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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

J'ai construit ma cave à vin voilà 2 ans environs, cave semi enterrée, conditions pas trop mauvaises (10/21 degrés lissés sur l'année, 70/80% d'humidité). 
Seulement voilà, plus je gagne en expérience sur le domaine du bricolage, plus j'ai des craintes sur mes étagères en béton cellulaire. 

En effet la structure entière est en béton cellulaire, de mémoire du 50mm en vertical et du 100mm en support horizontal, sur lesquels reposent les bouteilles. J'essaie de ne pas trop charger les racks, mais j'avoue qu'un retour d'expérience sur ce type de structure me rassurerait beaucoup. 
J'ai pensé à ajouter du bois, mais j'ai peur que ça ne change pas grand chose car les supports horizontaux sont pris en étau sur les montants. Si ça devait rompre, le support bois tomberait avec.  



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Joe
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01 Jui 2023 21:59 #2341
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Bonjour, j'hésite entre deux marques d'étagères à vin pour aménager ma cave :
- LeSuper, connu sur ce forum et plutôt pratique apparemment vu les différentes dimensions et les options, que je n'ai jamais vu en vrai
- Caddie dont j'ai découvert l'existence ce matin et que j'ai trouvé chouette et costaud.
A part la "perte" de 10 bouteilles chez Caddie pour une largueur équivalente chez LeSuper de 50cm (90 bouteilles vs 100 bouteilles), avez vous un avis (avantages / inconvénients) ?

Merci !

Benjy
10 Jui 2023 19:09 #2342

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Réponse de vcalou sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

J'ai construit ma cave à vin voilà 2 ans environs, cave semi enterrée, conditions pas trop mauvaises (10/21 degrés lissés sur l'année, 70/80% d'humidité). 
Seulement voilà, plus je gagne en expérience sur le domaine du bricolage, plus j'ai des craintes sur mes étagères en béton cellulaire. 

En effet la structure entière est en béton cellulaire, de mémoire du 50mm en vertical et du 100mm en support horizontal, sur lesquels reposent les bouteilles. J'essaie de ne pas trop charger les racks, mais j'avoue qu'un retour d'expérience sur ce type de structure me rassurerait beaucoup. 
J'ai pensé à ajouter du bois, mais j'ai peur que ça ne change pas grand chose car les supports horizontaux sont pris en étau sur les montants. Si ça devait rompre, le support bois tomberait avec.  


j’ai construit, il y a quelques années de ça une cave en béton cellulaire  ( 50 mm en vertical et 70 mm en horizontal) , je charge les casiers avec environ 20 bouteilles, je n’ai jamais eu de soucis, le béton cellulaire est un matériau qui est solide une fois assemblé, qui ne craint pas l’humidité et en plus qui est isolant, que des avantagesen plus si tu as mis du 100mm en horizontal, tu  n’as vraiment rien a craindre.​​​​​
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Calou “On ne peut pas avoir beaucoup de vieux millésimes et beaucoup d’amis”
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10 Jui 2023 21:45 #2343

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir, merci pour le message. J'avoue que le cellulaire possède un aspect crayeux, qui, le temps passant, m'inquiète un peu. Cela dit j'ai utilisé ce matériau suite à plusieurs conseils, mais tout le monde ne part pas forcément sur la même structure, j'avais évité les tablettes bois justement pour le mauvais rapport à l'humidité.
Je ne sais pas pourquoi, mais je me suis préparé depuis le début à rentrer un jour dans la cave et à constater qu'une étagère a rompu, éventuellement en entraînant une autre. 
Peut-être une sorte de pré-acceptation de mon subconscient 

Dans tous les cas ton message me rassure bien, si tu avais du 70mm, et que tu n'as pas eu de problème (sur combien de temps au fait ?). 

Joe
10 Jui 2023 22:03 #2344

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Réponse de starbuck sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Pour ceux qui ont un peu de place et qui ne sont pas trop pressés, je conseille à nouveau de suivre les petites annonces du bon coin par exemple en cherchant "casier vin".
La recherche est à affiner dans votre région

www.leboncoin.fr/rec...

Très souvent, il y a des gens qui déménagent pour diverses raisons privés ou pros et qui ne peuvent pas emporter les casiers de leur cave.
Ils les vendent en espérant que ça parte assez vite.
Avec un peu de chance, il peut y avoir une opportunité à proximité de chez vous.
 

Sylvain
11 Jui 2023 10:13 #2345

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Réponse de vcalou sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir, merci pour le message. J'avoue que le cellulaire possède un aspect crayeux, qui, le temps passant, m'inquiète un peu. Cela dit j'ai utilisé ce matériau suite à plusieurs conseils, mais tout le monde ne part pas forcément sur la même structure, j'avais évité les tablettes bois justement pour le mauvais rapport à l'humidité.
Je ne sais pas pourquoi, mais je me suis préparé depuis le début à rentrer un jour dans la cave et à constater qu'une étagère a rompu, éventuellement en entraînant une autre. 
Peut-être une sorte de pré-acceptation de mon subconscient 

Dans tous les cas ton message me rassure bien, si tu avais du 70mm, et que tu n'as pas eu de problème (sur combien de temps au fait ?). 




pour éviter que le béton s'effrite je l'ai enduit avec du map et après je l'ai peint, le résultat est nickel, cela fait 7 ans que ma cave est faite, ça n'a pas bougé.

Calou “On ne peut pas avoir beaucoup de vieux millésimes et beaucoup d’amis”
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: gertrude
11 Jui 2023 17:05 #2346

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'ai pour ma part passé de la chaux hydraulique pure sous forme de badigeon léger au pinceau, afin de combler les pores et de rendre le tout blanc calcaire.
Il paraît également que la chaux combat les moisissures, en tout cas le résultat esthétique est très réussi. 

Joe
11 Jui 2023 17:51 #2347

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En effet j’ai quelques étagères effondrées dans ma cave 
Mais ça dépend peut-être du niveau d’humidité et de la charge …

Thien

Thien
12 Jui 2023 09:35 #2348

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

En effet j’ai quelques étagères effondrées dans ma cave 
Mais ça dépend peut-être du niveau d’humidité et de la charge …

Thien 


​​​​​​Tu peux m'en dire plus, sur l'épaisseur de tes blocs, et de la charge que tu y avais installé ? 

Joe
12 Jui 2023 09:44 #2349

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Une photo vaut mieux qu’un long discours !
 Il devait y avoir 12 bouteilles dans le casier effondré et le casier d’à côté est aussi en mauvaise posture 

Thien
13 Jui 2023 17:23 #2350
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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Aïe, effectivement... Le cauchemar ! 
Après j'avoue qu'elles me paraissent un peu fines les plaques de support horizontales, mais de là à dire si ça peut être évité en prenant plus épais... 
​​​​​​

Joe
13 Jui 2023 17:54 #2351

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Réponse de vcalou sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Biensur que ça peut être évité, ci joint une photo de ma cave tout en cellulaire, il faut mettre du 70 mm mini en horizontal ça tiens super


Calou “On ne peut pas avoir beaucoup de vieux millésimes et beaucoup d’amis”
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13 Jui 2023 18:14 #2352
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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

@Pascal : Je ne suis pas sûr, mais c'est possible que je sois tombé sur un de tes post, entre autres, avant de me lancer dans ma construction à l'époque (2 ans).
J'ai effectivement mis du 70mm. Il m'aurait été impossible de mettre moins, déjà que je m'inquiète pour mon 70.. 
J'ai également pris les devants et entreposé les bouteilles plus sentimentales ou onéreuses sur le bas, en espérant que cela ajoute une protection. 

J'avoue que, même si ça ne me réveil pas la nuit, je suis étonné du poids que ça peut soutenir. Avec du recul, j'aurais ajouté peut être des cornières en aluminium, par exemple, pour soutenir les plaques. 

Joe
13 Jui 2023 18:50 #2353

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Vive le bon vieux casier métallique 

jlj
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13 Jui 2023 20:33 #2354

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

C'est sûr. J'en ai 2 d'ailleurs, bien chevillés ceux-là. C'est à toute épreuve. 

Joe
13 Jui 2023 20:58 #2355

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Réponse de daniel.gureghian sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir à tous,
Assez d'accord avec les avantages des grilles métalliques où on peut mettre des bouteilles tête bêche.
J'utilise pour une part ces grilles pour y accéder des bouteilles susceptibles d'être bues (accessibilité à l'unité), et d'autre part un gros meuble de stockage qui conserve en son milieu les bouteilles les moins susceptibles de bouger. Cela permet de gagner de la place et ça me semble assez rationnel.
Portez vous bien,
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht, Jojobiscotto
13 Jui 2023 21:10 #2356

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Je ne suis plus sur place pour vérifier mais par rapport au cul de bouteille bordelaise qu’on voit a côté ça devait être du 60. Ceci dit ça doit faire 20 ans. Et la cave est très humide, plus de 90%. Et p-e qu’il y a plus de 12 bouteilles par casier. Maintenant on met du grillage à la place de la plaque de béton cellulaire.
Les autres solutions reviennent trop cher pour le nombre de bouteilles que j’ai.

Thien

Thien
14 Jui 2023 00:05 #2357

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Ma cave tourne autour de 70/80% selon saison, mais je pense que la meilleure solution est de ne pas trop charger et d'éviter de poser trop brutalement des bouteilles, c'est sûr que ça n'est pas l'idéal de devoir se restreindre au stockage, mais pour le moment ça semble tenir le coup et je ne vais pas tout démonter (oui, j'attends l'accident  ​​​​​​). 

Joe
14 Jui 2023 05:49 #2358

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Ben c’est bien mon problème !!! Je dois avoir 4000 bouteilles dedans. Je ne vais pas refaire 

Thien
14 Jui 2023 10:03 #2359

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Il reste l'option d'ajouter des cornières de soutien, mais percer risque de fragiliser la structure. Renforcer d'une façon où d'une autre, et sans trop jurer, tant qu'à faire. 

Joe
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht
14 Jui 2023 10:16 #2360

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Réponse de the_ej sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Pas de bol Thien, je n'aurais pas imaginé que le béton cellulaire puisse se casser comme ça ! Ni qu'il soit sensible à l'humidité (est-ce bien la cause d'ailleurs ?)
Sinon, voici un exemple de cave avec une combinaison béton cellulaire/bois, je ne sais pas comment cela a été calculé, mais la quantité de bouteilles est colossale ! www.academiedesvinsa...
 

Jérôme
14 Jui 2023 16:56 #2361

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Sur les photos il semblerait que le béton cellulaire serve juste de support de maintien au bois, sans doute chevillé, ou alors simplement posé, c'est possible vu l'épaisseur. 

Joe
14 Jui 2023 17:19 #2362

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Réponse de the_ej sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Chez moi j'ai appliqué un système similaire avec de l'OSB3, avec de la colle à beton cellulaire. Pas de trace de souci lié à l'humidité.
J'ai par contre commis l'erreur de faire des casiers plus larges en bas pour caler des caisses de 12 (au lieu de 6 au-dessus). Résultat, ça flambe un peu mais rien de grave, ce n'est pas autant chargé que chez M. O12...
Je n'aurais pas osé avoir autant de portée et autant de charge !

Jérôme
14 Jui 2023 19:18 #2363

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Jerôme

Cette cave est beaucoup trop humide pour du bois. Un copain a dû tout refaire car ses étagères en bois ont pourri et se sont effondrées ! Heureusement il avait un peu moins de vins que moi …

Thien

Thien
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15 Jui 2023 14:36 #2364

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Réponse de baudet72 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,
J ai changé de région il y a 2 ans et ai acheté une maison sans cave. Donc j ai été obligé d acheter 2 caves électrique pour y mettre mes bouteilles ( actuellement a peu prés 300).
Bien sur les caves sont pleines et comme tout le monde je craque souvent pour un ou deux petit cartons quand je vais faire une visite de domaine.
Après négociation avec madame je peux récuperer dans sa buanderie un morceau de 1,7m par 2,4m sur 2,65M de haut.
J'ai juste une cloison avec une porte isotherme à monter.
Je pensais climatiser cette piece avec un winemaster C25.
Je me pose une question concernant l isolation de la cloison est ce qu une cloison en placo avec rail de 48mm suffit?
 actuellement cette pièce est entièrement carrelée l, je me pose une question concernant le sol, il risque de d avoir une diffusion de la chaleur de la dalle dans la cave, est ce qu il faut que je double le sol avec un plancher en OSB de 22 histoire de temporisé la diffusion par le sol?
Merci pour votre retour
 
24 Jui 2023 18:32 #2365

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Réponse de Frisette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Le carrelage est un matériau froid, alors je ne rajouterais rien dessus (sauf si tu as effectivement un chauffage au sol). Vu le volume, le winemaster 25 devrait suffire. Pour le placo, met du prégydro pour avoir la paix.

Flo (Florian) LPV Forez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: baudet72
24 Jui 2023 18:57 #2366

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Réponse de baudet72 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci pour le retour, ce n est pas un chauffage au sol mais la maison fait 150 métre carré au sol, toutes les piéces sont chauffées donc il y aura diffusion de chaleur par la dalle
 
24 Jui 2023 19:36 #2367

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Réponse de agitateur sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Le carrelage est un matériau froid, 

Chaud ou froid n'a pas de signification, si je puis me permettre.
Tu vois le carrelage comme froid, dans un habitat tempéré ou le plus souvent le sol est perçu plutôt trop froid que pas assez.
Le carrelage est tout simplement conductif ( ou on peut dire non isolant ).

Dans le cas présent, en été, et encore plus si vide sanitaire, la dalle et le carrelage seront et resteront à des T° supérieure à l'air climatisé, donc ça va condenser au sol ( mais pour le patinage artistique c'est sympa ).
Et en hiver le pont thermique de chaud dans la "cave" sera conséquent par le sol. Dans une construction sans rupture de ponts thermique, on peut visualiser ( avec une caméra Th par exemple ) une avancée de pont froid depuis l'extérieur sur.....plusieurs mètres !
L'OSB n'isole pas (  à peu prés rien ). 
Il faudra mettre un peu d'épaisseur de n'importe quel matériaux ayant le meilleur coef lambda possible. Et dessus un matériaux de surface peu conductif ( non pas pour l'isolation en soi ) mais pour le pb été de condensation.
Mais sur 22 mm au total celà n'est pas réaliste.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: daniel.gureghian, baudet72
24 Jui 2023 20:28 #2368

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Réponse de baudet72 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci
Sinon je peux faire une petite surélvation du sol de la cave avec 6cm de polystirene extrudé et dessus posé de la dalle osb en 15mm.
 
24 Jui 2023 21:59 #2369

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Réponse de Frisette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Agitateur, sur le fond tu as raison, mais pour 4m2 au sol, je pense que ça vaut pas le coup de s'emmerder. Ça ne sera que du stockage probablement, sans condition de dégustation, avec un passage faible. Perso, je ne ferais rien.

Flo (Florian) LPV Forez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: baudet72
24 Jui 2023 22:52 #2370

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck