier, des caves ayant au sol des graviers. Pouvez me dire si il s'agit d'une sorte de gravier spécifique, et si cela distribue une bonne humidité dans la cave ? 

Merci
 


Purée cette cave est absolument magnifique...
Je pense que tu trouveras de bons conseils pour solutionner ce petit problème mais descendre dans un tel repère çà fait diablement envie...

Alex
23 Fév 2022 18:34 #1031

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1145
  • Remerciements reçus 2250

Réponse de Nilgiri sur le sujet Hygrométrie

Ce sont plutôt des photos trouvées sur le net pour illustrer le post, non?
 

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
23 Fév 2022 18:42 #1032

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3836
  • Remerciements reçus 4068

Réponse de Alex sur le sujet Hygrométrie

ah oui t'as raison !
C'est vrai que çà conjuguait deux styles qui collaient pas trop... javais même pas vu la seconde photo.

suis fatigué
23 Fév 2022 18:49 #1033

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 15
  • Remerciements reçus 11

Réponse de vince31 sur le sujet Hygrométrie

Bonjour,

Dans ma nouvelle cave à vin HAIER WS120GA je me suis rendu compte de la présence d'eau dans le bac arrière. Cela est du à un dégivrage qui s'effectue de manière automatique. Sachant que je viens à peine de recevoir la cave à vin est ce que j'ai des raisons de m'inquiéter ? 

Est ce que l'ouverture prolongée de la cave (éteinte) pour rangement mais aillant fonctionné (donc à température) est une cause probable de ce dégivrage automatique ? Quand est ce qu'il se lance selon vous ( pas d'info dans le manuel)

Merci d'avance.
25 Mai 2022 14:03 #1034

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 21

Réponse de Tomd sur le sujet Hygrométrie

Bonjour, 

Je me permets de vous soumettre une question pour laquelle je ne parviens pas à trouver de réponse vraiment satisfaisante. 

S'agissant de la conservation du vin, certains principes semblent globalement faire consensus : il faut mettre les bouteilles à l'abri de la lumière, des vibrations, les maintenir à une température constante, en gros autour de 12 degrés (ou au moins empêcher les variations brusques), les conserver dans un atmosphère humide (autour de 70%, en gros) et les coucher. 

Ma question porte sur les deux dernières conditions. Sauf erreur de ma part, elles procèdent toutes les deux de la même exigence : gorger d'humidité le bouchon en liège afin qu'il soit le plus hermétique possible et que le vin ne s'oxyde pas. On couche la bouteille pour le liquide soit en contact avec le bouchon et on maintient un taux d'humidité assez élevé pour que le liège de celui-ci ne sèche pas.

Dès lors, je me demande depuis quelques temps pourquoi il faut réunir ces deux conditions. Si la bouteille est couchée, le bouchon de liège est en contact avec le liquide, et peu importe alors de degré d'humidité de la pièce puisque le bouchon sera toujours humide. Et inversement, si l'atmosphère est suffisamment humide, alors le bouchon ne sèchera pas même si la bouteille reste debout, d'autant que, même debout, il me semble que l'humidité à l'intérieur de la bouteille doit être assez élevée.

Parfois on m'a rétorqué que le contact avec le vin garantissait partie basse du bouchon, alors que l'humidité ambiante garantissait la partie haute. Mais j'ai du mal à me faire à l'idée qu'une seule de ces deux conditions ne soit pas suffisante.

Merci d'avance pour vos lumières. 

 
 
20 Juil 2022 11:27 #1035

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2982
  • Remerciements reçus 7719

Réponse de leteckel sur le sujet Hygrométrie

Comme disait Coluche : "la réponse est contenue dans la question" 

=> On couche la bouteille pour le liquide soit en contact avec le bouchon et on maintient un taux d'humidité assez élevé pour que le liège de celui-ci ne sèche pas.

Et bien entendu, on peut se contenter de réaliser une seule des conditions...mais le risque de défaut de conservation s'en verra sans doute augmenté.

ArnoulD avec un D comme Dusse
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Tomd
20 Juil 2022 12:54 #1036

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4843
  • Remerciements reçus 2337

Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

Parfois on m'a rétorqué que le contact avec le vin garantissait partie basse du bouchon, alors que l'humidité ambiante garantissait la partie haute. Mais j'ai du mal à me faire à l'idée qu'une seule de ces deux conditions ne soit pas suffisante.
 


C'est une remarque fort juste, même s'il avouer qu'il n'y a pas vraiment de publi sérieuse sur le sujet ( au niveau global des 2 cotés je veux dire ). Néanmoins, avec les bases connues et un peu d'intuition, on est dedans.

Je vais essayer de balayer rapidement le sujet, j'y reviendrai si besoin. On parle donc du liège et uniquement du liège ( et a priori plutot du naturel ou colmaté, en sortant les "techniques" pour diverses raisons )

Qq truc en vrac ( enfin, le moins possible en vrac )

Hygro insuffisante: le bouchon se rétracte, et forcément en perdant du "diamètre" ça va aider à ce que le liquide coule entre le bouchon et le verre, et là la bouteille sera irrémédiablement et rapidement perdue. Forcément, ça peut arriver côté air, et pas côté vin.

Hygro trop forte. Par la force des choses coté vin, et accessoirement côté air si disons plus de 80%. Les cellules de liège se remplissent plus facilement d'eau, et une cellule pleine de flotte conduit à une nettre augmentation de conduction de l'O2 ( à son niveau - jusqu'à la cellule suivante ). Une cellule fait moins de 50 microns, soit moins d'1/20 eme de millimètre.

La rétraction est absolument rédhibitoire à court terme, l'hygro "trop" forte n'est qu'une accélération du process de vieillissement, dans une moindre mesure cependant. Entre une conduction à l'interface verre bouchons ( et les causes sont nombreuses ) ou une conduction via l'intérieur de l'obturateur, la première est plus élevée d'un facteur 100, ou mille. 

Je prends 2 cas d'école, opposés, pour illustrer. Chacun se fera une idée sur les intermédiaires possibles.

Cas 1: blle debout, air super humide - ou bien assez humide.
Coté vin et quoi qu'on en pense le liège sera sec et donc pas loin d'être apte à la rétractation. Tout reste debout tout va bien. Et puis si la blle est couchée bien plus tard il y aura des remontées capillaires à l'interface verre / blle, et un probable vieillissement trés acceléré.

Cas 2: blle couchées, air super sec. 
Au veillissement long terme, progressivement, les cellules imbibées coté vin progressent vers l'extérieur, et à un moment le liquide vin va arriver sur des cellules sèches et rétractées. Et alors, ça va couler.

L'empirisme de la blle couchée avec une atmo plutôt humide est donc "juste".
Il faut s'imaginer que la situation n'est pas statique, elle bouge au fil du temps.

On peut extrapoler aux bouchons à têtes ( alcools ).
Intrinsèquement, ce sont des lièges de merde. 
Et il y a aussi le côté agressif du solvant alcool présent en forte concentration.
Le stockage debout se défend, mais il sera bien meilleur en atmo trés humide. Sinon le bouchon sèche et se rétracte, l'étanchéité à l'air devient trés relative, voire marginale.
Je pense que tout le monde est déjà tombé tombé sur un bouchon à tête sec et rabougri, blle stockée dans un placard de pièce à vivre, qui s'enlève sans la moindre résistance ( pas de contact verre / liège ).



 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Zapata, enzo daviolo, LADIDE78, lbb.contact, Tomd
20 Juil 2022 13:46 #1037

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 21

Réponse de Tomd sur le sujet Hygrométrie

Parfois on m'a rétorqué que le contact avec le vin garantissait partie basse du bouchon, alors que l'humidité ambiante garantissait la partie haute. Mais j'ai du mal à me faire à l'idée qu'une seule de ces deux conditions ne soit pas suffisante.

 


C'est une remarque fort juste, même s'il avouer qu'il n'y a pas vraiment de publi sérieuse sur le sujet ( au niveau global des 2 cotés je veux dire ). Néanmoins, avec les bases connues et un peu d'intuition, on est dedans.

Je vais essayer de balayer rapidement le sujet, j'y reviendrai si besoin. On parle donc du liège et uniquement du liège ( et a priori plutot du naturel ou colmaté, en sortant les "techniques" pour diverses raisons )

Qq truc en vrac ( enfin, le moins possible en vrac )

Hygro insuffisante: le bouchon se rétracte, et forcément en perdant du "diamètre" ça va aider à ce que le liquide coule entre le bouchon et le verre, et là la bouteille sera irrémédiablement et rapidement perdue. Forcément, ça peut arriver côté air, et pas côté vin.

Hygro trop forte. Par la force des choses coté vin, et accessoirement côté air si disons plus de 80%. Les cellules de liège se remplissent plus facilement d'eau, et une cellule pleine de flotte conduit à une nettre augmentation de conduction de l'O2 ( à son niveau - jusqu'à la cellule suivante ). Une cellule fait moins de 50 microns, soit moins d'1/20 eme de millimètre.

La rétraction est absolument rédhibitoire à court terme, l'hygro "trop" forte n'est qu'une accélération du process de vieillissement, dans une moindre mesure cependant. Entre une conduction à l'interface verre bouchons ( et les causes sont nombreuses ) ou une conduction via l'intérieur de l'obturateur, la première est plus élevée d'un facteur 100, ou mille. 

Je prends 2 cas d'école, opposés, pour illustrer. Chacun se fera une idée sur les intermédiaires possibles.

Cas 1: blle debout, air super humide - ou bien assez humide.
Coté vin et quoi qu'on en pense le liège sera sec et donc pas loin d'être apte à la rétractation
. Tout reste debout tout va bien. Et puis si la blle est couchée bien plus tard il y aura des remontées capillaires à l'interface verre / blle, et un probable vieillissement trés acceléré.

Cas 2: blle couchées, air super sec. 
Au veillissement long terme, progressivement, les cellules imbibées coté vin progressent vers l'extérieur, et à un moment le liquide vin va arriver sur des cellules sèches et rétractées. Et alors, ça va couler.

L'empirisme de la blle couchée avec une atmo plutôt humide est donc "juste".
Il faut s'imaginer que la situation n'est pas statique, elle bouge au fil du temps.

On peut extrapoler aux bouchons à têtes ( alcools ).
Intrinsèquement, ce sont des lièges de merde. 
Et il y a aussi le côté agressif du solvant alcool présent en forte concentration.
Le stockage debout se défend, mais il sera bien meilleur en atmo trés humide. Sinon le bouchon sèche et se rétracte, l'étanchéité à l'air devient trés relative, voire marginale.
Je pense que tout le monde est déjà tombé tombé sur un bouchon à tête sec et rabougri, blle stockée dans un placard de pièce à vivre, qui s'enlève sans la moindre résistance ( pas de contact verre / liège ).



 


Merci beaucoup pour la réponse.

Je dois avouer que j'ai effectivement un peu de mal à m'imaginer que, dans une bouteille debout, un bouchon en liège situé à quelques centimètres de 75cl de vin, puisse rester "sec" et que l'humidité à l'intérieur de la bouteille ne soit pas nécessairement supérieure à l'humidité ambiante, quelle qu'elle soit. Et si, comme je le crois (de façon peut-être un peu naïve), "l'atmosphère" à l'intérieur de la bouteille est plutôt très humide et malgré tout le bouchon peut subir une rétractation, alors comment imaginer que la seule humidité ambiante de la pièce puisse empêcher quoi que ce soit ?

L'argument qui consiste à dire que c'est l'association "humidité + bouteille couchée" qui est efficace, me parait délicat à retenir parce qu'il renferme, potentiellement, me semble-t-il, une contradiction. Si on considère, comme je l'évoquais, que la partie basse du bouchon est garantie par le contact avec le vin et que la partie haute est garantie par l'humidité ambiante, cela suppose ou bien que chacun de ces deux moyens est efficace (et par conséquent se suffit à lui-même), ou bien qu'il ne sont efficaces que combinés l'un avec l'autre, mais j'avoue que je ne vois pas très bien comment en associant deux techniques insuffisantes on obtiendrait une bonne protection : si le contact direct avec le liquide ne suffit pas à rendre étanche le bouchon, je vois mal comment l'humidité ambiante y parviendra. 

Bien cordialement, 

Thomas





 
20 Juil 2022 16:06 #1038

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4843
  • Remerciements reçus 2337

Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

Je dois avouer que j'ai effectivement un peu de mal à m'imaginer que, dans une bouteille debout, un bouchon en liège situé à quelques centimètres de 75cl de vin, puisse rester "sec"

 si le contact direct avec le liquide ne suffit pas à rendre étanche le bouchon, je vois mal comment l'humidité ambiante y parviendra. 
 


Point 1; va en GD ( cas typique mais pas que...)
Guettes un mill ancien et une fiole pleine de poussière. Pas de la fiole à vis, hein.
Rentre chez toi et ouvres, tu verra....
Ouvres une fiole d'alcool stockée depuis 10 ans dans le buffet de salon de l'arrière grand oncle, tu verra.

Point 2: on s'est pas compris ou je n'ai pas été assez pédagogue.
Le contact liquide ( couché ) rend le bouchon correct d'un côté. En atmo sèche et au long vieillissement, les cellules liégeuses imbibées de vin progressent vers l'extérieur du bouchon coté air. Quand le vin va arriver aux cellules rétractées ( phénomènes pas si réversibles que celà ), ça va faire une couleuse....
20 Juil 2022 16:41 #1039

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 21

Réponse de Tomd sur le sujet Hygrométrie

Point 1 : je suis bien d'accord, mais en GD aucune condition n'est remplie : ils ne s'occupent ni de l'humidité, ni de la température, ils ne couchent pas les bouteilles et elles restent souvent en pleine lumière. Le vin n'a aucune chance de s'en sortir à long terme ! 

Point 2 : Oui en effet, je n'avais pas bien compris ton argument, je crois. Cela signifie donc que l'humidité ambiante (bien contrôlée) empêche la progression du vin dans le bouchon en le saturant (d'humidité) ? 

Merci pour ces éclairages. 
20 Juil 2022 17:31 #1040

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4843
  • Remerciements reçus 2337

Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

Cela signifie donc que l'humidité ambiante (bien contrôlée) empêche la progression du vin dans le bouchon en le saturant (d'humidité) ? 


Pas si simple....

Les cellules desséchées se retractent, le liège perd son élasticité et le diamètre diminue = couleuse

En atmo trop humide, on augmente la saturation des cellules en flotte ( pas juste en humidité de l'air ), ce qui augmente la conductivité à l'oxygène dissous au travers du bouchon, DANS le bouchon je veux dire.

En atmo "juste", la cellule liégeuse reste élastique sans pour autant être saturée. 

Cependant à choisir un mal, l'hygro trop forte est quand même moins génante.

Attention à l'idée qu'on se faire de la progression du vin le long du bouchon...
Visuellement, on voit ce qu'on voit, ce qui est superficiel, et qui correspond à une imprégnation de l'interface verre / liège ( et qui est rédhbitoire quand elle est trés trés avancée. .. ) en surface du liège. Pour voir l'imprégnation  vin DANS le bouchon, il faut un rouge et le tronçonner, ce que le déboucheur dégustateur fait sans doute moins souvent  ( ou alors il faut être un taré comme moi pour le faire à l'occasion ). En général, ça nous amène aux couteaux, je sors le Déba pour cette tache.

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Tomd
20 Juil 2022 20:47 #1041

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2982
  • Remerciements reçus 7719

Réponse de leteckel sur le sujet Hygrométrie

Je recherche un hygromètre pour ma cave.
Un modèle à conseiller ?

Merci d'avance.

ArnoulD avec un D comme Dusse
23 Juil 2022 14:34 #1042

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 21

Réponse de Tomd sur le sujet Hygrométrie

Au risque de susciter l'ennui, je me permets de reprendre ma question : je crois avoir compris, grâce aux réponses d'Agitateur (que je remercie), comment l'humidité ambiante permet d'empêcher que le vin ne finisse par avoir raison du bouchon quand on maintient les bouteilles couchées.

Mais ma question demeure s'agissant d'une bouteille qui resterait debout : pourquoi l'humidité ambiante, et plus encore l'humidité intérieure de la bouteille, ne suffit pas à garantir l'étanchéité du bouchon ? Si je reprends les réponses déjà obtenues, il faudrait dire que si l'humidité sature le liège, elle véhicule de l'oxygène ; et si l'humidité ne sature pas le liège, c'est que l'air passe encore ? C'est pour cette raison que l'humidité à elle seule ne suffit pas ? Je reste un peu confus...

Merci d'avance, 

Thomas
26 Juil 2022 15:06 #1043

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4843
  • Remerciements reçus 2337

Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

Mais ma question demeure s'agissant d'une bouteille qui resterait debout
Je reste un peu confus...

 


Pas de confusion à avoir, ce doit être le pédagogue qui est pas bon.

En quille debout:

En atmo trop sèche, le bouchon sur la partie extérieure va se rétracter. 
Coté intérieur ca va mieux par l'imprégnation par l'humidité du liquide, encore que...pour les alcools forts c'est à voir. Au vieillissement, les remontées capillaires depuis le bas du bouchon vont remonter....jusqu'au liège sec et rétracté. Alors, la condution est maximale à l'interface bouchon / verre puisque ça ne "colle" plus, ça ne jointe plus.

Atmo trop humide: moindre mal, mais la saturation des cellules de lièges en eau va aussi augmenter la conduction O2 ( mais bien moins qu'en atmo sèche ).

En fait, blle debout ou couchées, c'est le même combat pour l'impact de l'hygro, je vais essayer de résumer:

- hygro trop basse: rédhibitoire, un tueur de bouchons et de liquides. Irréversible sur un temps long en mauvaise conditions.

- hygro trop haute:
- en théorie, augmentation de la conduction 02 à travers le liège.
- en pratique, l'interface liège / verre est TRES limitée en conduction car le liège est bien gonflée. Et cette interface, quand elle est défaillante, est sans nul doute ( pour un tas de raisons différentes ) le facteur number ONE de variation inter-bouteilles et de vieillissement prématuré ( hors facteur intrinsèque vin, oeuf course ). 
Donc c'est pas le meilleur, mais comme le mieux est parfois l'ennemi du bien, c'est la condition la plus sécurisante avec un risque limité.

- hygro parfaite: ben c'est parfait, facile. HR disons 70%.

Hygro et température, selon le stockage:

Cave enterrée en location, haut de gamme en prestation ( genre Bougival et compagnie ):
Vieillissement bcp plus lent qu'au domaine ( sauf rare stockage domaine enterré ), obturateur dans les meilleures conditions possibles.

Cave électrique / et / porte climatisante:
Stable en température, mais naturellement trop sec en condition sèche été / fin été ( sauf bricolage maison pour humidifier quand il le faut, la gestion auto étant défaillante sur ce point ). Vieillissement lent si T° cible basse, mais risque sur le bouchon à terme, qui peut alors basculer sur du vieillissement accéléré.

Cave "maison" en partie aérienne, isolée. 
- trop sec en été si bâti récent.
- peut être trés bon sur bâti ancien, grosse inertie et gros murs de pierres sans rupture de remontée capillaires ( autrefois ) et donc hygro satisfaisante.

Cave "maison" enterrée ( c'est mon cas - je ne surventile pas pour ne pas trop monter en T°)
- Probablement trop humide le plus souvent, ce qui est un moindre mal. 
A titre de curiosité, il m'est arrivé de gouter un vin de "ma" cave à 10 ou 20 ans, et de comparer avec une blle "chateau". Quand la cave chateau est aérienne ( même en bâti ancien ) en général "ma" bouteille était plus "jeune". 

Stockage chateau: pas mauvais, mais pas forcément la panacée.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Olivier Mottard, Delphinette, Tomd
05 Aoû 2022 00:23 #1044

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 15
  • Remerciements reçus 11

Réponse de vince31 sur le sujet Hygrométrie

J'avais le même problème, avec une humidité à 50% l'hiver et 60% l'été. Pas assez de différence entre T° salle et T° consigne, donc peu de démarrages compresseur. J'avais gagné 15 pts avec un bac rempli d'écorces de pin et d'eau dans le bas de l'appareil.

Est ce que tu penses que cela pourrait convenir ? www.truffaut.com/eco...
Quel quantité as tu mis dans la cave electrique ? 

Sinon j'ai aussi vu dans le forum que l'on peu mettre des pierres de lave pour augmenter l'hygrométrie. Quelqu'un a déjà essayé ? 
www.amazon.fr/Campin...

Merci d'avance 
19 Juil 2023 14:51 #1045

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10
  • Remerciements reçus 0

Réponse de fredowe sur le sujet Hygrométrie

Bonjour,
j'aurais une question car j'ai besoin de stocker plus de bouteilles de vin que ce que ma cave à vin permet, et avant de passer à l'achat éventuel d'une autre cave de vieillissement.

Possédant une cave à vin la sommelière CVH210 de fin 2008, et après avoir lu pas mal de choses au sujets de caves à vin de vieillissement (notamment sur le % d'hygrométrie plutôt entre 50% et 60% en général, ceci malgré l'ajout potentiel d'artifices, la température étant plutôt maitrisée généralement sauf panne): N'est-il pas mieux au final de stocker son vin dans un "emplacement" dont la température varie lentement entre 10 et 22/24 degrés (hiver/été) avec une hygrométrie au delà de 80%, et qui devrait donc évoluer un peu plus vite ? 
Merci
20 Aoû 2023 11:31 #1046

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 15
  • Remerciements reçus 11

Réponse de vince31 sur le sujet Hygrométrie

J'ai fait plusieurs tests et je vais récapituler ce qui fonctionne ou non pour ma cave en appartement de marque Haier ws120ga.

La Température réglé à 10 deg me donne une température de 10 deg sur le bas de la cage et 12 - 13 deg sur la clayette du haut.

Pour l'hygrométrie je suis aux alentours de 50%. J'ai essayé d'ajouter 2 récipients d'eau mais cela ne fait que très peu varier l'hygrométrie.

Par contre en remplaçant les récipients par une serpillière humide l'humidité monte en flèche à 70 % mais seulement sur l'étagère du bas.

J'ai acheté des billes d'argile que j'ai trempé dans l'eau avant de les placer sur l'étagère du haut. Par manque déplace la seule solution trouvée à ce jour est de placer les billes humides dans un ziplog bag percé mais l'hygrométrie reste à 50%.

En espérant que cela pourra aider. Je pense que l'histoire de la serpillère est à surveiller pour éviter l'apparition de moisissures dans la cave.

N'hésitez pas si jamais vous avez des avis pour uniformiser l'hygrométrie dans la cave.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
20 Aoû 2023 12:20 #1047

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94785
  • Remerciements reçus 24494

Réponse de oliv sur le sujet Hygrométrie

N'est-il pas mieux au final de stocker son vin dans un "emplacement" dont la température varie lentement entre 10 et 22/24 degrés (hiver/été) avec une hygrométrie au delà de 80%, et qui devrait donc évoluer un peu plus vite ? 

Ramené au prix d’achat de l’armoire et à sa consommation énergétique, au vue de l’amplitude que tu décris, je pense effectivement que le choix à l’économie est le bon. 
20 Aoû 2023 12:32 #1048

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10
  • Remerciements reçus 0

Réponse de fredowe sur le sujet Hygrométrie

N'est-il pas mieux au final de stocker son vin dans un "emplacement" dont la température varie lentement entre 10 et 22/24 degrés (hiver/été) avec une hygrométrie au delà de 80%, et qui devrait donc évoluer un peu plus vite ? 

Ramené au prix d’achat de l’armoire et à sa consommation énergétique, au vue de l’amplitude que tu décris, je pense effectivement que le choix à l’économie est le bon. 

Merci bien, et même si le but n'est pas d'économiser sur le prix de la cave à vin électrique si nécessaire mais plutôt de ne pas dépenser si pas nécessaire,  je vais m'orienter sur cette solution et rester donc sur ma solution actuelle avec une cave de vieillissement et le reste des bouteilles dans la petite pièce de mon sous-sol.
20 Aoû 2023 13:02 #1049

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4843
  • Remerciements reçus 2337

Réponse de agitateur sur le sujet Hygrométrie

les puristes diront que 22 ou 24 c'est trop, en prenant un arbitraire max  à 20.
Je ne partage pas pleinement cet avis, car les caves élec sont sources de micro variations ultra nombreuses. 

La haute température accèlère les phénomènes chimiques, colloïdaux, enzymatiques, etc....Par exemple sur certains trucs tu aura une réaction multiplié par 2 en montant de 7 degrés dans une plage usuelle ( par exemple entre 13 et 20 ).
Toutefois les micro variations fatiguent par l'apport O2 induit. 
On aura donc 2 vieillissement différents. Je dirai;
Cave élec en milieu chauffé d'habitation: vieillissement oxydatif lent
Cave enterrée à fort inertie et changement chaud / froid 1 fois par saison à +8 et 1 fois à +24: vieillissement réducteur accéléré.

Un dernier point, n'imaginez pas que les caves producteurs ou caves de stockages pro restent à 14, vous pourriez être surpris....Le chai de vieillissement chateau ou le centre de stockage pro à X millions de cols prestiges dans la sous partie "salle forte protégée", ça se rapproche furieusement du sous sol du particulier. Ca bouge entre été et hiver (sans micro variation car énorme inertie et masse ) et pas si humide que celà...
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, La Vie est une Fête, Kalimotxo
20 Aoû 2023 15:01 #1050

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck