Comme le montrent mes récents CR, j'ai fait des excursions en Marsannay, assassinant par la même occasion mon portefeuille. J'apprécie particulièrement la Côte de Nuits et ses Pinots très fins, mais avec la Bourgogne devenue hors de prix, je cherche ailleurs. Le problème est que les cavistes du coin ne proposent jamais de vins hongrois, slovènes, allemands ou autrichiens ; même l'Alsace semble totalement oubliée des caves...

Alors, chers amateurs de vin, vers quels domaines puis-je me tourner pour un Pinot Noir de qualité à un prix maximum de 30 euros ? Et quels sites fiables proposent les vins conseillés (pour ne pas commander n'importe où) ? Merci d'avance pour vos précieux conseils !

Je viens de lire une tribune de Patrick Essa sur son groupe facebook qui nous affirme que 85% des vins bourguignons sont à moins de 35 euros !

Partant de ce postulat, il n y a pas matière à délaisser la région :-)
(après, j'aimerais bien connaitre sa méthodologie de calcul ou son échantillonnage).

O.

pogman écrit:

Je viens de lire une tribune de Patrick Essa sur son groupe facebook qui nous affirme que 85% des vins bourguignons sont à moins de 35 euros !



O.
 

Blancs et rouges donc ? Je le crois bien volontiers !

pogman écrit:

Je viens de lire une tribune de Patrick Essa sur son groupe facebook qui nous affirme que 85% des vins bourguignons sont à moins de 35 euros !

Partant de ce postulat, il n y a pas matière à délaisser la région :-)
(après, j'aimerais bien connaitre sa méthodologie de calcul ou son échantillonnage).

O.

Peut-être pas impossible cela dit...

www.vins-bourgogne.f...

Mais 30 balles pour une AOC régionale...bof...

 

Hello Joe,

Pour être franc, le Pinot Noir est au sommet de la courbe de prix actuellement et ne sera pas la meilleure opération pour ton portefeuille quoi qu'il en soit. Pour les Spätburgunder allemands, tu peux reprendre la liste des producteurs suggérés par Pascaline Lepeltier dans sa dernières chronique. Lobenberg (ou Gute-Weine) en regroupe une bonne partie.

Je t'ai posé les filtres  juste-là.  Les frais de port sont de 5%, très rentable pour ton niveau de prix (1,5€ par bouteille c'est top !). Hors Gute-Weine, Martin et Fritz Waßmer produisent d'excellentes Ortswein qui passent le cut. Ainsi que la licorne du Spätburgunder qu'est Wasenhaus (c'est le Kei Shiogai allemand façon de parler  ) avec sa cuvée non-nature basique à 25€ vaut l'essai (si tu arrives à mettre la main dessus).

Pour les autrichiens, c'est plus cher et plus solaire en général, très différent du style "bourguignon" et puis en toute transparence, les Blaufränkisch sont bien meilleures en moyenne à mon goût dans la région.

Hongrie touche les mêmes limites climatiques que l'Autriche en général et malgré les pas de géant accomplis par les vignerons locaux, le PN n'est peut-être pas la meilleure proposition de valeur d'après ma petite expérience du secteur.

Slovénie, nous avons un véritable expert et passioné de la région, sur place qui plus est avec Jérôme Pérez et je n'ai strictement aucune connaissance de la production locale.

Certes on trouve du bourgogne à ce prix, le problème est d'en trouver du BON à ce prix là. Là ça devient tout de suite beaucoup plus difficile. EN bourgogne on a toujours l'impression d'acheter "par défaut" on sait qu'on surpaye un peu par rapport à la qualité, et j'ai souvent l'impression que pour le prix on trouve mieux ailleurs.

Je me trompe peut-être ! 

Certes mais 35€ putain

Et les vins qu'on aime en Bourgogne sont rarement à 10 balles

95% des bordeaux sont à moins de 10 € non ?

Alors en PN si tu cherches un truc dans le style, ton salut ne peut venir que d'Allemagne. Tout le reste va être sur une maturité bien plus poussée.

En Autriche je pense que j'ai tout goûté, je ne peux décemment pas dire que j'ai rien goûté d'exceptionnel et c'est cher. Certes pas autant que les GC de Bourgogne... Les noms à retenir :
- Wieninger Pinot Noir Grand Select
...

Bon, Markowitch en fait un qui est pas mal mais après 15 ans. Le Dürr de Kollwentz vaut pas ses Blaufränkisch de très loin... Umathum, même problème. En fait les vins sont pas mauvais mais au niveau de prix, ça ne vaut pas le coup. A mon sens, le climat est trop chaud.

Donc on revient à ce que je disais au départ. L'Allemagne, et là, tu as des choses exceptionnelles qui peuvent encore rester accessibles. Essaye Martin Wassmer (sans aller forcément sur les grandes cuvées). 
MAIS tu restes sur des prix premium. Le PN est tellement hype que tu ne trouves rien de bon marché nulle part.

mgtusi écrit:

95% des bordeaux sont à moins de 10 € non ?

C'est clair. Le propos de Pat Essa est hors sol (et évidemment vrai). La moyenne de vente en France est loin de 10€... moins de 3 il me semble.

Et ceci dit... le seuil à 35€

En Autriche je pense que j'ai tout goûté, je ne peux décemment pas dire que j'ai rien goûté d'exceptionnel

La double négation me met un doute.
Rien d'exceptionnel, c'est ça ?

Oui

Disons qu'il y a des choses correctes (Juris de mémoire était bon il y a 10 ans). Mais de quoi te lever la nuit ou meilleur que ce qui se fait en Blaufränkisch, Zweigelt ou Sankt Laurent, non. Evidemment c'est un propos très générique et il doit bien y avoir un vin de temps en temps qui ferait grimper au rideau... mais tu as beaucoup plus de chances de trouver ça en Allemagne. Le seul dont je me suis dit que oui, c'était top est Wieninger, sur un vin quand même plutôt élevé. Et on est à 50€ mini je pense.

Slovénie c'est plus dur à dire, j'ai quasiment goûté que des PN bouchonnés   

Je pense que potentiellement le climat peut être plus adapté si tu tapes les terroirs les plus froids.

hyllos écrit:

MAIS tu restes sur des prix premium. Le PN est tellement hype que tu ne trouves rien de bon marché nulle part.

C'est clair, je m’en mords les doigts de ne pas préféré le cabernet franc ! Avec le Pinot, c’est comme si j’avais signé pour des prix VIP à chaque bouteille. Mon portefeuille aurait bien aimé que mes goûts soient un peu moins… hype.

mgtusi écrit:

95% des bordeaux sont à moins de 10 € non ?

Tu m'as devancé, j'ai failli faire la même remarque. Qui vaut pour pleins de régions aussi d'ailleurs.
En considérant les surfaces et non les volumes, je serai resté à un sage 90 %, mais c'est mon côté mesuré et prudent 

Bonjour,

Joe, il y a déjà une discussion qui a été lancée sur le Pinot noir hors Bourgogne, où tu pourrais, je pense, trouver divers éléments de réponse à ta question : 
Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ? - Page 18 - La Passion du Vin

Pour ma part, j'ajouterais sans hésitation à ta liste de pays (Slovénie - Allemagne - Autriche - Hongrie) la Roumanie, où l'on peut aussi trouver de bons Pinots noirs (même s'il est moins planté que le Cabernet et le Merlot) et ensuite, hors d'Europe, la Tasmanie.

A 35 euros, si on retire l'étiquette et les GC, on peut trouver de bons pinot noir à Sancerre, dans la région d'Irancy (Yonne), en côtes d'Auvergne, Jura et aussi en Bourgogne... dans des appellations moins recherchées comme Santenay, Mercurey, Givry, Rully, etc... Faut vivre avec son temps.
 

Ah ben oui à 35 € heureusement qu'on en trouve !

Derrière le terme "on en trouve" je veux surtout dire "on en trouve des bons et parfois bien meilleurs qu'en côte de nuits sur des appellations reconnues et recherchées"

RVincent écrit:

A 35 euros, si on retire l'étiquette et les GC, on peut trouver de bons pinot noir à Sancerre, dans la région d'Irancy (Yonne), en côtes d'Auvergne, Jura et aussi en Bourgogne... dans des appellations moins recherchées comme Santenay, Mercurey, Givry, Rully, etc... Faut vivre avec son temps.

 

Les bons pinots à Sancerre, on me les a souvent vendus mais je les ai rarement goûtés

On doublonne sérieusement avec le fil Alternative au PN de Bourgogne...

RVincent écrit:

A 35 euros, si on retire l'étiquette et les GC, ........................... Faut vivre avec son temps.

 

je sais bien que nos temps l'inflation excuse tout, mais faut pas déconner quand même. Heureusement qu'on en trouve du "qui se boit" sans mettre à l'évier, à 35 euro, bordel de merde ( oui quand même ça le vaut bien ).
Le type de vin qui accompagnera à merveille un menu de notre temps et notre saison en cours, en bord de mer à 40 euros, pour une soupe de poisson, un lieu noir et une dose de riz, et 2 boules glaces en dessert. La dite blle de BRG qui sera  à 90 euros sur table.
Réjouissons nous, de notre temps il est donc possible pour un un menu de cantine scolaire et 25 cl de vin, soit 70 euros, soit une journée complète de revenu médian français ( revenu annuel / 365 jours ) de manger UN repas et boire un coup. 
Comment çà ? Ca a du mal à se vendre ? Pourquoi donc ?

Désolé.....

EDIT:
Revenu net dispo médian français: 2100 euros par mois ( de 30 jours ) sur 12 mois / une personne seule
Idem un couple et 2 enfants: 4 K et des poussières, donc avec les charges enfants c'est moins que 2 K par adulte. 

Je prends la discussion en cours mais quand même : J'imagine que P Essa voulait dire par là que les vins de Bourgogne n'étaient pas si chers en pointant que 85 % des vins étaient en dessous de 35 euros.
Comme certains l'ont mentionné plus haut, la question est de savoir si ces 85 % sont de bons vins et nous avons tous eu des déconvenues avec des vins de Bourgogne pas "trop" chers.
Cependant, fixer 35 euros comme étant un seuil en dessous duquel le vin n'est pas cher est un argument de plus pour être assuré que les bourguignons ont totalement vrillé s'ils pensent telle chose.
voilà donc une question intéressante : quel est votre seuil en dessous duquel vous estimez que le vin n'est pas cher. Ceci-dit un mauvais vin est toujours trop cher ... Donc l'autre question est de savoir si ces 85 % de vins bourguignons sont bons. Parce que si en plus ce sont des bouses, 35 Euros est hors de prix.
Encore une question : quelle est la proportion en général de vins dignes d'intérêt pour un amateur lpvien classique sur la production globale d'une appellation ou d'une région ? Allez une dernière : est-ce que cette proportion est respectée en Bourgogne ?
Il est chouette ce doublon !

Jérôme Pérez écrit:

voilà donc une question intéressante : quel est votre seuil en dessous duquel vous estimez que le vin n'est pas cher. [...]
Il est chouette ce doublon !

Personnellement je trouve qu'un BON vin n'est pas cher en dessous des 15 euros, mais dans ce budget on ne trouve plus grand chose de vraiment excellent (et surement pas en bourgogne...). 

Et pourquoi ignorer la Suisse ? Avec 35€, on rentre dans la zone d'inflexion où les vins suisses deviennent intéressants par rapport à leurs homologues français ou italiens. Avec 35€ on peut avoir de jolies références comme Les Calloutis du Domaine des Landions, le Pinot Noir d'Auvernier de la Maison Carrée, le Pinot Noir barrique de R. Cippola à Rarogne, la cuvée Albi des Besson-Strasser ou le n°2 de Bachtobel (la cuvée n°3 qui est un bon cran en dessus est 3 francs plus chers), etc...

Le problème avec les vins suisses c'est que l'importation coute cher à cause des taxes douanières et la différence de 12 points de TVA. Mais si une fois tu passes pas loin de la frontière, faire un détour pour passer chez un bon caviste te permettra de faire des découvertes surprenantes pour 35 €.

Ce n'est pas parce que PE a parlé de 35 € qu'il faut se focaliser sur ce seuil !!!!

Personnellement je trouve ça déjà très cher.

 

Je trouve qu'il est assez facile de boire bon à moins de 10 €, très bon à moins de 15 € et excellent à moins de 30/40 €.

Et des producteurs font mieux : de ma petite expérience, les vins de Daniel Bouland peuvent emmener dans l'excellent à 12-13 €.

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Nyrvan écrit:

Et pourquoi ignorer la Suisse ? Avec 35€, on rentre dans la zone d'inflexion où les vins suisses deviennent intéressants par rapport à leurs homologues français ou italiens. Avec 35€ on peut avoir de jolies références comme Les Calloutis du Domaine des Landions, le Pinot Noir d'Auvernier de la Maison Carrée, le Pinot Noir barrique de R. Cippola à Rarogne, la cuvée Albi des Besson-Strasser ou le n°2 de Bachtobel (la cuvée n°3 qui est un bon cran en dessus est 3 francs plus chers), etc...

Le problème avec les vins suisses c'est que l'importation coute cher à cause des taxes douanières et la différence de 12 points de TVA. Mais si une fois tu passes pas loin de la frontière, faire un détour pour passer chez un bon caviste te permettra de faire des découvertes surprenantes pour 35 €.

J'ai bu les PN d'Auvernier mais les hauts de gamme qui doivent être à 50€ et 1 de la Maison Carré tous très bons.
J'étais à Lignières à côté de Neuchatel donc pas de pb de douanes ou TVA.

mgtusi écrit:

Ce n'est pas parce que PE a parlé de 35 € qu'il faut se focaliser sur ce seuil !!!!

Personnellement je trouve ça déjà très cher.


 

Mon cher Michel pour une fois je te rejoins et ça me fait grand plaisir 

Thejib21 écrit:

Je trouve qu'il est assez facile de boire bon à moins de 10 €, très bon à moins de 15 € et excellent à moins de 30/40 €.

Et des producteurs font mieux : de ma petite expérience, les vins de Daniel Bouland peuvent emmener dans l'excellent à 12-13 €.

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Certes mais encore faut-il être amateur de Gamay...

Pour les vins suisses, je suis neutre mais j'éviterai des les boire sur place.