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Domaine Velich, Chardonnay "Tiglat" 1999

Bu hier au restaurant ce vin autrichien de la région du Neusiedlersee sur les conseils du sommelier. Robe or intense. Nez complexe et puissant : notes mentholées ; amandes ; pêche blanche. En bouche , un vin gras avec beaucoup de corps et une acidité qui vient lui donner un très bon équilibre. Une très grande longueur en bouche vient couronner le tout.

C'était mon premier vin autrichien, et je dois confesser avoir été ébloui par ce flacon au niveau d'un premier cru de Bourgogne. Il a accompagné tout mon repas (homard, bar , mignon de veau et un vacherin du Mont d'Or)

Renseignements pris ce domaine ne distribue hélas pas sa production en France. Il est disponible en Suisse, en Allemagne, en Belgique et bien sûr en Autriche au prix d'environ 31€.

Quelqu'un parmi vous connaît-il ce vin ?

C'est effectivement un des plus beaux chardonnay autrichiens avec ceux de Kollwentz.
Il est toutefois produit par Heinz Velich : site du domaine et non par son frère Roland (www.moric.at).

Tiglat, vignoble de la commune d'Apetlon dans le Seewinkel, se trouve pratiquement au point le plus bas d'Autriche sur des terres noires de sédiments et alluvions avec des inclusions de graves. Selon les endroits on peut avoir une proportion de calcaire très variable. Complanté principalement en zweigelt avec une parcelle agée de chardonnay exploitée par le domaine en question.



avec ce sol caractéristique :


Les photos du Ried Tiglat prises sur place ne sont pas nécessairement celles d'une parcelle de Velich car je n'avais pas le plan cadastral...

Ce ne sont pas des vins si facile à trouver et il faut plutôt compter 40 € chez un caviste autrichien (30 € est plutôt le prix du Darscho, autre chardonnay de Heinz
Velich).

Pierre

PS Roland Velich concentre ses ambitions sur la production de blaufränkisch de grandes finesse et précision issus de vignes situées plus au sud (Neckenmarkt et Lutzmannsburg dans le Mittelburgenland ou dans la zone du Leithaberg de l'autre côté (ouest) du lac de Neusiedl.

Weingut Velich Burgenland Darscho 2013 100% chardonnay

Bouteille ouverte hier soir pour elle-même.
Superbe vin au nez floral, bouche superbement équilibré, pas de notes de réduction ni de sensation boisée, beaucoup de fraîcheur. Très joli chardonnay, pur et net.
Faut-il garder un peu les deux qui me restent ?
Quelqu'un (Matthieu ?) connait-il l'élevage (durée, type de fût)

Pour Darscho, je pense que ça doit arriver à maturité mais ça peut sans doute attendre si tu le souhaites. Enfin, si c'est très bon maintenant... C'est un vin issus d'assez vieilles vignes (20-40 ans). A ma connaissance tous les vins sont vinifiés en fût (pas 100% neufs, of course). Le but étant d'élever mais pas aromatiser.

Je pense que l'élevage du Darscho est un peu plus court que celui du Tiglat qui passe 2 ans en barriques. Donc sans doute entre 18 et 24 mois ?
C'est 100 % sous bois, c'est certain, mais je me demande si c'est exclusivement barrique, à vérifier.

Cela dit, si tu as l'occasion essaie de goûter Tiglat, c'est encore bien supérieur quoique plus marqué élevage en vin jeune.

Pierre

En effet, Tiglat, c'est autre chose, mais également nettement plus cher. Et il lui faut plus de temps.

J'ai aussi bu le simple TO, cet été, et franchement, c'est jouissif. TO est un assemblage pour le coup et ça se trouve dans les 12€ il me semble. Exemplaire ! et pour le coup, pas à garder trop longtemps.

Je n'ai pas regoûté sur VieVinum les vins de Velich cette année, pas trop eu le temps. Mais ceux de Kollwentz, superbes au demeurant, montrant que 2016 est un millésime superbe qui aura besoin d'un peu de temps pour se mettre en place (par rapport à la dégustation en fin de vinif en février, les vins étaient beaucoup plus refermés mais aussi étonnamment plus digestes notamment en terme d'élevage).

Je mentionne Kollwentz car pour moi, ces deux domaines travaillent dans le même sens, avec un peu moins de contrôle pour Velich, il est vrai. Et ce qui est amusant, c'est que finalement, on aboutit à des vins d'un niveau équivalent.

Donc en gros, en terme d'achat, tu peux y aller les yeux fermés sur les millésimes actuellement en vente.

Bu lors des 65 ans de Peterka

Weingut Velich, Burgenland, Tiglat, 2008



Oliv
Robe vieil or.
Nez brouillon, bizarre, pas vraiment sur l'oxydation mais lourdaud par des notes de caramel au lait, de crème moka, de sparadrap, de cendrier.
Bouche bizarre, très riche par une forme de sucrosité mais aussi par une acidité bien présente et une grande concentration (sensation d'extraits secs) mais qui ne s'associent pas, créant un effet brut et pesant sur le palais.
L'aromatique lourde, sur un côté Paris Brest ajoute encore du poids et crée un effet écœurant qui n'appelle pas à se resservir.
Finale illisible, pesante et dissociée.
ED ?

Jean-Luc Javaux
Robe d'un jaune entre l'or et le cuivre...
Le nez est très bizarre, surtout sur le caramel, un soupçon d'oxydation, de la colle...
En bouche, c'est très sec, cela semble avoir passé son temps.
Il y a une belle matière mais l'aromatique est vraiment trop inquiétante.
Problème de bouteille? En tout cas "et mortus est..."

Peterka
Robe orangée, évoluée. Nez discret sur les herbes aromatiques et les agrumes avec un fond d’élevage puis notes de terre et de champignon assez vulgaires.
La bouche reste fraîche et dense mais floue avec des relents de bois pas net. Demeure un équilibre des saveurs impeccable qui laisse entrevoir la qualité potentielle du cru. Finale savonneuse.
Le vin est très loin de qu’il a et peut encore donner. Sans doute ED

Weingut Velich, Burgenland - Retour de Wine Paris 2024

Les Autrichiens étaient là en force cette année et je n'allais pas rater l'occasion de goûter les vins de Velich dont les vins font référence dans le pays. Et il faut bien dire que j'ai été conquis   !

La gamme est courte (6 vins) et j'ai pu en goûter 4, toutes du dernier millésime disponible.

Weingut Velich, Burgenland - TO 2021
85% chardonnay, complété de Sauvignon & de Welschriesling. Elevage majoritairement en vieux fût avec un peu de cuve inox. 

Une belle carte de visite où se présente une matière concentrée et onctueuse de chardonnay "à la bourguignonne" (on croque dans la papaye ramollie par le soleil) puis le milieu de bouche se redresse sur des notes de caramel au beurre salé. C'est très hédoniste.

 Weingut Velich, Burgenland - Darscho 2021
100% Chardonnay issue des vignes plantées du lac, élevage 100% vieux fûts afin de peu marquer l'aromatique et long contact sur lies.

Une marche supplémentaire est gravie via la complexité du bouquet associant légère réduction fumée avec du citron, du gingembre et d'autres fruits expressifs, pointent également des petites expressions oxydatives qui ajoutent de la complexité. En bouche, la texture est toujours aussi remarquable par sa profondeur multi-laminaire entre un aspect presque tannique et d'autres moment nettement plus acides. Le fruit plus frais que le TO (citron plutôt que papaye/ananas) garde la prééminence d'un ensemble complexe où la finale reprend de la tension saline sur une grande longueur. Délicieux.

Weingut Velich, Burgenland - Tiglat 2021
100% Chardonnay, sélection des vielles vignes de la parcelle. Elevage 100% vieux fût et long contact sur lies également.

Là, ce retour sera concis devant l'évidence du calibre du vin. J'ai vécu une expérience similaire au St-Roch de Tissot, où la complexité, la densité et la longueur en bouche tapent mon rupteur sans écœurement. On ne peut qu'être impressionné et vouloir faire des comparaison par rapport à d'autres références paraît dérisoire. Si cette cuvée est le plus grand chardonnay d'Autriche, c'est plus évidemment une grande réussite tout court.

Weingut Velich, Burgenland - SW 2017
BA de botrytis de la maison dominé par le chardonnay. 5 ans d'élevage en vieux fûts poreux.

