JoeLeCocker écrit:

Mon cher Michel pour une fois je te rejoins et ça me fait grand plaisir 

Give me a ticket for an aeroplane
I ain't got time to take no fast train

JoeLeCocker écrit:

Certes mais encore faut-il être amateur de Gamay...

Alors il est temps de sortir à l'aveugle un gamay de noble origine au milieu de PN du 21 et d'ailleurs, aprés un temps de garde un peu significatif.
A des prix comparables, le match est joué. 
Mais tu as aussi le droit d'aimer la dilution d'un jeune PN roturier, ou de payer 10 fois plus cher. Mes gouts de roturier sont plus simples ( j'ai de la chance ) je préfère les rouges plus sudistes....ou les beaujo ( de tous ages ).
Il doit me rester 1 ou 2 magnums de Bouland de VV morgon 2005 pour ton expérience, non je déconne je les garde, on n'est pas assez intime Pour l'anecdote, j'ai payé les magnums ( 6 )  la semaine aprés mise au prix unitaire de ....15 euros, en passant à l'arrache ( coup de fil le matin ). ils étaient à peu prés tous vendus avant mise ( export )  il y en avait trés trés peu, j'ai du être persuasif ...Sans non plus vouloir l'être. 
 

Un morgon 2003 de JMB servi à l'aveugle il y a quelques années avait fait du dégât...

Pas surpris du tout. Tu as assez de souvenirs pour développer un peu plus ?
Dans le genre des pièges "faciles", il y a aussi le gorgeois de 15 ou 20 ans, à placer discrètement au milieu de soiffards de chablisiens ayant amené des vins moins vieux mais tout autant à maturité. Et sans doute plein d'autres idées ou le roturier fait du dégât.

Un magnum de Côte du Py "Réserve" 2003 servi vers 2013-2017 me souviens plus à un aréopage de très bons dégustateurs.

Le vin était excellent, personne n'a pensé à un gamay.

Rachid et Gilles T pourraient témoigner et c'était un cadeau de Jean-Marc sous prétexte que c'était hors stock.

agitateur écrit:

JoeLeCocker écrit:

Certes mais encore faut-il être amateur de Gamay...

Alors il est temps de sortir à l'aveugle un gamay de noble origine au milieu de PN du 21 et d'ailleurs, aprés un temps de garde un peu significatif.
A des prix comparables, le match est joué. 
Mais tu as aussi le droit d'aimer la dilution d'un jeune PN roturier, ou de payer 10 fois plus cher. Mes gouts de roturier sont plus simples ( j'ai de la chance ) je préfère les rouges plus sudistes....ou les beaujo ( de tous ages ).
Il doit me rester 1 ou 2 magnums de Bouland de VV morgon 2005 pour ton expérience, non je déconne je les garde, on n'est pas assez intime Pour l'anecdote, j'ai payé les magnums ( 6 )  la semaine aprés mise au prix unitaire de ....15 euros, en passant à l'arrache ( coup de fil le matin ). ils étaient à peu prés tous vendus avant mise ( export )  il y en avait trés trés peu, j'ai du être persuasif ...Sans non plus vouloir l'être. 

 

Non mais on va pas refaire la lutte des classes sur ce fil c'est pas le propos. J'ai juste pas une expérience incroyable avec les gamay, ça changera peut-être un jour mais même sur des 2015 de beaux domaines j'ai pris aucun plaisir. C'est peut-être pas à mon gout aujourd'hui on verra plus tard inchalla' 

2015 n'est vraiment pas un millésime qui révèle les qualités intrinsectes (merci Dupond-Dupont)* du gamay

* le titre de l'album quelqu'un ?

mon propos, pour sa substantifique moelle rabelaisienne, ne voulait pas porter sur un discours de postier ou façon Arlette.
La question est de savoir si en aveugle, toussa toussa.
La question est aussi de savoir si tu cherches des alternatives à un PN agé ou un jeune, les réponses seront sans doute différentes. Je me garderai bien d'avoir les meilleures alternatives à te proposer, le cépage "maitre" ne me provoque pas de réaction particulière de gonflement des corps caverneux, donc je  suis encore moins en recherche d'ersatz. 

agitateur écrit:

mon propos, pour sa substantifique moelle rabelaisienne, ne voulait pas porter sur un discours de postier ou façon Arlette.
La question est de savoir si en aveugle, toussa toussa.
La question est aussi de savoir si tu cherches des alternatives à un PN agé ou un jeune, les réponses seront sans doute différentes. Je me garderai bien d'avoir les meilleures alternatives à te proposer, le cépage "maitre" ne me provoque pas de réaction particulière de gonflement des corps caverneux, donc je  suis encore moins en recherche d'ersatz. 

Tout dépend d'où se situe le curseur pour qualifier un vin de "vieux" mais faut être honnête des pinots noirs bourguignons dans des millésimes qui se situent après 2010 ça m'est totalement inaccessible en terme de tarifs de manière général... Donc plutôt sur des pinots jeunes ! Pour l'instant la région qui me donne le plus de satisfaction c'est la Loire et ses Menetou ! 

Si tu penses au PN jeune,
Si on parlais cuisine, je te dirai que la bonne nouvelle, c'est que ça se fabrique pour pas cher, c'est de la cuisine de bas morceaux ( non pas que ces bas morceaux ne soient pas "nobles", c'est juste que le marché les a relégué au rang de fond de classement en valorisation ). Avec des IGP sudistes à haut rendement ( en AOC ça manquerait cruellement de dilution ! ) et un bon tout de main en cuisine, ça se "fabrique". Il est vrai aussi que commercialement parlant, la recette n'a pas d'existence ( enfin, elle n'en a plus, à une époque, qq gros paquets de millions de clients n'ont rien trouvé à redire de par le monde à bouffer du paleron au prix de l'onglet ). Il est vrai aussi qu'il faut avoir un tour de main de cuisinier expérimenté.
Du Cinsault, une once de merlot, de l'acidification, un peu de collage et de re structuration, un peu de bois, et roule ma poule, l'onglet à moins de 35 euros est là !

NB: avant de me faire tomber dessus. Je crois pouvoir supposer que le lecteur averti ( celui qui est fluently en agitation ) saura un peu décrypter les choses, entre les parts d'humour, même si parfois grinçant, et les onces de vérités malicieusement éparpillées.....
Tu pourrai aussi t'intéresser au Sangiovese.

agitateur écrit:

Tu pourrai aussi t'intéresser au Sangiovese.
 

Et au tempranillo !

agitateur écrit:

RVincent écrit:

A 35 euros, si on retire l'étiquette et les GC, ........................... Faut vivre avec son temps.



 

Comment çà ? Ca a du mal à se vendre ? Pourquoi donc ?

Désolé.....



 

Alors là, je suis 100% en ligne (bon après je vois aussi de la lorgnette pro ).

Je repassais en revue des vins pour un mariage. En 10 ans, les progressions, sur des vins standards (notamment un crémant d'Alsace on ne peut moins trendy, passé de 9 à 18€), elles sont de 100% ou plus. J'aimerais bien savoir combien de personnes ont effectivement vu leur salaire progresser de 100% entre 2014 et 2024 (cherchez pas, la progression est de 10%). 

Il faut bien être lucide, les gens boivent moins parce que les prix sont trop élevés. Et ce que les metteurs en marché ne comprennent pas c'est que l'augmentation de prix n'est pas linéairement liée à la consommation.

Il y a une dizaine/quinzaine d'années, à Paris, les bonnes quilles se trouvaient dès 30-35€ au restau. Je me souviens qu'on buvait 2-3 bouteilles sur un dîner. Maintenant la moindre quille est à 50 ou 80€ au restaurant, je ne prends pas un vin pour finalement le même budget, je prends un verre ou rien du tout. Je ne pense pas que mon attitude soit différentes des autres acheteurs. Mon père achetait Bourgogne et Bordeaux, quand les prix ont explosé, il n'a pas acheté moins (3 au lieu de 6 par exemple), il a juste arrêté d'acheter ces régions complètement.

Donc oui, c'est dur mais les vignerons poussent beaucoup trop loin les prix pour une qualité qui ne suit pas en proportion.

Et pour rejoindre et recouper avec Jérôme, le seuil pour un bon vin (même un excellent) pour moi se situe entre 10 et 15€. Et pour le fameux 35€ de Pat, c'est un prix que je réserve aux bouteilles exceptionnelles et je ne mettrai jamais 30€ sur un Bourgogne régional ou un petit Pinot sympa de tous les jours . Mon plafond est à 50€. A noter d'ailleurs que j'aurais tout à fait les moyens de mettre plus, mais je trouve absurde de mettre 70€ sur une bouteille de jus fermenté... je vous passe les 150-300€ que d'aucuns attendent pour un premier cru ou un GCC (parlant de ça, j'ai pris une grosse claque en voyant les prix de GCC que je pensais de bon rqp genre Brane-Cantenac ou Haut Bailly, naïf que je suis ) 

hyllos écrit:

Et pour rejoindre et recouper avec Jérôme, le seuil pour un bon vin (même un excellent) pour moi se situe entre 10 et 15€. Et pour le fameux 35€ de Pat, c'est un prix que je réserve aux bouteilles exceptionnelles et je ne mettrai jamais 30€ sur un Bourgogne régional ou un petit Pinot sympa de tous les jours . Mon plafond est à 50€. A noter d'ailleurs que j'aurais tout à fait les moyens de mettre plus, mais je trouve absurde de mettre 70€ sur une bouteille de jus fermenté... je vous passe les 150-300€ que d'aucuns attendent pour un premier cru ou un GCC (parlant de ça, j'ai pris une grosse claque en voyant les prix de GCC que je pensais de bon rqp genre Brane-Cantenac ou Haut Bailly, naïf que je suis ) 

Je suis totalement d'accord sur les 10-15 euros. Malheureusement trouver des choses excellentes à ces prix nécessite de TRÈS bien connaitre les domaines, les vignerons, les terroirs etc et de faire énormément de recherches. Ce qui n'est pas à la portée de tous (et c'est dommage) ! 
Et c'est au final assez rare même ici sur le forum de voir des CR sur des vins à -15 euros dont on dit qu'ils sont exceptionnels (en tout cas je n'en ai pas encore lu)... Sans parler des sélections de cavistes (même les très bons) qui proposent rarement d'excellentes choses dans ce tarif. 
Je commence à croire qu'à ce prix on ne trouve que très difficilement. 

agitateur écrit:

JoeLeCocker écrit:

Certes mais encore faut-il être amateur de Gamay...

Alors il est temps de sortir à l'aveugle un gamay de noble origine au milieu de PN du 21 et d'ailleurs, aprés un temps de garde un peu significatif.
A des prix comparables, le match est joué. 
Mais tu as aussi le droit d'aimer la dilution d'un jeune PN roturier, ou de payer 10 fois plus cher. Mes gouts de roturier sont plus simples ( j'ai de la chance ) je préfère les rouges plus sudistes....ou les beaujo ( de tous ages ).
Il doit me rester 1 ou 2 magnums de Bouland de VV morgon 2005 pour ton expérience, non je déconne je les garde, on n'est pas assez intime Pour l'anecdote, j'ai payé les magnums ( 6 )  la semaine aprés mise au prix unitaire de ....15 euros, en passant à l'arrache ( coup de fil le matin ). ils étaient à peu prés tous vendus avant mise ( export )  il y en avait trés trés peu, j'ai du être persuasif ...Sans non plus vouloir l'être. 

 

On a tous ces expériences, surtout quand on parle de vins qui ont vieillit. De toute façon, tout le monde sait bien qu'il y a un plafond de dépense sur les vins pour l'amélioration de la qualité et que grosso modo ca coûte moins de 10 par bouteille sachant que le critère le plus impactant est le rendement (qui n'est pas spécialement bas en Bourgogne et moins encore en Bordeaux).

Le Gamay vs Pinot (surtout les Gamays de Beaujolais) est évident. On a fait plusieurs dégustation sur des vins d'une dizaine d'années, ça permet de comprendre tout de suite la logique d'autoriser les crus de Beaujolais à se rabattre en Bourgogne . Je n'ai pas d'exemple en tête mais c'est arrivé plusieurs fois.

J'avais aussi fait les mêmes expériences avec les GCC Bordelais et les Cab-Merlot d'Autriche dans le début des années 2000. Non seulement il était impossible de localiser de manière certaine les vins mais les Autrichiens avaient souvent un grain de tannin plus fin, qui plaisait plus aux "amateurs" desdits Bordeaux Je pense à l'heure actuelle que les assemblages Bordelais d'AFS devraient aussi faire mal à l'aveugle.

Mais on revient de toute façon au point essentiel que où que tu sois, produire de la qualité coûte une fraction infime du prix des bouteilles actuelles. A l'aveugle, tu ne goûteras pas le prix du foncier ou de la cupidité du vigneron. 

JoeLeCocker écrit:

Je suis totalement d'accord sur les 10-15 euros. Malheureusement trouver des choses excellentes à ces prix nécessite de TRÈS bien connaitre les domaines, les vignerons, les terroirs etc et de faire énormément de recherches. Ce qui n'est pas à la portée de tous (et c'est dommage) ! 
Et c'est au final assez rare même ici sur le forum de voir des CR sur des vins à -15 euros dont on dit qu'ils sont exceptionnels (en tout cas je n'en ai pas encore lu)... Sans parler des sélections de cavistes (même les très bons) qui proposent rarement d'excellentes choses dans ce tarif. 
Je commence à croire qu'à ce prix on ne trouve que très difficilement. 

Dur... bof... Artisan Wine en Autriche, 8-16€ le Sankt Laurent Kaiserberg (de mémoire) est juste excellent. Rolland Minkowitsch, Pfaffl ont la majorité de leurs vins dans ces prix et sort une cuvée Sept sur Viognier (certes c'est 20€ pour le coup) qui est largement au niveau des meilleurs Condrieu. Hans Tchida enterre tous les liquoreux avec ses Beerenauslese qui sortent à 15€...

En fait il suffit d'aller sur salon et goûter pour trouver. Naturellement, il faut éviter les régions trop petites et trop connues. Tu ne trouveras pas un bon Vosne ou un bon Gevrey à 15€ mais en revanche un Haute Côte du même niveau, oui, absolument. Après il faut aussi savoir se détacher des étiquettes et à cela l'aveugle est une bonne aide au début. Ensuite je pense qu'on peut commencer à ne plus se laisser tromper par la magie et les étoiles des étiquettes et des noms. Même si on peut toujours et heureusement, manquer d'objectivité

Bon et puis c'est vrai aussi que goûter sur salon s'apprend, mais le mieux reste d'y traîner le plus souvent possible.

Pour les cavistes, il faut trouver les bons Eric B est ici et c'est un des meilleurs que je connaisse.

Un autre exemple de vin qui peut en tromper plus d'un au vieillissement : le Buzet des Vignerons de Buzet (15 €)

Un vin est cher quand le prix du vin devient déconnecté du coût de production en tenant compte des marges nécessaires.Pour rappel  : Domaine des Tours à moins de 15 euros.
Ensuite, on le sait, l’acceptation d’un prix déconnecté dépend de beaucoup de choses, à la fois concrètes et abstraites, objectives et subjectives...en tous les cas cette acceptation est personnelle.
L’erreur fatale est de penser que l’assurance du grand vin, d’une émotion est proportionnelle au prix car là, du coup, quand l'espoir est déchu le prix à postériori accepté n'a plus le sens qu'on lui avait mis. Le prix accepté doit se faire en connaissance de cause.

En ce qui me concerne un vin dans lequel je place de gros espoir est cher autour de 50 et plus et parfois je l'accepte. Entre 15 et 50, j'achète jamais au hasard.

Je rejoins Jérôme sur le mauvais vin ou sans intérêt particulier qui est toujours trop cher car même donné, on ne le prend pas, et car à 7 euros a on trouve des vins parfaitement faits et à minima bon.
 

mgtusi écrit:

Un autre exemple de vin qui peut en tromper plus d'un au vieillissement : le Buzet des Vignerons de Buzet (15 €)

C'est peut être un peu révolu depuis qq temps, et la typicité Bordeaux n'est pas bien éloignée géographiquement, l'erreur serait pardonnable.
Mais, j'étais jeune, à l'époque du Chateau de Gueyze sur le 89 et le 90, ça tenait sévèrement le pavé face à des jolis calibres bordelais et à vil prix. J'entends que ça dépassait clairement des jolies cuvée de bdx sup, ça égalait des communales assez largement. Mais nous voilà loin du gout PN.

Martinez écrit:

Un vin est cher quand le prix du vin devient déconnecté du coût de production en tenant compte des marges nécessaires.
 

J'aurai une approche un peu différente.
Si on prends le cout de production du "jus" seulement versus le prix final mis en marché et packagé / distribué, le moindre produit alimentaire transformé a facilement un coeff X10 entre le cout matière et usine et le prix TTC conso. Le vin ne fait pas forcément pire dans bcp de cas. 
Mais dans le prix de revient en prod, on met ce qu'on veut, ce qu'on a voulu y mettre par choix stratégique ( invest', frais de structures et fonctionnement, etc...). Généralement l'industriel de l'alim aura une approche purement rationnelle. Souvent en viti l'approche est "passion" et économiquement irrationnelle. C'est pour ça qu'on y trouvera des produits qui margent trés peu ( ou à perte ), car juste le coût de revient est sans fondement économique en marché à la sortie ( et celà n'est pas toujours franchement bon, en plus ).
Dans le trés haut de gamme revendiqué ( et donc trés cher ) il y a généralement 2 postes élevés en coût: la comm' et les charges générales, et des coûts plus industriels mais "obligatoires" car liés à l'image. Et aussi en plus les taux de marge brute sont assez coquets. Quand ça se vend, ça se traduit par une marge nette coquette aussi, si ça sort pas, la marge nette est misérable ou nulle. 
Dans les entrées de gamme et milieu de gamme, le vin "cher" l'est aussi et souvent par des postes de couts mal choisis. Un vin à 15 euros peut être "cher" dans son segment et dégager zéro marge.

 

J'avoue que le coût de revient m'intéresse assez peu. Ce n'est pas parce que le vigneron a fait explosé son coût de production  avec 1 personne/pied, l'utilisation de ciseaux en acier bleu du Japon pour couper les pédicelle grain à grain et de tanks recouvert de platine à us1ge unique que je suis prêt à payer 600€ un vin qui lui a coûte 550€ à produire. (Meme problème avec les restos qui commencent sérieusement à déraper sur les tarifs je trouve).

Pour le reste chacun verra midi à sa porte, jamais croisé d'exceptionnel à moins de 15€ de mon côté (tout dépend ce qu'on met derrière exceptionnel ceci dit).

Je remarque aussi que quand on joue à l'aveugle autant certains brandissent l'étiquette pour rattraper par les cheveux un vin décevant et lui trouver des qualités autant d'autres brandissent l'excuse du prix pour justifier la prestation plus qu'anonyme de leur cuvée à moins de 15 balles "qui vaut bien des grands crus de la Côte de Nuits, tu vas voir ce que tu vas voir"...

Marc

En Mosel les PN ne sont pas forcément donnés mais tu trouves des jolis vins chez Bernhard Huber, Meyer Näkel.
En Alsace pas très cher tu as Jean Marc Bernhard, Meyer Fonné et Schoenheitz ou Laurent Barth, mais tu es souvent sur d'autres sols qu'argilo calcaire (souvent granit), mais même constat tu approches voire dépasse les 20-30€ assez souvent.

agitateur écrit:

C'est peut être un peu révolu depuis qq temps, et la typicité Bordeaux n'est pas bien éloignée géographiquement, l'erreur serait pardonnable.

 

Oui mais là bas, le cabernet il roule les R

Beaucoup de messages intéressants depuis la dernière fois que j’ai visité cette discussion ! 

Bien sûr qu’il ne faut pas être un exclusif du Pinot ! Et je plussoie l’avis d’Agitateur qui propose de s’intéresser au Sangiovese !
Et il y a d'autres cépages intéressants; je pense notamment au Blaufränkisch (spécialement ceux du Burgenland) ou encore au Noir de Drăgășani, un petit Roumain qui promet… 

Je partage entièrement l’avis d’Hyllos lorsqu’il dit que : « Il faut bien être lucide, les gens boivent moins parce que les prix sont trop élevés. » Et apparemment, beaucoup de gens de la filière vin ne l’ont toujours pas compris. 

Question prix, je rejoins à peu près les divers avis exprimés : la plupart des vins que j’achète se situent sous les 20 €. Quand je trouve un bon rapport prix/plaisir dans les 10 – 15 €, je suis preneur ! Et si j’en trouve un sous les 10 €, je suis évidemment preneur aussi ! Mettre plus, je le fais aussi mais pour des vins spéciaux : si par exemple je veux un Malvasia delle Lipari ou un Vin de glace du Québec, je sais que forcément, cela ne se trouvera pas en dessous de 20 € ! 

Bref, il faut chercher, encore et toujours chercher ! Mais c'est cela qui est amusant. Et on peut faire de belles découvertes !

Pour rebondir sur ce fil qui dépasse le cadre du pauvre pinot noir.
Dans un petit restaurant sympatoche en Dordogne, menu du midi à 25 euros, le verre de vin du jour "coup de coeur" est à 8 euros,  il s'agit d'une bouteille trouvée à 17 euros dans le commerce et donc proposée à 45 euros sur table.
Le verre pas "coup de cœur" est à 6 euros et la bière locale 33cl à 4 euros 50 ... 
Direction la Binouze évidemment   ...

Marc C écrit:

Pour le reste chacun verra midi à sa porte, jamais croisé d'exceptionnel à moins de 15€ de mon côté (tout dépend ce qu'on met derrière exceptionnel ceci dit).

 

Tout dépend en effet de ce qu'on met derrière exceptionnel mais j'ai eu un rouge (4,5€) qui l'était vraiment. Le Zweigelt 2006 de Nekowitsch ouvert en 2012 ou autour. Et les BA de Tschida qui sortent à 14,2€ en ce moment (la demie), ils sont réellement exceptionnels... Ah et j'oubliais les différents 1994-95-96 de Erbes... monumentaux et que j'ai touché dans les 7-9€. Et enfin, tu as les Cotat... 

En fait j'étais d'accord avec toi puis en creusant en fait j'ai une palanquée de vins exceptionnels à moins de 15€ et du vrai exceptionnel.

Silène écrit:

Bref, il faut chercher, encore et toujours chercher ! Mais c'est cela qui est amusant. Et on peut faire de belles découvertes !

Alors là, je plusoie mille fois et c'est la raison de ma réaction l'autre jour sur les sommeliers. Honnêtement une carte des vins qui reprend tous les poncifs de LPV, j'en ai un peu rien à carrer et c'est pourtant le mieux qu'on peut souvent espérer. Au pire hélas... on se retrouve avec les négoces bien placés (bons mais encore moins originaux).

JoeLeCocker écrit:

Thejib21 écrit:

Je trouve qu'il est assez facile de boire bon à moins de 10 €, très bon à moins de 15 € et excellent à moins de 30/40 €.

Et des producteurs font mieux : de ma petite expérience, les vins de Daniel Bouland peuvent emmener dans l'excellent à 12-13 €.

​​​​​​

Certes mais encore faut-il être amateur de Gamay...

C'est vraiment le genre de phrase qui m'exaspère. Je suis sûr qu'il y a plein de gamays qui correspond à tes goûts, car ce cépage peut s'exprimer très différemment selon le producteur, le terroir et le millésime. Reste à avoir la curiosité pour aller en déguster. 

Edit : je n'avais pas vu vos posts qui répondaient  à cette phrase qui m'a fait bondir. 

Silène écrit:

Et apparemment, beaucoup de gens de la filière vin ne l’ont toujours pas compris. 
 

Dans presque toutes les régions, il y a une "crise" tous les 20 ans, et de toute façon il y a des cycles.
A chaque fois, l'idée grandement majoritaire est de "monter en gamme". En tout cas, à défaut de le faire par la qualité qui ne suit pas forcément les incantations stratégiques, le coût grimpe. Car l'idée c'est en gros " en France on est plombé et le pas cher viendra d'ailleurs ", ce qui est un constat assez faux. Le pas cher étranger, on ne peut pas dire qu'il envahit les rayons ni le passage en caisse, et il n'est pas moins cher que les entrées de gamme FR.
A coté de çà, faire un produit "de masse" est une pratique honteuse ( le truc simple, mais bien réalisé ).. Pourtant il existe de la masse bien faire à vil prix, et mieux faite que du artisanal barré à prix double ou triple.
Et la masse bien faite, c'est curieux hein, mais elle se vend.

Quand il y a baisse de consommation, celà ne veut pas dire que tous les producteurs suivent exactement la tendance générale dans le pourcentage d'érosion chaque année, loin de là, surtout quand il y a des dizaines de milliers de producteurs. Il reste chaque cas en cas unique, avec ses opportunités et ses menaces. Ceux qui visent haut ont bcp de déconvenues ( statistiquement ) et c'est la déconvenue de 90 % des néo investisseurs. Ceux qui travaillent leur stratégie et leur outils pour le moyenne gamme / entrée de gamme, et bien ça réussit bcp plus. Par contre, il faut être bon sur plusieurs métiers, ce n'est pas dans les capacités du plus grand nombre.

Eric B écrit:

C'est vraiment le genre de phrase qui m'exaspère. Je suis sûr qu'il y a plein de gamays qui correspond à tes goûts, car ce cépage peut s'exprimer très différemment selon le producteur, le terroir et le millésime. Reste à avoir la curiosité pour aller en déguster. 

Edit : je n'avais pas vu vos posts qui répondaient  à cette phrase qui m'a fait bondir. 

J'essaie de comprendre pourquoi ma phrase a pu te surprendre, mais pour être honnête, j'ai goûté pas mal de Gamay, sur différents domaines et millésimes. Simplement, ce cépage ne me procure pas autant de plaisir que d'autres, tout comme certains n'accrochent pas au Cabernet ou au Pinot. Chacun ses goûts, non (surtout quand on parle de vin)? C'est un peu étrange que ça fasse bondir, mais bon, les sensibilités varient.
Ce n'est pas parce que je ne poste pas un CR que je ne goûte pas ou que je manque de curiosité. Évitons les conclusions hâtives; chacun a ses propres sensibilités et préférences.

Ben, le cabernet, c'est pareil. Aujourd'hui, il est souvent très différent de ceux d'il y a  10-15 ans (tout comme le Malbec) et ceux qui disent ne pas aimer le cabernet devraient en regoûter, histoire de remettre leur base de données à jour. 

C'est évident que si tu postais des commentaires sur les différents vins que tu dégustes (que tu les aimés ou pas), ça permettrait de mieux situer tes goûts et dégoûts et de pouvoir mieux te guider dans tes choix.