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Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

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Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés a été créé par marc57mtz

Je suis le malheureux propriétaire de 2 caves Avintage de climadiff. sous garantie, l'une d'entre elle s'est emballée. la température a chutée à -9°C pendant plusieurs semaines.

Heureusement (ou malheureusement !) aucune bouteille n'a explosé et aucun bouchon n'a sauté de façon évidente. Cependant, d'après certains avis, le vin en dessous de -4°C s'abime irrémédiablement. Ce que j'ai pu constaté en ouvrant une bouteille.

Je reparlerai de l'abominable traitement fait de mon cas par l'équipe CLIMATDIFF plus tard. Il est clair que l'attitude de cette maison nécessite bien plus qu'un message sur un forum.

Mon assureur, face à ce problème, convoque en début d'année CLIMATDIFF et DARTY ainsi que leurs assureurs pour une première réunion (chez moi).

Je sollicite auprès de vous des expériences similaires et des références d'experts (livres, publications...) pour défendre l'existance d'un préjudice. (pour CLIMATDIFF, tant que les bouteilles n'ont pas explosées, il n'y a aucun préjudice ! )

Merci de votre aide.

Oenophilement vôtre !
19 Déc 2011 07:56 #1

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Récemment nous avons mis au congelateur du champagne pour rafraichissement express ; nous l'avons oublié. On donnait pas cher de cette bouteille, on l'a quand même laisser fondre ; le champagne était très bon, ce qui nous a bien étonné. Maintenant est-il descendu sous -4 ?
Emmanuel
19 Déc 2011 08:38 #2

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Il semble un peu fort pour un fabricant de cave d'affirmer qu'il n'y a pas préjudice si les bouteilles n'explosent pas. Dans ce cas, autant acheter un frigo, c'est moins cher qu'une armoire spéciale vendue à grand renfort d'arguments de stabilité de température...

On m'a expliqué, ce qui est probablement une approximation, que les vins gelaient à une température négative égale à la moitié du titre alcoolique. Soit -6 pour un vin qui titre 12°.

Par ailleurs mes propres expériences sur des vins congelés (à dessein) n'ont pas montré de problème particulier mais il s'agissait de bouteilles entamées, d'une courte période (2-3 jours) et uniquement de blancs. Aucune idée de ce que seraient devenus ces vins après plusieurs semaines de gel et plusieurs années de conservation après cela.

Je ne doute pas qu'un oenologue (pourvu qu'il ne soit pas payé par Climadiff) aura un avis éclairé sur la question.

Benji
19 Déc 2011 08:53 #3

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Ce n'est pas Raphaël qui congèle ses bouteilles et qui les met au micro onde?
19 Déc 2011 09:46 #4

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Réponse de marc57mtz sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Concernant l'incident, les vins étaient tous des vins "de grande garde" et des vins difficilement remplaçables. Alors, qu'en est-il de leur potentiel de garde après l'incident ?

J'ai vu sur un site que le vin s'altérait à partir de -4°C et se transformait en glaçe à partir de -10°C.

En plus de cette mise en froid, le taux d'hydrométrie a été dramatique pendant ces semaines de dysfonctionnement. (très bas !)

Je n'ai hélàs aucun moyen actuellement de démontrer mon préjudice, ni de l'évaluer !
19 Déc 2011 09:54 #5

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Si c'est moi qui congèle et je te confirme que je continue à le faire! Mais évidemment pas des bouteilles pleines..... Et le micro-ondes c'est parce que j'ai un micro ondes qui ne chauffe pas du tout en décongélation (modèle Whirlpool) mais je le fais rarement. J'en ai vu certains me considérer tel un hérétique vinique....

Et ca descend à -18°C sans que j'aie constaté de variation du vin hormis le dépot d'acide tartrique.....

Donc à -4°C, à mon avis pas de problème....d'ailleurs je pense que si tes vins avaient réellement atteint cette température ils auraient commencé à geler et les bouchons auraient bougé.....

Je veux bien racheter le fond de cave....suivant les bouteilles qu'il y a bien sur....:P
19 Déc 2011 10:02 #6

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Pendant plusieurs semaines?? Tu ne t'en es pas rendu compte avant?