La robe est d'une couleur tirant vers le caramel. C'est une BA à la concentration supérieure à une crème de tête sauternaise avec un bouquet magnifique qui impressionne énormément sous le palais par cet équilibre extrêmement juste. C'est extrême par l'intensité et la complexité, l'acidité qui tient lieu de structure est immense, attaque l'émail des dents bien sûr mais ce prix est dérisoire par rapport au plaisir pris.
La patte de Heinz Velich est le long élevage qui laisse respirer le vin et lui attribue une famille supplémentaire d'arômes vraiment jouissive ; ces arômes oxydatifs donnant l'impact hédoniste au vin là où le sucre lui procure son exubérance et l'acidité l'équilibre et la sapidité.
C'est une grande expérience de vin à botrytis dans un style différent d'Angerhof Tschida (que j'ai également échantillonné - fabuleux  !) et qui me fait très très plaisir. 

Weingut Velich, Burgenland - SW Beerenauslese 2017
14,5°.  Info domaine (vin n°5) . Analytiquement c'est une TBA concentrée "déclassée" qui a vécu un élevage en barrique usagée de 5 ans sur grosses lies avec un degré potentiel d'environ 25-27°. Majorité de chardonnay avec du welchriesling. 1/2 bouteille.

Robe ambrée montrant de clairs signes d'évolution. Nez intense, complexe et puissant mêlant du fruit à noyau mûr avec du rôti, de la noisette, de la brioche, voire de la mie de pain noire ; la complexité est sidérante et changeante. Sous le palais, c'est puissant, intense avec une notable persistance aromatique mêlant arômes oxydatifs, fruits mûrs, autolyse des lies. Certains me disent que cela leur évoque d'excellents vins de paille qui n'ont pas pris l'odeur de buanderie. La structure et l'acidité en deuxième partie de bouche apportent une fraîcheur idéalement calibrée qui rendent le vin sapidement équilibré.

Une interprétation remarquable de BA dans un style très différent de Hans Tschida.

Un partenaire de dessert voire de fromage indiscutable (tarte aux noix, tatin, sacher au caramel, pâte persillée ou pourquoi pas un morbier affiné au vin jaune).

2 choses à noter : @Eric B citait Richard Leroy dans "Le Rouge et le Blanc" n°40 a propos de vins liquoreux bloqués par le soufre "aux finales métalliques et qui n'entrent plus dans le domaine du buvable". Citation reprise par @Zapata in extenso en rajoutant la deuxième partie : "les vins liquoreux de qualité doivent être issues de vendanges à plus de 25° potentiel et élevés au moins 5 ans dans des barriques afin d'arriver à stabilisation avant embouteillage sans soufre". Il me semble que cette cuvée remplirait les conditions pour Richard Leroy (nb : à Wine Paris, le vigneron m'a expliqué qu'il y avait très peu de SO2 libre mais que la fermentation elle-même dans ces conditions-là en créait beaucoup).

Ensuite, le prix est fort raisonnable (16€) eu égards aux paramètres viticoles comparés à ceux du Sauternes GCC (25° potentiel versus 21°, 5 ans d'élevage versus 2 ans & demi). Personnellement, l'expérience à tête reposée a corroboré mon impression de Wine Paris ; c'est un vin singulier avec de la classe.

 Weingut Velich, Burgenland - Tiglat 2020
13,5°.  Page domaine (N°4).  Ce sont les plus vielles vignes du domaine sur un sol noir au bord du lac Neusiedlersee 100% chardonnay. 2 ans de passage en fûts usés sur grosses lies. Bue en parallèle d'un riesling Berg de Mélanie Pfister en vue de célébrer mon anniversaire.

La robe prend une teinte dorée claire rayonnante plus foncée que celle du riesling voisin. Le nez oriente rapidement vers un vin qui a "bien" pris du boisé : beurre de barratte, un peu de vanille mais également des fruits à coque grillés, de la brioche chaude sortie du four ainsi que des arômes plus frais d'herbes et de fruits blancs. Mes collègues à l'aveugle pensent à du chardonnay bourguigon.
La bouche  lors du déjeuner est un peu maigre en terme de matière, manque de largueur, de volupté mais la longueur, la fraîcheur et une certaine complexité sont déjà présentes. A ce moment-là, c'est une semi-déception par rapport à mon expérience de Wine Paris où le vin m'avait épaté. Cela dit ça reste joli dans l'absolu.

Le vin ne vient pas écraser le Mélanie Pfister qui est très bon de son côté et commenté ici .

La demi-bouteille gardée pour le goûter et servie dans de plus grands verre 3h après se présente plus conforme à mon souvenir avec un nez d'une grande gourmandise replète, exubérante et qui devrait me provoquer une moue : ce n'est pourtant pas le cas. Sous le palais, le gras, la largeur et la gourmandise totalement baroques et ostentatoires sont enfin là, parfaitement contrebalancées par la fraîcheur du fruit du chardonnay et cadrées par les quelques inclusions oxydatives du long élevage en fût. Cela en fait un vin boisé de haut niveau qui annihile les réticences de tout type, y compris des chasseurs de ragondins. Mon collègue, qui a passé 3 ans à servir du Leflaive à Londres y trouve une vraie similitude avec le "Sous le Dos d'Âne", l'autre est les yeux mi-clos à grumer et profite avec un large sourire.

Ce genre d'expression du chardonnay justifient amplement la place toute particulière qu'occupe ce cépage dans le coeur des oenophiles. A aérer longtemps et verser dans des grands verres "englobants" pour pleinement profiter. Pour le prix d'un village bourguignon, on pourrait presque s'en servir une mensuellement au moment du conseil de famille  .

Weingut Velich, Burgenland - TO 2021

Ilroulegalet écrit:

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Weingut Velich, Burgenland - TO 2021
85% chardonnay, complété de Sauvignon & de Welschriesling. Elevage majoritairement en vieux fût avec un peu de cuve inox. 

Une belle carte de visite où se présente une matière concentrée et onctueuse de chardonnay "à la bourguignonne" (on croque dans la papaye ramollie par le soleil) puis le milieu de bouche se redresse sur des notes de caramel au beurre salé. C'est très hédoniste.
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Alléché par le CR de Sven j'ai passé commande de quelques bouteilles...
Entièrement en phase avec son retour,
Passé un 1er nez pop corn / pétard, on se fait plaisir avec un beau fruit bien mûr, très ouvert sur les fruits exotiques.
Un bel équilibre en bouche, avec un vin assez riche, gras mais restant relativement aérien
Finale gourmande et régressive sur le caramel beurre salé... 
A 16 € caviste, on est pas volé !

Pascal

C'est clairement un super bouteille. En blanc autrichien, à ce niveau de prix, il n'y a pas beaucoup de choses aussi bonnes. Chez Umathum, il y a le Gelber und Roter Traminer par exemple, mais on doit être au dessus de 20€ maintenant.

hyllos écrit:

C'est clairement un super bouteille. En blanc autrichien, à ce niveau de prix, il n'y a pas beaucoup de choses aussi bonnes. Chez Umathum, il y a le Gelber und Roter Traminer par exemple, mais on doit être au dessus de 20€ maintenant.

@Papé, merci. Cela fait très plaisir de se faire mentionner, et je suis très heureux d'avoir été un poisson-pilote fiable. D'autant plus que je n'aime pas la papaye ramollie et par conséquent, ce n'est pas une bouteille que je consommerais à titre personnel (le reste de la gamme en revanche, c'est 3 fois oui).

@Hyllos : dans un style différent, dénué de gras et en provenance du même coin, le welchriesling sec de Hans Tschida sort à 10,5€ et fonctionne parfaitement dans un climat estival.

Ilroulegalet écrit:

@Papé, merci. Cela fait très plaisir de se faire mentionner, et je suis très heureux d'avoir été un poisson-pilote fiable. D'autant plus que je n'aime pas la papaye ramollie et par conséquent, ce n'est pas une bouteille que je consommerais à titre personnel (le reste de la gamme en revanche, c'est 3 fois oui).
...

Pas de quoi !
Avec l'âge j'ai délaissé les babouches au profit des charentaises !
C'est comme le champagne, je le préfère maintenant plus vineux que trop vif / tendu. On change...
J'ai un peu de Darscho aussi.

Papé écrit:

Pas de quoi !
Avec l'âge j'ai délaissé les babouches au profit des charentaises !
C'est comme le champagne, je le préfère maintenant plus vineux que trop vif / tendu. On change...
J'ai un peu de Darscho aussi.

Bien sûr on change mais il n'empêche qu'il y a une belle différence de nature entre un Chardonnay tranquille de ce style et les champagnes en matières d'acidité. En effet, le style bourguignon tourne à environ 5,5g de tartrique tandis que le champagne est à 7,5g et plus.

Darscho est nettement plus fin en volume et citronné en aromatique. Si tu veux récupérer du gras et du volume c'est Tiglat qui le fournit à condition de le carafer longuement a minima en jeunesse (pas essayé encore avec de la garde).

Oui, mais je préfère le gelber muskateller et ça n'est pas aussi complexe que TO.

Evidemment, il y a pas mal de cuvées quand même top dans ces environs de prix. Mais TO peut vraiment être fantastique.

Weingut Velich, Burgenland - SW 2017  



Pas grand-chose à ajouter au CR de Sven sur ce vin très joli vin.
Si ce n’est que nous n’avons pas repéré d’arômes oxydatifs, mais un côté eau de vie de prunes très marqué ; Ça chauffe un peu en finale, effectivement dans l’esprit d’un vin de paille.
C’est complexe, c’est riche et c’est bâti sur une acidité puissante, mais juste.
Un régal. 

Pascal
qui a quand même une petite préférence pour les liquoreux de Sepp Moser.

Merci pour le CR.

A la réflexion, ce que j'ai identifié comme des arômes oxydatifs peut tout à fait également être des arômes d'eau de vie de prune. Disons que j'ai fait un lien (peut-être trop évident) entre les 5 ! ans d'élevage en vieux fûts poreux et ces arômes là.

Eau de vie de prune et couleur... clairement c'est oxydé. Un BA c'est normalement pétant de fruit. La couleur devrait être un doré bien brillant. Ces couleurs là ne sont possible que sur des TBA hyper extrêmes et sur des vins oxydatifs ou oxydés.

En liquoreux, je ne peux que vous recommander Angerhof Tschida. Ils enterrent tout. 
Le BA de Umathum est aussi régulièrement excellent.

C'est pas loin d'être les seuls domaines que je recommande à 100%. Velich, je l'ai goûté parfois pas mal mais ca n'est pas au niveau des deux autres.

Même sur Rust, la qualité a furieusement baissé, et c'est logique, c'est tellement par rentable à produire.

Exemple = www.lebendigeweine.d...
vous voyez clairement la couleur et le descriptif (qui correspond bien plus à ce que devrait être un BA).

hyllos écrit:

Eau de vie de prune et couleur... clairement c'est oxydé. Un BA c'est normalement pétant de fruit. La couleur devrait être un doré bien brillant. Ces couleurs là ne sont possible que sur des TBA hyper extrêmes et sur des vins oxydatifs ou oxydés.

En liquoreux, je ne peux que vous recommander Angerhof Tschida. Ils enterrent tout. 
Le BA de Umathum est aussi régulièrement excellent.

 

J'ai goûté 3 fois ce SW, de façon identique, y compris avec le vigneron à Wine Paris et j'ai eu l'occasion de comparer avec les BA de Hans Tschida. Du point de vue analytique, le Velich est nettement plus dense (Heinz m'avait indiqué plus de 30 °KMV, soit au moins 146° Oechles donc une TBA déjà bien tapée pour 22° d'alcool potentiel dont 14,5° transformé). Tschida, c'est environ 19/20° potentiel dont 8° transformé. De plus Velich élève 5 ans en barrique, Tschida c'est 12 mois en cuve inox. 

Ce sont donc des bêtes très différentes. Heinz m'a expliqué qu'il recherchait bien le contact avec l'air sur cette cuvée et au vu de l'élevage, on peut lui accorder le choix d'être oxydatif non ? En regardant sur Cellartracker, je constate que les autres millésimes de la BA ont toutes la même couleur. Falstaff y trouve des notes de marzipan, Pinard de Picard  trouve des notes de pain noir, pain d'épice voire même bouillon sucré. Peut-être que je tire les choses par les cheveux mais ces arômes peuvent entrer dans la vaste famille des arômes oxydatifs à mon sens, en fonction de la sensibilité de chacun.  Pour ma part, je n'ai pas eu l'impression que le vin souffrait d'oxydation comme déviance puisque le vin ne manque pas de fruit, de puissance ni d'équilibre. Rien à voir avec un riesling de Julien Renard qui donne de la pomme au four molle. Mais bon, j'aime bien les vins jaunes ou les champagnes avec forte proportion de vins de réserve conservés sous bois ce qui je crois n'est pas ton cas.

Toutefois, c'est vrai que la couleur du vin sur la photo est nettement plus cuivrée que sur ma bouteille (mais les photos de robe de vin sont très souvent trompeuses également).

Par ailleurs, j'ai retrouvé ces arômes-là quoique moins prégnants dans son Tiglat qui quant à lui n'était certainement pas oxydé. Mon humble avis est que c'est le style et la patte d'Heinz Velich. 

J'adore Tschida qui pète le fruit avec une sapidité absolument brillante que je n'ai par exemple pas trouvé chez les Ruster Ausbruch de Feiler-Artinger. Ce Velich passe plus en force et avec plus de complexité. Perso, je trouve que sa puissance le rapprocherait plutôt des Schilfwein de Tschida que ses BA pour les sensation en bouche. Sinon c'est plutôt plus proche des Szamorodni du Tokaj que des BA de Tschida et de Rust en style. En revanche, il est probable que je trouverais la TBA (LebendigeWeine).  de Velich avec ses 10 ! ans d'élevage en barrique vraisemblablement trop extrême et du côté obscur (elle coûte 90€ et je n'en ai pas, c'est une expérience de pensée).

La TBA de Kollwentz prend 18 mois d'élevage en "petites barriques" de chêne français et doit constituer un style intermédiaire entre les Tschida et Velich.

Arômes oxydatifs, oxydé... c'est pareil

Non blague à part, oui on est plus sur un niveau TBA donc il faut comparer en effet avec ça. Peut-être même un Schilfwein mais comme tu le dis si bien, Tschida ne passe pas en fût. Le style est donc fondamentalement différent. Egalement, Tschida doit être attendu en cave.

Bon pour ma part, je n'aime pas les infusions de bois qu'on obtiens sur ce type de vins liquoreux passé en fût. C'est donc précisément ce qui me fait placer Tschida largement au dessus en terme de complexité et de qualité. Mais il faudra que je regoûte. Par exemple, je ne suis pas un fan des Kracher et moins encore depuis le changement de génération. Il me semble que j'ai goûté ce Velich il y a quelques temps mais que pour moi, c'était un vin beaucoup trop marqué par l'oxydation et que je n'ai pas vraiment apprécié. A voir... En effet je te rejoins tout à fait dans le sens que ca se rapproche peut-être plus d'un Tokaji

Pour le sujet qui nous occupe ici, il me semble quand même que la description et la couleur quand même très marquée laisse penser que le vin a versé un peu plus vers l'oxydation que l'oxydatif.

Pour ce qui est de Kollwentz, je dois dire que je n'ai jamais particulièrement remarqué son TBA

hyllos écrit:

Bon pour ma part, je n'aime pas les infusions de bois qu'on obtiens sur ce type de vins liquoreux passé en fût. C'est donc précisément ce qui me fait placer Tschida largement au dessus en terme de complexité et de qualité. Mais il faudra que je regoûte. Par exemple, je ne suis pas un fan des Kracher et moins encore depuis le changement de génération. Il me semble que j'ai goûté ce Velich il y a quelques temps mais que pour moi, c'était un vin beaucoup trop marqué par l'oxydation et que je n'ai pas vraiment apprécié. A voir... En effet je te rejoins tout à fait dans le sens que ca se rapproche peut-être plus d'un Tokaji

Pour le sujet qui nous occupe ici, il me semble quand même que la description et la couleur quand même très marquée laisse penser que le vin a versé un peu plus vers l'oxydation que l'oxydatif.

Pour ce qui est de Kollwentz, je dois dire que je n'ai jamais particulièrement remarqué son TBA

Merci pour ta réponse .

Pour les points soulignés :

1 : pas trop d'accord sur le terme, je n'ai pas noté pas de vanille, d'épices, de tanins de bois et la texture n'est pas grasse non plus (plus musculeux avec un peu de gras  ).

2 : Comme nous sommes d'accord sur la différence de style, je dirais que Tschida est tout particulièrement brillant sur l'équilibre et la sapidité de ses liquoreux. La différence est effectivement très nette avec Kracher ou les producteurs de Rust. Pour autant, la complexité en nombre de familles de saveurs est à mon sens en faveur de Velich (avec des arômes que tu abhorres effectivement). Tschida arrive à obtenir une richesse du fruité avec ses nuances épatante.

3 : Gerhard Kracher est clairement plus un commercial et un homme d'affaire dans l'âme qu'un fondu de la vigne, cela apparaît assez limpidement quand on le rencontre. Comme il a mis quelques vieux TBA 99 sur le marché que j'ai pu goûter à Illmitz, c'est vrai que la garde n'est pas si bonne (le 99 était partit sur le pneu et le caramel oxydé, là je ne le conteste point). Pour autant, sa Grande Cuvée (en général c'est une n°4 ou 5) est quand même une très belle référence, et son activisme commercial tire la région vers le haut.

4 : C'est un style. En tant que consommateur, je trouve ça bon d'avoir ce genre de liquoreux proposé. C'est une autre expression du terroir de Neusiedlersee dans une veine qui empreinte à Sauternes et à Tokaj. De toute façon Velich est un spécialiste de l'élevage et Kracher et Tschida sont bien meilleurs que lui dans le botrytis pur, autant qu'il tente un truc après tout.

Au final c'est une question de sensibilité et manifestement Papé et moi sommes moins sensibles que toi à l'oxydation, même si celle-ci n'est pas la seule composante de la prestation (il y a bon fruit à l'attaque et en milieu de bouche, ainsi qu'un bon équilibre qui fait passer les 14,5° comme une lettre à la poste dans le verre).

Pour Kollwentz, sa vinification à l'air de ressembler à celle du Ruster Ausbruch 1998 de Ernst Triebaumer que j'ai bu il y a 2 ans : c'était délicieux et absolument pas fatigué. 11,2g d'acidité, 9,5° ainsi que 200g/L de SR, sa dernière TBA devait être sapide à Anton (pour info, les Tschida sont autour de 8g d'acidité) !

3 ans d'élevage et 14,5° peuvent expliquer la couleur et le côté "eau de vie" (même si c'est un poil exagéré).
En ce qui me concerne, je n'ai absolument pas trouvé de goût oxydatif ni de boisé sur ce vin.
Et il se goutait le 3éme jour comme au 1er jour.
D'ailleurs, j'en ai recommandé un peu :-)

Pascal

Ilroulegalet écrit:

hyllos écrit:

 

Pour les points soulignés :

1 : pas trop d'accord sur le terme, je n'ai pas noté pas de vanille, d'épices, de tanins de bois et la texture n'est pas grasse non plus (plus musculeux avec un peu de gras 

).
2 : Comme nous sommes d'accord sur la différence de style, je dirais que Tschida est tout particulièrement brillant sur l'équilibre et la sapidité de ses liquoreux. La différence est effectivement très nette avec Kracher ou les producteurs de Rust. Pour autant, la complexité en nombre de familles de saveurs est à mon sens en faveur de Velich (avec des arômes que tu abhorres effectivement). Tschida arrive à obtenir une richesse fruité avec ses nuances épatante.
3 : Gerhard Kracher est clairement plus un commercial et un homme d'affaire dans l'âme qu'un fondu de la vigne, cela apparaît assez limpidement quand on le rencontre. Comme il a mis quelques vieux TBA 99 sur le marché que j'ai pu goûter à Illmitz, c'est vrai que la garde n'est pas si bonne (le 99 était partit sur le pneu et le caramel oxydé, là je ne le conteste point). Pour autant, sa Grande Cuvée (en général c'est une n°4 ou 5) est quand même une très belle référence, et son activisme commercial tire la région vers le haut.
4 : C'est un style. En tant que consommateur, je trouve ça bon d'avoir ce genre de liquoreux proposé. C'est une autre expression du terroir de Neusiedlersee dans une veine qui empreinte à Sauternes et à Tokaj. De toute façon Velich est un spécialiste de l'élevage et Kracher et Tschida sont bien meilleurs que lui dans le botrytis pur, autant qu'il tente un truc après tout.

Au final c'est une question de sensibilité et manifestement Papé et moi sommes moins sensibles que toi à l'oxydation, même si celle-ci n'est pas la seule composante de la prestation (il y a bon fruit à l'attaque et en milieu de bouche, ainsi qu'un bon équilibre qui fait passer les 14,5° comme une lettre à la poste dans le verre).

Pour Kollwentz, sa vinification à l'air de ressembler à celle du Ruster Ausbruch 1998 de Ernst Triebaumer que j'ai bu il y a 2 ans : c'était délicieux et absolument pas fatigué. 11,2g d'acidité, 9,5° ainsi que 200g/L de SR, sa dernière TBA devait être sapide à Anton (pour info, les Tschida sont autour de 8g d'acidité) !

Alors il faut que je m'explique car mon propos n'était pas clair.

1- Je ne trouve pas que le boisé dans les liquoreux se manifeste par la vanille en particulier, mais plus dans la texture et aussi parfois dans ces traits plus polis à la limite ou carrément oxydatifs. A l'époque des grands Kracher on sentait parfaitement la différence entre la pureté du jus sous inox vs élevage en barriques. Le plus marquant, très sensible sur certains Sauternes, c'est une sorte d'onctuosité plus marquée du vin.

2- Alors il faudra que je regoûte Velich spécifiquement mais ce qui me fait écarter beaucoup de liquoreux où le bois est notable et où on développe de l'oxydatif, c'est que ces arômes sont faciles et très standards. Tu oxydes n'importe quel liquoreux un peu trop riche en vinification et tu vas retrouver ces arômes qui non seulement sont non spécifique mais en plus permettent de rattraper une structure ou un équilibre moyen. C'est pour ça que je place Tschida au dessus car c'est un travail sans filet. En cuve et avec un bouchage aussi hermétique, si ton équilibre n'est pas parfait, ton vin n'a rien pour le cacher. J'ajoute que la complexité de Tschida arrive au vieillissement ou à l'aération, donc effectivement avec une oxydation ménagée (je n'ai encore jamais goûté un de leurs vins oxydés). Jamais je n'ai goûté d'aussi bons Tschida qu'en fin de salon ou après plusieurs années. LA caractéristique qui me semble discriminante sont les BA fait sur Muskat Ottonel qui conservent leur caractéristiques florale après 10 ans. Il n'y en a pas beaucoup. Donc pour résumer, non, je n'apprécie pas ces arômes car pour moi, ils dénotent très vite un défaut plus qu'une qualité. Là encore, je tiens à préciser que je n'ai pas regoûté récemment Velich mais j'ai écumé les liquoreux d'ici et ailleurs et je suis très pointilleux sur la pureté et l'équilibre de ces vins.

3- Oui. A la mort du père, une ou deux années après, j'ai vu sortir les Trocken chez Kracher pas folle la mouche, le liquoreux, ce n'est ni d'avenir, ni rentable. Il est toujours une vitrine pour la région mais son BA et TBA standards sont clairement en dessous de quasiment tout ce qu'on a cité. Le BA est même clairement quelconque. La garde des Kracher m'a souvent aussi déçu. Nekowitsch en son temps vieillissait beaucoup mieux... Par ailleurs, il faut vraiment une sorte de don pour réussir une gamme entière. Pour revenir sur la comparaison d'avant, la force de Tschida c'est qu'ils ont peut-être 12 liquoreux et que tous sont réussis. C'est très différent d'en faire un de temps en temps quand tout se passe bien. En ce sens je citais Umathum mais clairement je ne peux pas le mettre au même niveau de maîtrise. NB : j'ai trois TBA de Kracher père, 7, 10, 11 de 2006... faudra y jeter un oeil un de ces jours  

4- Rien à redire là dessus. Effectivement, si tout goûtait pareil, ce serait bien dommage !