pogman écrit:

En l'absence d'études plus poussées de mon côté, ce qui me semble acquis c'est qu'en été, l'installation d'un moyen de ventilation mécanique qui fonctionnerait entre 23h et 07h du matin ne devrait pas faire de mal car de l'air frais humide serait chassé et remplacer par de l'air frais et sec. Porte fermée et hermétique (c'est une grosse porte thermique en alu avec joints de compression autour que j'ai faite installer il y a 3 ans) au maximum du temps.

 

Malheureusement non, ce n'est pas acquis. Il faut que la température du point de rosée de l'air extérieur soit inférieure à la température de la cave. C'est le problème du Teckel qui n'arrive pas toujours à avoir de l'air extérieur "suffisamment sec", même pendant la nuit, pour sécher sa cave.
Si tu possèdes un thermomètre qui donne l'humidité, tu peux utiliser le calculateur ICI pour déterminer la température du point de rosée de l'air extérieur. Le diagramme qui s'affiche est le diagramme de l'air humide (ou diagramme de Carrier)

Si, dans le cas présent ici, c'est acquis.
97 % HR dans la cave, il est impossible que de l'air entrant ( pas de la flotte ) soit plus frais ET plus humide en HA, donc il y a tout à gagner.
Si la cave était à 75 % HR, la donne serait plus complexe.
 

agitateur écrit:

Groupe extérieur avec sonde extérieure donc. Même en mettant au plus froid le réglage possible, on n'est en effet pas assuré que la T° soufflée soit inférieure à la cave. Si air ext à 30, cave à 19 et cible à 16, rien ne dit que l'air sera inférieur à 19, et de toute la sonde donnera toujours 30 à la clim qui sera "trompée". Elle pourrait fonctionner en permanence 24/24 sans trop être efficace, et il y a des chances que son espérance de vie soit trés courte....
 

Le climatiseur ne tourne bien entendu que la nuit, comme la VMC du Teckel... Cela permet d’assécher la cave même avec 23°C/100%RH dehors. Le but est d'assécher la cave, pas de la refroidir. Le refroidissement de la cave est juste un bénéfice additionnel, par rapport à un déshumidificateur à zeolithe qu'a installé Frisette. D'un autre coté, le déshumidificateur "frisette" © est nettement plus simple.
Si le but est de refroidir la cave => climatisation de la cave.
 

Bon, si j'ai bien compris, seule l'installation d'une climatisation permettra de résoudre le plus efficacement possible la problématique de l'humidité et celle, accessoirement, de la température.
Mais cela nécessite travaux + euros...
Merci pour les conseils en tout cas.

Bonjour à tous

Je me reconnais beaucoup dans tous vos propos!
J'ai une petite cave qui fait 3m de longueur sur 3m de large environs.
20cm de terre sur le toit, la face est et nord sous la terre, mais gorgée d'eau. Le sol n'est que roche et terre argileuse.
Les parois ne sont qu'en aglo, et le sol est une dalle, pas de drain ou autre le long de la cave.
Tout est isolé avec du polystyrène extrudé de 8cm, point d'entrée d'air sur une porte de type chambre (qu'il va falloir que j'isole sérieusement), VMC mécanique qui tourne de 00h à 7h30.
Température entre 19 et 20,5 degrés max en cette période de "canicule". 
Mais hygro entre 93 et 99%
Retour de 3 semaines de vacances : 4 étagères qui sont contre la parois Est, donc enterrées, (2cm de vide par rapport au mur) avec toutes les bouteilles trempées!
Comme si on les sortaient du frigo!
Je pense que j'ai mis la VMC en marche forcée, et que cela n'a pas aidé...
Du coup, j'ai remis de 00h à 7h, température stable, hygro à 94% environs, mais je n'ai pas remis mes bouteilles car j'ai un peu peur que ca se reproduise!
Je vais démonter les planches des étagères, les nettoyer/poncer, et les faires sécher au soleil.
Puis j'essayerai de les remettre.
Mais il y a toujours de l'eau au sol dans mes graviers (on voit la couleur des graviers qui est différente).

J'avais pensé à une "solution de contournement".
Poser une clim mobile que je récupère à beau papa, percer le mur sud en aglo qui donne dans le garage et faire sortir le tuyau d'extraction dedans.
Je ferai tourner la clim la nuit à 19°, cela stabilise la température et déshumidifie l'air.
Mais je ne pense pas passer le cap tant que la température ne monte pas plus... 

leteckel écrit:

Bon, si j'ai bien compris, seule l'installation d'une climatisation permettra de résoudre le plus efficacement possible la problématique de l'humidité et celle, accessoirement, de la température.
Mais cela nécessite travaux + euros...
 

Si la T° cible est naturellement assez fraiche avec un peu de marge ( que l'on accepte ), alors moins cher, plus simple en travaux ( en fait aucun sinon le brancher ) : un déshumidificateur. 
Par contre ça dégage un peu de chaleur, donc le réchauffement induit doit ne pas être un pb qui s'ajoute. En situation enterrée ( nettement ) avec l'inertie du sol en dessous de la T° cave, ça peut être une bonne option et c'est plus que facile. Un déshumin. qui consomme 200 W ( par exemple ) ce sera considérablement moins qu'un groupe clim en chaleur émise ( si on compare avec clim monobloc qui réchauffe la cave ). Et 200 W doit se compenser facilement avec une cave naturellement "froide".
Un déshumin n'est jamais qu'une clim simplifiée. 
 

Math38 écrit:

Retour de 3 semaines de vacances : 4 étagères qui sont contre la parois Est, donc enterrées, (2cm de vide par rapport au mur) avec toutes les bouteilles trempées!
Comme si on les sortaient du frigo!
Je pense que j'ai mis la VMC en marche forcée, et que cela n'a pas aidé...

Poser une clim mobile que je récupère à beau papa, percer le mur sud en aglo qui donne dans le garage et faire sortir le tuyau d'extraction dedans.
 

Il est probable ( je ne fais que des hypothèses ) que les bouteilles proches parois subissent la fraicheur relative de l'inertie sol profond, donc elle sont refroidies. Inversement la ventil forcée induit un gros flux d'air plus chaud, donc air chaud sur paroi froide, ça condense. La ventil est parfois, en cave, le mieux qui qui aboutit au pire.
Je rajouterai qu'en période estivale, même sur des étés 2023 et celui en cours, qui ne sont pas vraiment caniculaire, que les épisodes chauds restent néanmoins classique sur un point. A évaluer selon la zone d'habitation et le milieu ( urbain, péri urbain ou rase campagne ). Toutefois, avec une T0 cave à 19 °C ( par exemple ), et des journées Tmin 17 et Tmax 28 ( encore un exemple qui suit la logique du premier ) on aura facilement une T° ext trop chaude à minuit et même à 03H00. La fenêtre de tir est souvent réduite avec T° cave égale ou sup à T° ext, et peut se réduire à 3 heures optimales de 5H00 à 08H00 par exemple encore. Il est possible ou probable que la fourchette minuit / 07H00 soit trop large et trop précoce, et induise en moyenne pondérée trop de réchauffement.  Il faut faire des relevés en cas personnels au préalable.

La clim mobile est possiblement une trés mauvaise idée. ( pour la T° )
Ne jamais oublier que même avec un flux d'air sortant crée par un tuyau rajouté / bricolé, le flux sortant sera compensé en flux entrant en égale qté. Donc une entrée d'air de l'ext à la température qu'elle a......C'est une situation classiquement observée ou une clim mobile est mise en action par 36° dehors et 26° dedans en pleine aprés midi, sauf que le groupe ( et la chaleur émise ) au final....ben ça chauffe plus que àa ne refroidit. Dans ce cas de figure précis, et là je serai d'accord avec Khalka, le remède est pire que le mal ( delta T° supérieur à qq degrés, possiblement 5°, mais pas bcp plus ). La clim mobile devrait être, trés souvent et AUSSI, réservée à un delta T° faible donc fin de nuit / petit matin ( et en plus, ces appareils ont des COP à chier en général donc on les mettra en situation moins défavorables ).

Il y a plusieurs problématiques potentielles en cave à vin:
HR ( vapeur eau dans l'air );
Eau de ruissèlement condensation ( eau liquide )
T° cave.
Il faudra déterminer la priorité, MAIS la solution unique est assez souvent, en pratique, illusoire. Sauf installation "de pointe" murement réfléchies.
Une cave de conservation "chateau" historique, c'est souvent et majoritairement une ventilation trés trés trés réduite voir nulle au regard du volume, une isolation assez faible ou modérée, mais une grosse inertie qui compense l'absence d'iso. 
La cave moderne "chateau", c'est souvent une isolation énorme en plafond et murs, pas d'iso sol ( ou pas ) et pas de clim ou trés peu en regard du volume. Et souvent, les 18 / 20°C peuvent être dépassés pendant 2 mois, pourtant personne ne s'en plaint.....Je vais me répéter, mais l'hyper ventilation en cave de micro volume en situation de cave particulière est souvent un mal bien plus profond que les remèdes apportés.
 

Merci pour ton éclairage!!
Je vois que ce qui peut sembler des bonnes idées, ne fera qu'empirer les choses au final

Donc à voir si je diminue l'amplitude horaire de ventile de la VMC de la nuit...
J'ai un thermomètre/hygromètre qui relève les données, et j'observe que c'est en début de nuit que la température augmente.
Je pense que c'est logique vu que l'isolation restitue la chaleur après l'avoir absorbée. 

Ce que je remarque, c'est une odeur assez présente de "moisi" dans la cave.
Mais cela peut être dû au choix du bois pour réaliser mes étagères.
Je me tâte a enlever mes étagères/supports bois et mettre des casiers en fer, au moins sur la partie qui est en contact avec la paroi qui condense. 
 

Math38 écrit:

1) J'ai un thermomètre/hygromètre qui relève les données, et j'observe que c'est en début de nuit que la température augmente.

2) Mais cela peut être dû au choix du bois pour réaliser mes étagères. 

 

point 1)
Le max de T° cave devrait suivre le max de T° ext en absence de déphasage. L'iso ne restitue rien ou quasi rien en chaleur, ce qui restitue c'est la masse de béton et autres solides lourds. 
Le déphasage thermique est survendu dans 99.9 % des cas ou il est employé en terme commerciaux, de toute façon en iso PU / PE tu n'as aucun déphasage. Si tu avais 40 cm de laine de bois en plafond, on pourrait discuter de qq trés petites heures de déphasages pratiques mais ce n'est pas le cas. Si tu as un max à 21H30 actuellement, au lieu de 18H00, c'est juste le déphasage de la masse lourde et la montée de t° avec une iso "trop faible" qui fait e qu'elle peut, en attendant que la T° ext soit inférieure à la T° cave. Et pour celà, que tu ais 8 cm d'iso ou 40 cm, il faut attendre bien plus tard dans la nuit, donc tu ventiles trop tôt. D'ou l'intérêt de ventiler ultra fort sur une période courte en horaire restreint.

La capacité thermique de l'air est misérable, et la capacité à assécher par l'air l'est aussi ( à coup de qq petits grammes maximum par 3 cube d'air - voir point suivant  )
Tu dois pouvoir trouver un ventilo à 10 euros en magasin bricolage ou autre ( du genre celui, je ne fais aucune pub );
www.boulanger.com/re...
Tu rajoutes un programmateur ( peut être plus cher )...tu y mets le ventilo en action de 5 à 7 du mat'. Faut bricoler un cône en aspi pour aspirer depuis l'air extrait. Et puis faut aussi une entrée à l'opposée, celà sera sans doute le point le plus compliqué.....entrée obturable en dehors du fonctionnement ventilo, là ça devient un peu plus velu.
En 2 heures, tu devrai aspirer 6 000 m cube. Si ta cave fais 20 m cube, tu ventilera 300 volumes par 24 heurs ( en 2 heures effectives ). Bon, moins avec les pertes de charges, passons, en tout cas ça devient réellement significatif.

Point 2)
Le moisi est normal avec 99% HR ou presque, pour les champignons c'est le club med. En fonction de la T°, une espèce trouvera moyen d'y proliférer. 
Pour autant ce n'est pas forcément hyper négatif pour le vin. pour une contamination vin, ça dépendra de bcp de facteurs.
Par contre ce qui est clair, c'est que les matériaux spongieux sont à proscrire en cas de cave trop humide. Ca constitue un gros facteur régulateur de HR. Un bois standard retiendra sans peine qq petites dizaines de son poids en eau, ça fait des dizaines de kilos de flotte. Si la cave est imperméable vapeur d'eau du sol c'est énorme, si la cave respire bcp versus le sol c'est presque négligeable  selon nature sol et matériaux ). Mais tu comprends bien que si 1 m cube d'air extrait, en ventilation forte, qq centaines de milligramme d'eau eau par m cube, alors il faut énormément ventiler ( et longtemps )  pour en chasser des dizaines ou centaines de kilos !!!!

Je vais me répéter, j'ai l'impression de le faire depuis 2 pages, mais je ne t'en veux pas.
Tout ceci est modélisable ( en gros ) et appréciable au coup par coup en fonction de chacun. La sc physique reste immuable et jamais prise en défaut à ces stades simples.
Il n'y pas de solution universelle, mais pour autant des solutions existent en réfléchissant d'abord. Et pour les conseils classiques répétés et lus à la truelle, le mieux est souvent l'ennemi du bien en pratique. 

EDIT:
On peut extrapoler assez finement le cas des caves enterrées ou semies enterrées à des habitations à grosse / inertie  inertie ( bâti ancien à gros et épais murs de pierre ) et bénéficiant d'une trés bonne iso ( en extérieur donc ITE ) pour bénéficier de l'inertie des murs. Les cas sont peu nombreux ( sans doute ) , mais on y rencontrer là dedans des habitants qui se passent volontiers de clim et n'ont aucun mal à rester en dessous des 24°C ( avec le réchauffement interne des habitants et activités humaines intérieures ) même avec 8 jours de T° max à 38°C. Simplement ils hyper ( méga )  ventilent aux horaires favorables, en pour manuel avec des sondes HR et T°, ou encore mieux en automatisé ( sondes + informatique ). Et dans ce cas, il faut bien imaginer que le bâti subit essentiellement la T° moy de l'air sur 24 heures, pas celle du sol moyen à 1 mètre de profondeur.

 

j'ai des casier en fer "le super" dans une cave qui passe plusieurs mois ( mais d'hiver chez moi, la ventil' est purement passive et trés faible )  par an dans une atmosphère pas évidente pour sa longévité. Les casiers ont 35 ans, ils sont rouillés aux points de fixations murs, et à chaque point bas bas d'alvéole qui accueille le repose goulot ou le cul de la bouteille à l'opposé. Bon, si jamais un se casse la gueule un jour je risque de pleurer mais pour l'instant....i cross finguers
Par prudence néanmoins ( ou nez en plus ) ils sont en position trés légèrement basculés par l'arrière ( le mur ). L'ingénierie trés relative du caviste batisseur de l'époque ( j'étais même pas majeur ) avait anticipé ce point de risque. 
 

Le projet d’une vie de passionné.

J'avais dit il y a quelques mois que je reviendrai faire part du récit de la construction de ma cave, le voici. Cela permettra de donner à certains des idées d'agencement ou de se rendre compte de l'étendu des travaux que cela engendre. Avoir sa propre cave est un rêve pour chacun d’entre nous. C’est également un gros projet lorsqu’il faut la créer ex-nihilo. Ainsi, il y a 2 ans, lorsque nous avons pu acquérir notre maison, il devenait évident et également obligatoire de creuser une cave, puisque je n’avais plus de lieu de stockage et je ne souhaitais pas repartir sur des armoires. J’ai donc profité de la réalisation d’une extension latérale de la maison pour y incorporer une cave sous le bâtiment. J'ai réalisé une ébauche de plans en 3D, qui ont été affiné par un ami architecte.

J’ai voulu créer une cave avec un esprit original, tirant sur le style industriel, en jouant sur l’harmonie des matériaux et des couleurs avec comme objectif final, qu’elle soit un réel espace de vie, de jeu et de convivialité, et non pas un simple lieu de stockage. Le cahier des charges imposait également de respecter certaines contraintes techniques, de budget et de volume, auxquelles j’ai essayé de coller au plus près. Il a fallu terrasser et excaver à côté de la maison, sans déchausser les fondations. Ainsi, il a fallu décaler le trou de la cave (5x7x3m environ) d’environ 1m5 par rapport au mur extérieur de la maison.
Pour faire simple, au plus rapide et coût minimal, j’ai choisi une forme rectangulaire. La maçonnerie est en béton banché de 20 cm d’épaisseur, avec une semelle béton d’environ 45 cm de largeur en périphérie sur les murs O – N et E, et 90cm de large côté sud, correspondant à la descente d’escalier. Le bâtiment est drainé sur toute la périphérie, avec 2 drains qui se jettent dans un puit perdu, passant sous un hérisson, dans le coin NE de la cave. L’imperméabilisation des murs côté extérieur est réalisé par la mise en place d’un deltaMS. La cave étant plus longue que le bâtiment créé au-dessus, la dalle supérieure dépassant le bâtiment sera imperméabilisée en fin de chantier par du goudron et recouverte par 15-20 cm de terre afin de permettre un peu d’isolation, limiter les ponts thermiques et éviter la condensation sur les poutrelles côté cave.
Un escalier en béton est coulé dans lequel j’ai réalisé des réservations dans les contre-marches (voir plus loin). Le plafond est réalisé en poutrelles-hourdis bois, sur lesquels sera coulée la dalle du bâtiment.
Dès l’ablation des étais, j’ai poncé le béton afin de rendre plus propres et lisses les jointures entre chaque banche. J’ai ensuite posé directement sur le hérisson des pavés carrés (15x15 x 6 cm) dans l’espace créé par la semelle périphérique. Les pavés seront rapidement jointoyés au sable à la fin. Ce sol permet de respirer et de réguler l’hygrométrie.
J’ai ensuite peint les murs et les poutrelles, afin de faire ressortir les hourdis bois, ainsi que la cloison de la descente d’escalier, réalisée en placo hydrofuge. J’ai choisi un gris bleuté ainsi qu’un beige crème afin de faire le contraste. Cependant, le béton n’était pas suffisamment sec sur le bas, ce qui m’empêchait de peindre jusqu’au sol, raison pour laquelle j’ai collé des plaquettes de parement en forme de brique, avec des rappels dans 2 angles sur toute la hauteur, ainsi que sous l’escalier.
Ceci afin de garder l’esprit « industriel » de la maison. C’est esprit est accentué par 6 appliques style « IPN rouillé », permettant un éclairage indirect inférieur et supérieur, dont les câblages électriques viennent du haut et passent dans des tuyaux cuivre de 14mm. Un bandeau LED est placé derrière les casiers, avec différentiel et interrupteur indépendant, et permettant un rétroéclairage facultatif.  
La descente d’escaliers est réalisée sur un côté avec des briquettes style « métro », mur sur lequel j’ai installé une carte du vignoble français du même style. Les réservations faites dans les contres marche ont été peinte avec le gris de la cave, puis j’ai collé des estampes de caisses de magnums, avec un éclairage latéral toutes les 4 marches. Les nez de marche ont été réalisé avec de la cornière en acier, avec ragréage pour lisser les marches.Côté sécurité, la porte est en acier avec serrure 3 points, une caméra est installée et reliée à l’alarme centrale de la maison. Concernant les modules de rangement, j’ai choisi des blocs cellier, avec un assortiment de standards et de maxi, mais toujours en empilage double, afin qu’aucun col ne dépasse. Pour un bon empilement, j’ai fait couper des tasseaux de 4cm de côté, placé dans chaque casier afin de pouvoir réaliser l’empilement tête bêche.Afin d’optimiser la place et les rangements, j’ai réalisé des emplacements sous l’escalier, posé sur gravier, afin de pouvoir ranger les magnums, et stocker des bouteilles de forme bourguignonne (ce qui ne veut pas dire que de bourgogne), et y installer un vieux pupitre à champagne que je possédais, sur lequel sont installés les effervescents.
Côté déco, j’ai collé au murs un certain nombre d’estampes (ainsi qu’une douelle de fût de whisky Lagavulin), toutes recoupées aux mêmes dimensions, afin de faire quelque chose d’homogène et encadrées par des baguettes en aluminium. De vieilles cartes de vignobles établies par L. Larmat (généralement des années 40, sauf pour la Côte de Beaune et Nuits, datant de 1879) ont été installé. Plusieurs pochoirs sur mesure ont été appliqué (toutes les citations sur les murs, ainsi que le logo chartreuse), un sticker est également posé sur la porte d’entrée. Enfin, une cible de fléchettes est posée, à hauteur officielle, avec protection murale réalisée en bouchons. La ligne de tir est matérialisée par une ligne de pavés gris coupés spécialement.  
Des étagères grises ont été installées pour les verres, les whiskys et les chartreuses, ainsi que pour les seaux à champagne et les pots à bouchons. 
Enfin, mon père a eu la générosité et la gentillesse de réaliser le plateau de bar, façon « table rivière » en chêne et résine, avec 4 tabourets haut assortis. Au total, la cave fait environ 14,5m2 de surface au sol (surface de la cage d’escalier de 3,5 m2 déduite), pour une hauteur sous hourdis de 2,35m. 1 prise étanche est mise côté bar, ainsi qu’une double prise étanche côté cible, sur laquelle sont branchés la pompe de relevage (évacuant l’eau arrivant dans le puit perdu) et un déshumidificateur, réglé à 70% d’hygrométrie. Au moment ou j’écris ces lignes, la cave est à 19°C et 72% d’hygrométrie. Peut-être qu’une prise supplémentaire aurait pu être profitable. 2 grilles de ventilation (une inférieure et une supérieure) ont été mises sur la cloison de l’escalier. L’ensemble des travaux m’a pris 18 mois (premier coup de pelle le 13 avril 2023, pose du bar le dimanche 1er septembre 2024) mais était opérationnelle au bout de 4 mois et demi. Au total, j’ai eu recours à un terrassier (de la famille), un maçon, un électricien. Mon père a posé le placo et réalisé le bar et les tabourets. De mon côté, j’ai fait l’ensemble des finitions (peintures, pochoirs, parements, fixations des étagères, cadres, estampes…). L’essentiel des matériaux a été pris à Leroy Merlin. Je possédais déjà les seaux à champagne et estampes (achats sur Ebay il y a une quinzaine d’années). Les cadres ont été réalisé sur mesure, les cartes proviennent du site Etsy. Quelques éléments de déco proviennent d’amazon, les casiers sont des bloc cellier, les étagères viennent d’Ikéa. Les stickers et pochoirs proviennent de stickart.fr,  SARL lettres adhésives 26 et stylepochoir.fr.

Je souhaite désormais à chaque passionné(e) de pouvoir réaliser ce rêve, qui mérite d'être réfléchi largement en amont afin qu'il colle au plus près des besoins et désirs de chacun.
 

Pta... quel boulot ... superbe rendu ! La oui effectivement c'est le rêve.  Tu peux nous en dire un peu + sur le budget même s'il y a eu des aides extérieures ?
encore une fois chapeau pour les finitions et les détails... 

Je n'ai pas aussi bien documenté mais on a fini la notre en même temps. Pour ma part en revanche, c'est juste du stockage, donc pas de bar et autre. On a creusé à l'emplacement de l'ancienne fosse septique, enfin, à l'endroit où l'eau était filtrée. L'intérêt est que ça se creusait bien mais l'inconvénient, c'est qu'en travaillant, la terre s'est tassée et du coup, on n'en avait plus assez   

 

La cave, 9,5m2 est un module en béton qui a été livré d'une pièce et mis en place... à la Finlandaise. Avec un énorme front-loader équipé de fourches quelque peu imposantes. Ca passe parce qu'on est à la campagne  



On recouvre le tout de quelques m3 de terre (un camion). 

 

Et voilà

 

Travail d'une personne avec une minipelle. Une semaine et demie en gros.

Je posterai l'intérieur plus tard. Elle est en place depuis trois semaines, température 14,6 et hygrométrie 84%. Ca a l'air pour le moment d'être super stable. A noter que c'est un choix d'avoir cherché à avoir le taux d'humidité le plus élevé possible. 

KosTa74 écrit:

Pta... quel boulot ... superbe rendu ! La oui effectivement c'est le rêve.  Tu peux nous en dire un peu + sur le budget même s'il y a eu des aides extérieures ?
encore une fois chapeau pour les finitions et les détails... 

Pour le budget c'est toujours un peu délicat de transposer. Le coût de la cave est inclus dans un projet plus global d'extension de maison. Donc, il vaut mieux parler de surcoût généré par celle-ci, que j'estime à environ 20-25000 euros je pense, pour ce qui concerne les postes terrassement, maçonnerie, électricité.
Concernant les bloc cellier, il y a au total 70 casiers pour environ 2600 euros, les fournitures Leroy Merlin (briquettes, luminaires, porte, peinture, pavé, pompe...) environ 4000 je pense. Pour la déco (cadres sur mesures, cartes, étagères, stickers, pochoirs...), je pense qu'on doit pas être loin des 2 à 3000 euros.
Sachant également que j'en ai fait une partie moi-même, ou aidé par mon père (placo, sols...). Rien que le bar et les tabourets, si je devais les faire sur mesure et les payer, je pense qu'il y en aurait pour facilement 2 à 3000 euros.
Ces estimations sont à la louche, sachant que le terrassier est le parrain de mon fils, que mon père ne m'a rien facturé, que l'électricien et le maçon sont des connaissances...Raison pour laquelle c'est difficilement transposable. Même si celà donne un ordre de grandeur pour celui qui aurait un projet similaire.

Sur un chantier pareil, tu es obligé de payer en liquide quand c'est fini   

C’est à Lyon ?

Lyon? Je ne vois pas où c'est!

Frisette écrit:

KosTa74 écrit:

Pta... quel boulot ... superbe rendu ! La oui effectivement c'est le rêve.  Tu peux nous en dire un peu + sur le budget même s'il y a eu des aides extérieures ?
encore une fois chapeau pour les finitions et les détails... 

Pour le budget c'est toujours un peu délicat de transposer. Le coût de la cave est inclus dans un projet plus global d'extension de maison. Donc, il vaut mieux parler de surcoût généré par celle-ci, que j'estime à environ 20-25000 euros je pense, pour ce qui concerne les postes terrassement, maçonnerie, électricité.
Concernant les bloc cellier, il y a au total 70 casiers pour environ 2600 euros, les fournitures Leroy Merlin (briquettes, luminaires, porte, peinture, pavé, pompe...) environ 4000 je pense. Pour la déco (cadres sur mesures, cartes, étagères, stickers, pochoirs...), je pense qu'on doit pas être loin des 2 à 3000 euros.
Sachant également que j'en ai fait une partie moi-même, ou aidé par mon père (placo, sols...). Rien que le bar et les tabourets, si je devais les faire sur mesure et les payer, je pense qu'il y en aurait pour facilement 2 à 3000 euros.
Ces estimations sont à la louche, sachant que le terrassier est le parrain de mon fils, que mon père ne m'a rien facturé, que l'électricien et le maçon sont des connaissances...Raison pour laquelle c'est difficilement transposable. Même si celà donne un ordre de grandeur pour celui qui aurait un projet similaire.

Ton estimation me semble correcte au vu du boulot et de ce que moi-même j'ai payé.

Salut Frisette,

C'est tout simplement magnifique!!

Je fais la même cave, elle est terminée, ne manque plus que la porte d'entrée et les rangements.
Mais j'ai un gros souci de température: sans porte, certes, il fait 12 degrés l'hiver mais 26 degrés cet été!!!. La cave est construite exactement comme la tienne (volume, profondeur, les 4 murs enterrés, sol en graviers...), du coup, je prevois d'installer une clim (je pensais pouvoir m'en passer).
J'ai cru comprendre que tu n'en n'avais pas mis. Quelle température as tu eu cet été?
Je te remercie.

J'ai eu au plus chaud 21 (22 en fin de journée, luminaires éclairés et qu'on est plusieurs à tamponner des dossiers...), avec un deshumidificateur qui contribue pour environ 1°C. Mais le Forez n'est pas la Corse! 😉
Si tu veux plus de précisions sur la température et l’hygrométrie, j'ai mis en photos sur une des pages précédentes mes relevés de l'année en cours. Par contre, si mes souvenirs sont bons, il me semble que tu ne draînais pas autour, ou que tu n'avais pas de pompe de relevage, c'est ça?

La cave est "finie" depuis fevrier de cette année, il y a un drainage periphérique qui a été doublé:
1) Un syphon à l'entrée de la cave, donc au seuil de la future porte, qui se draine 20 metres plus loin dans le jardin (il passe donc sous la cave).
2) Pas de puisard, mais un deuxième drain "de sécurité" à l'interieur de la cave, posé sous les graviers, et qui se draine à lexterieur (autour) de la cave.
Durant cet hiver et donc sans porte d'entrée, il est tombé plusieurs fois des trombes d'eau, sans jamais inonder la cave (au max, les graviers bien mouillés mais sans flaques).

L'inertie est plutôt bonne, du 12-14degrés de fevrier à mai, puis 15-22 de juin à mi juillet.....puis le bordel à 24-26 degrés depuis fin juillet!
Je voudrais être au max à 20 degrés, mais je ne pense pas qu'une fois la porte posée (étanche, sans ventilation), je gagne 6 degrés!!!!

Etapes suivantes:
1) Pose d'une clim (pour 3 mois de l'année)
2) Finition du plafond actuellement brut (hourdi/polystyrène) en placo avec insertion d'un bandeau LED qui fera le tour du plafond.
3) Peinture du béton brut avec une teinte orange/ocre Roland Garros
4) Pose de casiers vins en melaminé tout autour des 4 murs, et sur mon allée centrale en béton, je mettrai mes casiers (identiques aux tiens).

Jepense qu'on sera bon d'ici 3-4mois.

Avoir une porte ou pas doit quand même sacrément changer la donne.
Ainsi que l'inertie provenant d'une cave pleine.

Ta cave pleine de bouteilles et correctement fermée aura une température qui variera plus lentement que vide et ouverte

Bon ben, j'y vais moi aussi de mes photos!Du coup, on est encore un peu "brut de cave"   Ci dessous, le "toit" en hourdi/polystyrène de la cave au dessus duquel se trouve l'extension de la maison (cuisine/SAM). On voit en bout de terrasse (partie proximale) le PVC pour la prise d'air 
Puis les escaliers exterieurs avec habillage en pierre à droite, le mur de gauche sera enduit avec bandeau led pour eclairer la descente. 
l'interieur encore brut avec allée centrale pour bloc cellier.
 
 

A ce jour,tout le gros oeuvre de la maison est terminé, on en est au second oeuvre.
La cave est donc entièrement enterrée (-3mètres). Je pense que mon problème de température elevée (26 degrés sur aout) vient, en plus du fait de ne pas avoir encore de porte...., des ventilations naturelles haute et basse.

Il restera le plafond en placo + luminaire LED, peinture des murs, casiers à bouteilles, découper la pierre du mur de refend d'entrée pour y loger la porte, finition sol escalier et seuil de porte en granite avec joli syphon d'évacuation.
Je vais quand même y loger une clim, les plombiers ont démarrés le second oeuvre maison, je suis pas à une gaine près.......
 

A mon avis, en mettant une porte isolante, ça va déjà un peu réguler la température. 

et des prises d'air bas et haut!

Fantastique.
Aussi bien au niveau de la qualité de réalisation, des matériaux que de cette transcription chirurgicale qui respire la passion. On te sent heureux et on est heureux avec toi en te lisant. 

Respect Monsieur.

Alex

ps : peut-être que tu seras amené à terme à climatiser car si on enchaîne les 2003 dans le futur tu risques de monter bien au delà de 20 degrés l’été.

Félicitations...

J'ai pas tout compris tu vas construire ta maison au-dessus de ta cave ? 
en ce qui concerne ta température le fait que la porte ne soit pas installée joue beaucoup 
j'ai eu la même expérience et une fois la porte posée la température était plus stable 
ventilation indispensable