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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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Réponse de Delphinette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je ne te parle pas de manger dans la cave mais d'y prendre l'apero ou le plaisir d'y organiser une dégustation entre amis.
les copines de mon épouse sont demandeuses d'y descendre pour prendre l'apéro souvent ça dure au moins 1 ou 2 heures.
  • il y a aussi la wifi pratique pour surfer sur le net un verre a la main 
  • Quand il fait 35degre dehors rester 1h a 19 degrés pour l'apéro est très sympa

I feel a supersonic give me gin and tonic...
08 Nov 2022 16:57 #2281

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Luc Javaux post= écrit:  



Ma nouvelle cave à vin commence à se dessiner.  Bon, c'est pas encore pour tout de suite, mais ça avance...


Luc



Et ben mes cadets, ça promet ! 

Olivier
08 Nov 2022 18:42 #2282

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Réponse de Monard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Ya un énorme contre-fort dans ta cave Delphinette, c'est bizarre car on dirait qu'il cache un ancien conduit de cheminée...

PM, Beaune
08 Nov 2022 20:25 #2283

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Réponse de Delphinette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Non je me pose la question moi aussi 
étant donné que c'est une ancienne cave de vigneron
Et qu'il y a  une petite ouverture en haut dehors 
Peut-être un ancien passage pour descendre des choses
Ou un renforcement pour le mur
Par contre en haut de l'escalier en pierre j'ai toujours les 2 gros anneaux qui servaient a descendre les barrique avec les cordes

I feel a supersonic give me gin and tonic...
08 Nov 2022 21:36 #2284

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Réponse de tht sur le sujet Avis sur Argicru ?

Bonjour 

Personnellement, je ne ferais pas trop confiance à cette solution, même si elle paraît séduisante sur le papier. Surtout pour une longue garde !

Concernant les armoires cave beaucoup à déjà été dit. Moi j’aurais tendance à penser qu’elles se valent plus ou moins. J’ai 2 armoires Climadiff premier prix. Ça fait 20 ans qu’elles tournent …

Le seul conseil que je partagerais c’est de prendre le plus grand possible. C’est toujours trop petit, surtout dans une optique de garde de plus de 10 ans. D’autant plus que la contenance réelle est sensiblement inférieure à la contenance annoncée.

Thien

Thien
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09 Nov 2022 01:04 #2285

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Réponse de judi sur le sujet plan meuble pour cave

Bonjour
Je souhaite faire un meuble pour gagner en capacité de stockage dans ma cave.
Je souhaite des casier (rectangulaire ou carré) permettant de stocker deux bouteilles par emplacement (tête beche)
J'ai besoin des dimensions idéal en largeur et hauteur pour ces casier afin d'en faire le plan.
Si jamais qq un a des tips, je prend

Merci 
17 Déc 2022 17:38 #2286

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet plan meuble pour cave

Deux bouteilles par case,  tu ne crains pas de perdre beaucoup de place?

jlj
17 Déc 2022 17:56 #2287

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet plan meuble pour cave

Quels types de bouteilles : Bordeaux, bourgogne, champagne, magnum, etc........
17 Déc 2022 18:35 #2288

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Réponse de agitateur sur le sujet plan meuble pour cave

la dimension idéale ne peut pas exister. 
Problème majeur: la largeur:
Tête bêche ou pas, avec des bordelaises standard tu aura toujours besoin de 2 fois 77 mm de diamètre. Un peu plus avec des coniques lourdes, disons par sécurité 2 fois 85 mm.
Avec des bourguignonnes  lourdes et larges, tu peux approcher 2 fois 90 mm.
Il ne faut pas exlcure non plus qq formats exotiques et rares, approchant les 99mm au diamètre le plus fort. Ceci dit avec 100 mm par blle, tu es couvert pour un magnum...

En longueur c'est souvent 30 cm, un peu plus en flute alsace, maintenant si tu collectionneur de magnums de flutes alsaciennes, ce sera pas pareil....
Je te laisse statuer pour la profondeur du casier.

Mais disons que vue de face, un casier de 20 cm de large sur 10 en haut en taille intérieure  ( utile ), tu pourra y rentrer n'importe quoi pour 2 fioles. Ce n'est pas optimal, mais çà acceptera tout.

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: daniel.gureghian
17 Déc 2022 20:07 #2289

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Réponse de Jeannot BZH sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Bonjour à tous, 

Cela fait plusieurs années que je lis LPV et je me suis enfin décidé à me créer un compte ! Mieux vaut tard que jamais  !

Je me suis décidé à créer ce post car j'imagine que je ne suis pas le seul dans ce cas ! Après avoir fouillé le forum, je n'ai pas trouvé un sujet détaillé qui traitait cela. 

J'ai construit ma maison il y a maintenant trois ans, la géologie du terrain ne me permettait pas de construire une cave enterrée. 

J'ai donc remplacé mai vieille armoire à vin la sommelière par une eurocave toute neuve (200 cols), puis j'ai acheté une deuxième Liebehr d'occasion, puis une troisième... et je pourrais encore continuer comme cela... Je n'ai pas assez de capacité de stockage, je souhaite donc m'orienter vers une cave hors sol que je vais construire dans mon garage, avec régulation de la température et de l'hygrométrie. L'idée est d'avoir une capacité de stockage de 1000/1200 cols

Je dispose d'un angle de garage brut en parpaing avec du carrelage au sol, non isolé sur un vide sanitaire. 2,42 m de longueur, 1,78 m de profondeur et 2,46 m de hauteur, soit un peu plus de 4m2. 

Je n'en suis pour le moment qu'au début de la réflexion sur ce projet alors je suis à la recherche de témoignages de personnes ayant réalisé cela. J'ai bien entendu trouvé des solutions professionnelles clé en main mais le budget mini est de 10 à 12k€. J'aime bien bricoler et surtout j'aime le travail méticuleux et bien fini, d'ou l'idée de le faire moi meme. 

Je m'interroge notamment sur les matériaux à utiliser, qui peuvent supporter de l'humidité, ne pas marquer le vin. Il me faut isoler le sol, les murs et le plafond, installer une porte isolée . Il me faudra ensuite construire des étagères, poser un groupe clim, une lumière au plafond, etc... 

Je ne sais pas encore si je vais utiliser du polystyrène extrudé ou de la laine de verre ou un autre isolant, avec quoi plaquer les murs et le sol ? j'ai notamment trouvé des panneaux sandwich plaqués en aluminium (comme l'intérieur d'une armoire au final). Il y a quand meme de forte probabilité que la structure soit en bois. 

Bref, si vous avez des conseils ou des témoignages ca me serait précieux ! 

Je posterai bien entendu des photos de l'avancé du chantier. 

 
18 Déc 2022 12:12 #2290

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Réponse de agitateur sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

La superficie est réduite, tu peux faire un truc à côté de la maison ou contre celle ci, sans permis. Juste déclaration de travaux ( sauf si tu dépasses 150 m en cumul ), à voir.

Sur vide sanitaire c'est couillon, tu te prives de l'inertie du sol, et de facto tu va forcer la clim ( et la régul humidité problématique )

J'essaierai d'aller vers un construction annexe, en semi enterrée ( le plus possible, chaque décimètre est bon à prendre pour l'inertie du sol ). 
Des parpaings, une bétonnière et un peu d'huile de coude si tu crains pas. 
Isolation thermique avec un R assez énorme si possible ( plus de 10 en mur ) mais vu la surface ce sera pas ruineux, et du bardage. Descendre l'ITE dans le sol au ras des fondations. 
sol intérieur respirant ( gravier....)
Un R énorme aussi en toiture bien sûr, plutot 15 que 10. 
Ventilation légère par puit canadien pour pas ruiner le R avec la ventilation.
Ca doit faire un système passif trés correct, c'est durable, et ça consommera zero énergie à l'usage
*
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jeannot BZH
18 Déc 2022 12:29 #2291

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Réponse de Jeannot BZH sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Merci pour les conseils mais cela ne répond pas à mon cahier des charges, je n'ai pas la possibilité de faire une construction externe. Effectivement une bonne isolation sera nécessaire, et du sol aussi, possiblement en polyuréthane ou en polytyrène extrudé. Je suis dans une région avec un climat tempéré et mon garage reste néanmoins frais l'été. 
18 Déc 2022 12:46 #2292

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Réponse de agitateur sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

les cahiers des charges sont souvent modifiables ou mal formulés, la meilleure solution est parfois un changement qui est accessible.
Donc OK tu as tout dit et tu ne change pas d'avis, trés bien.

Tu es dans un cas de no-braining. 
La construction sera une construction tout à fait banale.
Plus tu isoles, moins tu consommera en clim ou chauffage. Poly extrudé ( qui craint pas l'humidité ) ou laine minérale avec pare vapeur, au final ça change pas grand chose. Tu peux cependant regarder le gain en coef R par centimètres d'isolant pour minimiser la perte de place. Le poly E prendra moins de place à R identique.

Le gain en inertie se fera sur le principe de l'ITE, et pas de l'ITI. Tu pètes ce que que tu péter en cloison existante. Tu isoles vers l'extérieur, plus ou moins, et ensuite vers l'intérieur tu essaies une certaine masse en parois. Avec des parois légère, l'inertie sera guidée essentiellement par la température de la dalle du VS. Plus tu augmentes la masse ( la capacité calorifique ) à l'intérieur de la pièce, plus l'inertie sera grande et plus les delta T° seront faibles et lents avant que la consigne de clim intervienne. 
Isoler le sol vers la dalle du VS est probablement contre productif si jamais tu n'avais pas de paroi lourde en murs ( parois interne par rapport à l'isolant )
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: daniel.gureghian, Delphinette
18 Déc 2022 15:12 #2293

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Réponse de Jeannot BZH sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

je trouve tes propos un peu dans le jugement c'est pas très cool... " no braining" et justement je suis à la recherche de la meilleure solution qui s'offre à moi avec la faisabilité dont je dispose. 

1) Mon terrain est très humide ( j'ai de l'eau dans mon VS) 
2) je ne dispose pas de l'espace nécessaire pour faire une cave en extérieur meme adossé à la maison, je suis en limite de propriété 

Mais j'imagine que tu ne t'appelles pas "l'agitateur" pour rien, alors ça me fait sourire pour un premier post sur LPV c'est un brun raide ;-)

Peace, Love, unity 
 
18 Déc 2022 21:13 #2294

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Réponse de agitateur sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

ici, c'est un peu un village gaulois, à l'ancienne. Ca peut paraitre un peu rugueux parfois, on n'est pas l'hyper bienveillance proclammée à outrance comme c'est la mode maintenant. 
D'ailleurs en général quand c'est hyper policé, le fond est absent. 
Faut voir si tu veux du fond ou de la forme. D'ailleurs tu n'as pas trop poursuivi la discussion sur le fond, c'est un indice.
 
18 Déc 2022 22:06 #2295

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Réponse de Jeannot BZH sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

la ou tu parles de "mode" , je parle d'éducation... je ne te parle pas d'hyper bienveillance mais juste d'un minimum de respect, et cela est autant valable dans la vie de tous les jours que derrière un clavier, mais cela aussi semble devenir "la mode" .  Je pense que cela n'est pas une généralité sur LPV. 

Tant qu'à faire si on peut allier le fond et la forme ça ma va !  pour ce qui est du village gaulois je connais aussi... 

Bref passons.... et revenons sur fond au risque de te "donner trop d'indices ! "

Pour ce qui est des matériaux utilisés, le polyuréthane semble avoir un meilleur R qu'un polystyrène extrudé mais j'ai lu sur les deux produits qu'ils dégagent potentiellement des gaz dans le temps, qu'en pensez vous ?  Par ailleurs, je pensais utile d'isoler aussi le sol car il est très froid en hiver, je suis sur hourdis béton dans mon garage. 

J'imagine ne pas etre le seul à avoir entrepris ce type de cave, je cherchais donc des témoignages aussi et des retours d'expérience. 
18 Déc 2022 22:49 #2296

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Réponse de starbuck sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

J'aurais tendance à penser que si ton sol est froid et potentiellement humide vu qu'il y a de l'eau dans le vide sanitaire, ce n'est pas utile de l'isoler.
Un beau-frère a une cave dans un sous-sol, son principal problème venait de l'aération qui était trop forte.
Une ouverture trop importante pour justement qu'il n'y ait pas trop d'humidité dans le sous-sol de la maison car généralement c'est un atout d'avoir un sous-sol bien sec.
En laissant juste passer un peu d'air, c'est un peu mieux.

Il faut garder à l'esprit qu'une isolation est importante mais pas absolument primordiale au point de chipoter sur des détails.
Une cave qui varie lentement de quelques degrés n'est pas un problème.

Dans ton cas, je crois que le mieux est de mettre de l'extrudé au mur et plafond puis de bien l'habiller.
Tu sembles être bricoleur, tu devrais pouvoir réaliser un truc qui te plait mais j'insiste sur l'aération qui doit être le point à bien réfléchir avant le début des travaux.

Sylvain
19 Déc 2022 08:35 #2297

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Réponse de agitateur sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Si on raisonne la future cave comme un logement entier, il s'avère que dans les trucs super isolés ( genre BBC ou mieux ) les pertes majoritaires se font par les fuites d'air et la ventilation. D'ailleurs en pareil cas, la ventilation en VM double flux est absolument indispensable car sinon les R élevés sont ruinés. Aprés, je me doute que tu peux ne pas avoir envie de monter une double flux pour une cave, mais l'idée est à réfléchir....et ventilation au mini.

tu vas avoir une pièce intérieure trés isolée, et sèche ( en plus avec l'assèchement par la condensation sur le groupe clim ). Trop sèche probablement en inter saison, et bien trop sèche en humidité relative en été. 
Il faudra ré humidifier.
19 Déc 2022 12:07 #2298

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Réponse de JRU83 sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Bonjour Jeannot

Il y une dizaine d'année, j'ai réalisé une cave à l'intérieur de mon garage.
Ce local mesure 2m40 par 2m40, il est isolé par du polystyrène extrudé, le sol également recouverte par une dalle béton.
Une porte isolé a été mis en place avec une climatisation fondis.
L'hygrométrie est au top, elle varie entre 65% et 80%.
Le seule désavantage est que l'été la température du garage est très haute,car le climatiseur rejette l'air à l'intérieur du garage.

Jean-Pierre
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19 Déc 2022 20:43 #2299

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Réponse de JRU83 sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Tu peux également demander un devis pour des panneaux isotherme type sandwich, isolation au top.

Jean-Pierre
19 Déc 2022 20:46 #2300

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Réponse de Jeannot BZH sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

@ agitateur, une double flux ? tu ne penses pas qu'une bonne clim avec régulation de l'hygro et une bouche d'aération avec un filtre à charbon serait suffisante ? l'idée serait de recréer les memes conditions qu'une cave électrique frigo. 

@Jean-pierre, oui j'avais eu l'occasion de lire ton commentaire dans les premières pages de ce post, ça m'intéresse ! oui l'idée de panneaux sandwich avec un placage en aluminium martelé et des profilés alu pour l'assemblage serait aussi une bonne piste pour la strutucre. Il me resterait ensuite à prévoir l'aménagement intérieur avec du bois adéquat. As-tu des photos de ta réalisation ? (sinon je peux te mp pour voir ça?) 
19 Déc 2022 21:18 #2301

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

"et une bouche d'aération avec un filtre à charbon" 
Pourquoi un filtre à charbon ?
19 Déc 2022 21:32 #2302

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Réponse de Jeannot BZH sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

filtrer les éventuelles odeurs et assainir l'air, meme principe qu'une cave de vieillissement électrique 
19 Déc 2022 21:43 #2303

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Réponse de agitateur sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Un climatiseur ne gère pas l'humidité, par exemple chez Fondis il faut un truc en plus ( l'hygromaster ).
Une cave armoire ne le fait pas non plus.

On arrive de plus en plus à des situations ubuesques ou pour gagner qq degrés ( comme si tout se jouait sur une constante à 14°C ) , on perd plus que le gain en gestion humidité. Certes, ça fait de belles étiquettes bien conservées, mais c'est pas dans les clous des meilleures conditions pour le liège à très long terme. Evidemment, si tu stockes que la capsule à vis, c'est différent :) 
Je bénéficie d'une cave les pieds dans l'eau, étanchée sur les 3/4 de la hauteur. En hiver, la nappe est à 1.20 du sol....derrière les murs. C'est trés humides, les étiquettes sont mortes en 6 mois si je les vernis pas. Presque 20°C en été canicule ( par manque d'isolement plafond ) et un poil moins de 10 par grand froid. Les niveaux de remplissage sur des vieilles fioles sont supérieurs ou au moins égaux à des conditions "cave chateau long terme" sur ce que j'ai pu observer dans de maigres cas précis de comparatif. Par la T°, le vieillissement est plus rapide, probablement, que dans des caves profondes dans des carrières, hein. Mais ça va mieux que des armoires, car la T° fixe est tuée par l'oxygénation induite ( bouchons trop secs et micro variations hyper nombreuses ).

Le sens de ma remarque avec un système passif décrit plus haut, c'est un système qui ne consomme rien pour la moitié du prix d'un groupe, mais chacun fait ce qu'il veut. Tu connais la T° dans le VS ? Normalement il doit se situer entre celle du sol et la T0 moyenne journalière, soit une base correcte pour gérer la ventilation façon puit canadien / puit provençal.

Les charbons des systèmes aériens ou hydrauliques en domestiques sont totalement inutiles, ils ne peuvent pas servir à qq chose pour une somme de raison. Aucun utilisateur "industriel" ou "technique" ne peut être dupe à ce sujet, il est cependant entendable que le consommateur lambda y croit ( et sans doute les vendeurs aussi ...). 


 
19 Déc 2022 22:26 #2304

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Réponse de ptitcoco sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Salut Jeannot,

J'ai fait le même projet que toi, en 2015 ....en Corse.
Une cave non enfouie dans mon garage.
J'ai fait installer des panneaux Dagard de PU 6cm épaisseur, les mêmes que les chambres froides type Carrefour. Pour le sol, Dagard fourni des panneaux isolants sur lequels tu peux supporter 1tonne au M2. J'ai mis une simple porte de service. Une clim friax, et un récupérateur d'eau type bac de jardin de 300l pour les condensats de la clim.
15 degrés à l'année et 70% hygrométrie.
Mais il fait chaud dans mon garage durant 3 mois.
PS: j'ai réglé volontairement le thermostat à 15, pour éviter que la clim ne pousse trop en été.
7 ans après, la solution est nickel mais pas esthétique.
Le coût si tu le fais toi même sera pas trop élevé. Les panneaux s'emboîtent entre eux. La lumière, 5 spots encastrés par le plafond.
Bon courage 

OAC
20 Déc 2022 13:40 #2305

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Réponse de Math38 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

HelloJ'ai fait la même chose que toi le mois dernier!!Je viens d'acheter une maison et il y avait un arrière garage pour cuve à fuel. 
j'ai enlevé la cuve à fuel, et j'ai isolé la cave de 3m10 sur 2m en polystyrène extrudé plafond et murs.
Le sol est une dale beton. Je réfléchi à poser du gravier.
Le plafond a été entièrement refait avec des planches de coffrage, de la tôle, bâche plastique, vide d'air et du polystyrène extrudé aussi. 
Par dessus, je vais mettre de la terre (20cm), et contre un pant de mur également pour réguler la température. (La cave est a flan de Coline sur 80cm) 
Pour les étagères, j'ai tout monté en bois avec des gros tasseaux pour la structure. 
Les étagères sont des planches de 30cm de profondeur*2m
Et les séparations sont en planche de coffrage.
J'ai juste mis une porte que j'ai récupéré de la maison, et j'ai une hygro de 70 a 85%
​​​​​​La température est plutôt stable, je verrai en été ce que ça donne. 
Bon projet!!
21 Déc 2022 15:16 #2306