Julien
19 Déc 2011 10:03 #7

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

- 9 pendant plusieurs semaines, pour moi il ne fait guère de doute que les vins auront souffert et que beaucoup ne s'en remettront pas.
Il s'agit évidemment d'un dysfonctionnement inacceptable, et tu es en droit d'exiger des dommages et intérêts (outre le remplacement du matériel défectueux sous garantie). Reste à trouver un accord sur la hauteur du dédommagement...
19 Déc 2011 10:29 #8

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

il ne fait guère de doute que les vins auront souffert
[size=small]Hannibal,
Tu as déja essayé pour affirmer cela? Parce que pour l'avoir fait à maintes reprises, je te mets au défi si je te fais gouter un de mes vins congelés d'être capable de le reconnaitre....Mais je ne veux pas polluer ce fil donc cette discussion a sa place ailleurs.[/size]

Quoiqu'il en soit, je suis tout à fait d'accord que c'est un dysfonctionnement inacceptable et que Marc est en droit de demander des dédommagements à Climadiff. Pour tes vins, si tu as des factures ca devrait être plus facile mais de toute facon il est aisé de trouver les prix chez un caviste pour remplacer tes bouteilles.
As tu contacté ta protection juridique en plus de ton assurance habitation ca peut être intéressant? Tu en as souvent dans les packages cartes bancaires ou alors avec des associations de consommateurs du genre Quechoisir. Abonne toi vite et tu bénéficieras de leur protection juridique qui est très performante.
19 Déc 2011 10:46 #9

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Hannibal,
Tu as déja essayé pour affirmer cela? Parce que pour l'avoir fait à maintes reprises, je te mets au défi si je te fais gouter un de mes vins congelés d'être capable de le reconnaitre....Mais je ne veux pas polluer ce fil donc cette discussion a sa place ailleurs.

Voilà qui me semble être une bonne question.
Si je vois bien ce que peux provoquer d’irréversible le placement d'un vin dans un lieu beaucoup trop chaud, je ne vois pas ce qu'un refroidissement excessif pourrait provoquer comme dégât irréversible. Il faudrait poser la question à un oenologue.

Luc
19 Déc 2011 10:51 #10

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Si on achète une cave à vin, c'est pour justement conserver les vins dans un soucis de 'perfection' et que je sache, les caractéristiques de ces caves sont basées sur les critères classiques en terme de température : autour de 13° sans variation brutale. Demander des dédommagements en rapport à la valeur de l'ensemble des bouteilles me semble être totalement légitime. Faut rien lâcher !
Comme Hannibal, le principe 1er d'un bon vieillissement étant : tout en douceur, il me semble évident que les bouteilles aont souffert, à quel point ? ........ça ?

jmm
19 Déc 2011 10:55 #11

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Réponse de marc57mtz sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Merci de votre compréhension ! Je peux dire que je ne pensais jamais avoir de soucis de ce genre avec une cave à vin neuve !

Plus jamais je ne ferai confiance à un "truc électronique".

Je peux vous dire que je le rensens comme une "vraie trahison", une sorte "de blessure".

Je ne sais pas quelle sorte de relation vous avez avec vos bouteilles, mais, de mon côté, chacune de ces bouteilles avait une histoire très "personnelle".

Jamais je n'aurai cru à une telle mesaventure ! J'ai justement investi dans ces caves parce que je jugeais ma cave traditionnel pas assez "performante".

Quel déception !
19 Déc 2011 11:11 #12

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Analytiquement ( avec appareils de mesure, pas le palais :D ), un vin congelé aura subi une précipitation tartrique que n'aura pas eu, vraisemblablement, son homologue conservé religieusement. Va s'en suivre d'autres modifications, mais de là à dire si c'est mineur ou pas.....
Bien sûr, je ne reviens pas sur le fait que le dysfonctionnement n'est pas excusable.
19 Déc 2011 11:13 #13

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

...l'une d'entre elle s'est emballée. la température a chutée à -9°C pendant plusieurs semaines.

Pas claire du tout cette histoire. Comment peut-on faire un constat aussi précis, et crier au scandale "plusieurs semaines" après ? Ces caves Avintages sont-elles équipées d'une mémoire, d'un disque mouchard ?

En accord avec Raphaël, et pas du tout avec Hannibal.
19 Déc 2011 11:21 #14

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Je pars du principe que le vin a gelé, ce qui me semble probable à - 9.
J'ai déjà bu des vins "décongelés" (oubliés dans le congélateur ne serait-ce qu'une heure ou deux) qui ne ressemblaient plus du tout au modèle original (plus fades et acides en même temps).
19 Déc 2011 11:23 #15

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

J'ai déjà bu des vins "décongelés" (oubliés dans le congélateur ne serait-ce qu'une heure ou deux) qui ne ressemblaient plus du tout au modèle original (plus fades et acides en même temps).

Il y a deux ans avec mon père et un ami caviste nous avons fait un festival ou plusieurs types d'exposants sont présents ( miel, champagne, fleurs... ) qui se déroule au mois d'avril. Cette année il faisait particulierement chaud. Les clients arrivant et voulant gouter/boire nous n'avions plus de sancerre blanc au frais. Nous l'avons mis dans le fraizer le temps qu'elle soit à temperature. Au moment de grignoter entre nous après le départ de la foule nous avons repensé à cette malheureuse bouteille. La paroi en contact avec le fraizer avait commencé à se solidifier sur une epaisseur d'environ 2cm ( au souvenir ). Au bout d'une dizaine de minutes à temperature ambiante le vin n'etait pas plus mauvais. La bouteille etait déjà entamée. Par contre je ne m'y risquerais pas pour un temps plus long.
Par contre quel fou rire avec Bernard ( le caviste ) quand on s'est rendu compte que le vin avait gelé. Bref bon souvenir.

Julien
19 Déc 2011 12:48 #16

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

J'ai pour ma part fait le même constat qu'Hannibal: 2 vins que j'avais oublié un été dans un congelateur m'ont paru beaucoup plus "fades" que leurs petites soeurs.. Je ne saurais l'expliquer mais je l'ai fortement ressenti. (à moins que mon esprit ai été fortement influencé par le fait qu'elles avaient congelées, je ne les ai pas bues à l'aveugle parmi d'autres :D)

Arnaud
19 Déc 2011 16:10 #17

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Agitateur,
après congélation, si le vin est ramené à une température normale et y reste plusieurs semaines, le tartre précipité n'a-t-il pas tendance à se redissoudre ?
Si ce n'est pas le cas, on pourrait s'attendre à ce que le vin soit plutôt moins acide, et non plus acide ?! (cf commentaire d'Hannibal)
Benji
19 Déc 2011 16:20 #18

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

après congélation, si le vin est ramené à une température normale et y reste plusieurs semaines, le tartre précipité n'a-t-il pas tendance à se redissoudre ?

les précipitations tartriques qu'on voit parfois quand les vins ont pris un coup de froid lors du transport semblent rester ad vitam eternam dans la bouteille
19 Déc 2011 16:22 #19

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

les précipitations tartriques qu'on voit parfois quand les vins ont pris un coup de froid lors du transport semblent rester ad vitam eternam dans la bouteille

Même quand une cave électrique monte à 40° pendant plusieurs semaines ? ;)
Eric
Mon blog
19 Déc 2011 16:25 #20

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Laurent,
Celles que tu vois, oui !
Mais peut-être une partie s'est-elle redissoute ? (j'ai cru comprendre que pour les traitements au froid visant justement à faire précipiter, on filtre les cristaux juste après (avant l'échangeur) afin justement de ne pas risquer re-dissolution)
Benji
19 Déc 2011 16:27 #21

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Eric: Même quand une cave électrique monte à 40° pendant plusieurs semaines ? ;)

T'es un pervers toi! :D

Après un fil pareil y en a qui se préparent des nuits blanches :)
JB
19 Déc 2011 16:31 #22

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Même quand une cave électrique monte à 40° pendant plusieurs semaines ? winking smiley

tout de suite les extrêmes :)

Celles que tu vois, oui !
Mais peut-être une partie s'est-elle redissoute ? (j'ai cru comprendre que pour les traitements au froid visant justement à faire précipiter, on filtre les cristaux juste après (avant l'échangeur) afin justement de ne pas risquer re-dissolution)

honnêtement là j'en sais rien mais les cristaux de tartre semblent assez costauds. Je n'en ai aucune certitude mais je les vois mal se dissoudre une fois précipités.
agitateur? dans toutes tes expériences inutiles, t'as ait ça? :D
19 Déc 2011 16:38 #23

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Réponse de philippe michel sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

effacé
19 Déc 2011 17:18 #24

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

En fait, je ne sais pas s'il est possible qu'une cave puisse monter à ce niveau de t°, mais je ne savais pas non plus qu'elle pouvait rester plusieurs semaines à - 9°. Ceci dit, je serais curieux de comment Marc peut en être certain . A-t-il un système d'enregistrement continu des t° (certains LPViens sont équipés en la matière) ? Si c'est le cas, pourquoi n'a-t-il pas réagi plus vite (car si tu ne surveilles jamais les mesures, ou s'il n'y a pas de système d'alerte, à quoi cela sert-il) ? Si ce n'est pas le cas, comment peut-être aussi affirmatif ? Peut-être est-ce arrivé seulement 24 h avant qu'il ne s'en aperçoive ?
Eric
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19 Déc 2011 17:29 #25

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Réponse de marc57mtz sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Si vous le voulez bien, je vous propose de rediscuter de la stupidité de faire confiance à une cave à vin neuve et de la stupidité de la mettre dans un endroit "tranquille" d'une cave traditionnelle ou on ne va jamais ! J'aborderai également l'attidude ridicule de ne pas aller voir régulièrement ses vins de garde et les thermomètres perso mis en place parce ainsi que le thermomètre de l'armoire !

Jamais on peut imaginer une chose pareille sauf quand elle vous tombe sur la tête !

Je dispose simplement de plusieurs caves à vin et j'utilise principalement celle qui contient les "vins à boire" ! Les autres, j'ai eu la faiblesse de "les oublier" et de "faire confiance".

Maintenant, je peux publier le raport complet du technicien... ou revendre cette superbe "cave à vin congélateur" (:P)

Pour revenir à mes moutons, je cherche donc des infos sur le vin et sa dégradation possible entre -4°C et -10°C.
19 Déc 2011 18:06 #26

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Bien sur c'est un évènement pénible et on va pas en rajouter... mais c'est vrai que ton expérience pourrait servir... et le fait de savoir comment le technicien en déduit que la cave est restée à -9° pendant une période prolongée...

Garde le morale!

:)-D
JB
19 Déc 2011 18:20 #27

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Ca ne sert à rien de s'énerver !

Je te demandais juste comment tu pouvais savoir avec certitude que ta cave était descendue à -9° durant plusieurs semaines ? Est-ce les techniciens de Climadiff qui l'ont déterminé ?
Eric
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19 Déc 2011 18:21 #28

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Réponse de bouhi sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Parfois, un simple thermometre "mini-maxi" suffit à déterminer la plage de fonctionnement réel... si le thermometre est bien étalonné :D

Pour ce qui est du vin congelé et de ses qualités, je ne sais pas. Mais les vignerons n'hésitent pas à faire transporter leur vin en plein hiver, et sur 800 km, les bouteilles les plus à l'extérieur gèlent forcément un peu, non ?
19 Déc 2011 19:14 #29

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Cave à vin défectueuse : mes vins ont gelés

Pour ce qui est du vin congelé et de ses qualités, je ne sais pas. Mais les vignerons n'hésitent pas à faire transporter leur vin en plein hiver, et sur 800 km, les bouteilles les plus à l'extérieur gèlent forcément un peu, non ?

Tout depend du type de transport j'ai envie de dire, si c'est un kangoo ou un 44t avec voiles....

Julien
19 Déc 2011 19:18 #30

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