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Réponse de judi sur le sujet plan meuble pour cave

Bonjour
J'avance dans ma réflexion
J'arrive a cette hypothèse: des casier dont les alvéoles seraient de 44*25 (profondeur de 50cm).
Ce qui permet de ranger 9 quilles par étage et d'empiler tête bèches 3 hauteurs de bouteilles par alvéoles.
Sur une hauteur de 2m on peut ranger 219 bouteilles en théorie
Qu'en pensez vous?



  :
02 Jan 2023 00:35 #2307
Pièces jointes :

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Réponse de agitateur sur le sujet plan meuble pour cave

Qu'en pensez vous?
 


Je n'ai pas changé d'avis: choisir sera renoncer.
45 de large ça fait des quilles brg de 88mm de diamètre, a priori suffisant ...sauf exceptions, et alors du 46 cm amènerait plus de confort. Et ça fera toujours 5 blles et demie avec des brg basiques de 82 mm.

attention à la longueur en tête bêche, avec des bordelaises tu aura besoin d'un peu plus que 50 cm, ça se chevauche moins. Et avec des bordelaises un peu longues, il faudra vraiment du 55 cm vraiment au mini mini.

Plus les casiers seront grands et plus ce sera le bordel, mais tu en mettra plus si l'encombrement est un critère primordial, pas de miracles.
 
02 Jan 2023 11:40 #2308

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Réponse de judi sur le sujet plan meuble pour cave

Merci beaucoup
Je vois a la qualité de vos réponses que vous avez compris ma problématique et mon besoin
Je vais donc suivre vos précieux conseils
Mille merci

Qu'en pensez vous?

 


Je n'ai pas changé d'avis: choisir sera renoncer.
45 de large ça fait des quilles brg de 88mm de diamètre, a priori suffisant ...sauf exceptions, et alors du 46 cm amènerait plus de confort. Et ça fera toujours 5 blles et demie avec des brg basiques de 82 mm.

attention à la longueur en tête bêche, avec des bordelaises tu aura besoin d'un peu plus que 50 cm, ça se chevauche moins. Et avec des bordelaises un peu longues, il faudra vraiment du 55 cm vraiment au mini mini.

Plus les casiers seront grands et plus ce sera le bordel, mais tu en mettra plus si l'encombrement est un critère primordial, pas de miracles.

 

02 Jan 2023 20:47 #2309

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Réponse de MOFA34 sur le sujet Construction cave à vin hors sol dans un garage

Bonjour Jeannot

Il y une dizaine d'année, j'ai réalisé une cave à l'intérieur de mon garage.
Ce local mesure 2m40 par 2m40, il est isolé par du polystyrène extrudé, le sol également recouverte par une dalle béton.
Une porte isolé a été mis en place avec une climatisation fondis.
L'hygrométrie est au top, elle varie entre 65% et 80%.
Le seule désavantage est que l'été la température du garage est très haute,car le climatiseur rejette l'air à l'intérieur du garage.

 



Bonjour JRU83
Mon projet est très proche de celui que tu as réalisé. Mes dimensions seront légèrement différentes je me pose juste en core la question de monter mes murs en siporex ou en placostill.
Sinon j'ai relu tout le sujet et ses 77 pages malheureusement les photos que tu as mis à l'époque ne sont plus visibles. Les aurais tu toujours, ou aurais tu l'occasion d'en faire d'autres pour me rassurer dans ma démarche et accessoirement finir de convaincre du projet madame?
En te remerciant grandement.


 

Fabrice
15 Fév 2023 11:21 #2310

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck