Nous avons 6635 invités et 56 inscrits en ligne

Lyon

  • Messages : 819
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: Lyon

Et écrite à la main, SVP!
11 Avr 2012 19:08 #121

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 254
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Nicovino sur le sujet Re: Lyon

Oui, Raymond, je te trouve un peu dur...
J'y baigne, donc je ne suis certes pas objectif, mais je trouve que ça bouillonne à Lyon...
Comme cité plus haut, le Potager des Halles, Palégrié, et encore le 14 février, le Flair (ouvert tout récemment itou), le Potiquet, le Verre et l'Assiette, l'Art et la Manière, le Batlhaz'Art, le Canut et les Gones la Table de Guy bien sûr !
Il n'y a pas que des Bouchons et Bocuse, à Lyon...
Il y a tellement de restos où l'on mange pour moins de 20€ un menu type gastro très bien foutu.

Qu'un journaliste anglais trouve qu'on ne lui a pas demandé son avis quant à la cuisine lyonnaise, soit. Mais de là à dire qu'on s'y endort, il y a une marge...

Nico
16 Avr 2012 10:08 #122

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 738
  • Remerciements reçus 87

Réponse de Friends sur le sujet Re: Lyon

Et puis de toute façon, on s'en fout de ce qu'il pense ce Rossbeef ! :D
16 Avr 2012 12:07 #123

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 819
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: Lyon

Je crois que vous interprétez très mal cet extrait de l'article.
Il dit juste que les Lyonnais sont fiers de leur nourriture et l'aime particulierement. Ce n'est pas une critique.

Quand à moi, j'ai diné Chez la Mère Brazier hier.
Une très belle institution que Mathieu Viannet fait (re)vivre depuis quelques temps.
Cuissons parfaites, accords étudiés, respect d'une certaine tradition. J'ai passé un excellent moment. Les ris de veau à la grenobloise étaient superbes.
Et un très bon Saumur Brezé 2006 du clos rougeard en prime.:)-D
18 Avr 2012 22:25 #124

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Rue Le bec

Rue Le bec

Rue le bec c'est la nouvelle adresse lyonnaise de Le bec dans le quartier tendance de la Confluence .
Il faut savoir qu'il s'agit d'une vaste brasserie au Rez de Chaussée et d'un restaurant gastronomique , plus onéreux , à l'étage.

Cette fois faute de temps nous nous somme contentés de la brasserie avec un excellent tartare haché main et un régalant "Les Creisses" 2008 .
De plus profitant du temps très beau et chaud de vendredi dernier , nous avons pu diner en terrasse face à la Saone ce qui ajoute nettement au charme de l'endroit .

Je lâche un tuyau de première : sur la carte des vins de la brasserie on trouve (pour combien de temps ? ) La Turque 2008 à 166€ !!!!!

La prochaine fois je compte bien essayer le gastronomique de Le bec tant il m'avait donné d'espoirs à ses débuts à la Cour des Loges et tant il m'avait déçu par la suite .
27 Mai 2012 20:43 #125

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 557
  • Remerciements reçus 18

Réponse de iam_nico sur le sujet Re: Lyon

Ca vaut ce que ça vaut, mais les quelques échos que j'ai eu sur le gastronomique sont pas élogieux ... A voir si tu y vas, si tu confirmes ou non ...

Content de voir le Canut & les Gones, cité plus haut, une vraie belle table constante depuis plusieurs années maintenant, ou l'on mange très bien.

Nicolas
01 Jui 2012 13:38 #126

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 81
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Zonos sur le sujet Re: Lyon

Je suis aller chez le Bec, et pour le pays j'ai vraiment pas ca trouver terrible (en plus du service très approximatif ).
Par contre dernièrement je suis aller au Brazier Wine bar, et quelle a été la découverte ::o
Les prix des vins sont vraiment trés attractifs. Une nombre énorme de référence et quelle sélection en plus (:P).
Concernant la nourriture, ca reste des plats simples, mais fait de manière très raffinés. Il faut compter environ 30/35 € E/P/D ( sans vin)

"Un médecin peut enterrer ses erreurs, mais un architecte ne peut que conseiller à ses clients de planter de la vigne vierge." F.Ld.Wright
01 Jui 2012 16:57 #127

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • paris est magique
  • Portrait de paris est magique
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de paris est magique sur le sujet Re: Lyon

Diner à l'Institut Paul Bocuse à Ecully. Il faut réserver très longtemps à l'avance ce qui se comprend car c'est ce qu'on peut appeler un très bon plan. Le menu à 35 euros correspond à un gratronomique de très bon niveau. Salade lyonnaise revisitée, avec un oeuf mollet frit, croustillant, à sa damner ; filet de canette assez simplement cuisiné, mais d'une qualité hors paire et avec une cuisson parfaite.

Côté vin, on trouvera des bonnes affaires, comme l'Enclos du domaine des deux anes, aux alentours de 30 euros je crois.

Sinon je suis allé chez Brunet : un bouchon hors des sentiers battus qui est exactement ce qu'on attend d'un tel établissement.
La carte des vins est très étoffée : on y trouve même de la Turque de Guigal ou du Krug Grande cuvée. Les choix régionnaux sont intéressants et à prix doux (VDP de Villard notamment).
11 Jui 2012 17:01 #128

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 62
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Bablein sur le sujet Re: Lyon

Mes derniers repas à Lyon, et toujours autant de plaisir :

Le cosy, sur le plateau : ce doit etre un des meilleurs rapport qualité prix, le soir a 25€! Reste la carte des vins a etoffer!

Remanence, a recommander! Petit hic : la table derriere l accueil a eviter!.

La table de guy! Je confirme aussi, que c est bon!

Dans le 9eme, nouveau chef au moment : en plus du lieu, la cuisine est top!!

Chez terra dans le 6eme! Bon bistrot japonais! Manque plus que le vin ...

Idem chez razowSki, au centre commercial de la confuence. Tres Bons burgers!

Pres de la part dieu, L inattendu et Une autre histoire, bon et pas cher!

Petite question : je cherche les bons restos asiatques de Lyon. Je connais bien entendu, en mets fais ..., le 14 /02, l ourson qui boit, mais quelles sont les vrais tables typique de notre belle ville?

Pour le caviste, toujours autant de plaisir d aller a la cave valmy!

Simple amateur
08 Sep 2012 15:07 #129

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94456
  • Remerciements reçus 23989

Réponse de oliv sur le sujet Re: Lyon

Lyon
D'étoile montante de la gastronomie lyonnaise, Nicolas Le Bec a brutalement joué l'étoile filante, laissant derrière lui une traînée d'amertume et un trou financier de l'ordre de 5 millions d'euros, équivalent à son chiffre d'affaires annuel.

www.lemonde.fr/socie...
13 Sep 2012 13:26 #130

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Lyon

Le restaurant Rue le bec était sympa en bord de Saone . Je le regretterai en été .
Mais visiblement trop de frais (achat ou location ? ): une surface immense et beaucoup de personnel .L'enchainement fatal était inévitable.

Le restaurant gastronomique du centre ville lui n'a jamais eu la côte auprès des Lyonnais. Trop cher pour la qualité servie .

C'est dommage car il avait du talent !
13 Sep 2012 14:42 #131

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1597
  • Remerciements reçus 4

Réponse de bernardo sur le sujet Re: Lyon

Et l'article ne rentre pas sur le sujet de la personnalité du "chef" envers ses équipes... On récolte ce que l'on sème !

Bernardaud
14 Sep 2012 02:01 #132

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Le Cazenove à Lyon

Depuis plus de 4 ans le premier menu du Cazenove est resté au prix inchangé de 35€ .

Hier nous avions:

-Ravioles de homard
-Foie de veau (ou St jacques )
-Fromages
-Dessert

Compte tenu d'une très belle carte des vins, d'un confort de vrai restaurant, et d'un remarquable maitre d'hôtel-sommelier (Parick ) qui à chaque fois nous piège avec un verre de vin à l'aveugle grâce à ses découvertes , c'est un très bon R/Q/P ...et le restaurant ne désemplit pas !

Passage obligé aux Caves Augagneur de l'épouse du sus nommé Patrick et chez Vavro 2 excellents cavistes qui vous font partager leurs coups de coeur avec passion
10 Nov 2012 15:10 #133

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 958
  • Remerciements reçus 1344

Réponse de trainfr sur le sujet Re: Lyon

bonsoir Raymond

nous avons presque failli nous rencontrer...
hier soir nous sommes passés devant le Cazenove puis nous avons fin au Balthaz'art, sur les pentes de la Croisx rousse, avec un tres beau menu à 26€ (29 avec le fromage)
joli carte des vins (nous avons prix un Viré Cléssé de Rijkaert....

A+

Christophe - LPV Lyon
10 Nov 2012 23:27 #134

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Lyon

La carte des vins du Cazenove est vraiment très intéressante avec des vins peu présents ailleurs comme cet étonnant Pièce de Roche 2005 ou Las Vals du même domaine ou la cuvée Opale du domaine Thulon Ou les remarquables Crozes domaine du Murinais .
Beaucoup de pépites plus connues comme les Bastides d'Alquier ou les Condrieu d'A. Perret ou des Jamet .
Le tout à des coefficients très raisonnables .
De plus le sommelier Patrick garde en réserve quelques bouteilles plus rares qui ne sont pas sur la carte (comme Pièce de Roche 2005 alors que sur la carte il n'y avait qu'un 2009 ! ) .
La cuisine n'est certes pas ultra moderne mais de qualité et c'est parfois reposant . Trop rare de manger un bon foie de veau quand on aime ça !
10 Nov 2012 23:56 #135

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 557
  • Remerciements reçus 18

Réponse de iam_nico sur le sujet Lyon : Brazier Wine Bar

J'y ai passé la soirée hier au bar à vin de la Mère Brazier, le Brazier Wine Bar et ce fut une belle soirée.

Particulièrement aimé le choix des vins ou l'axe Rhône / bourgogne est bien entendu dominant. Les coefficients des vins tout à fait raisonnable sur 150 références en gros. Au delà du simple bar à vin, on sent surtout que c'est une introduction à ce qui se fait dans le gastronomique puisqu'on sert des plats ... et ces plats sont simplement d'un magnifique rapport qualité prix ... Rable de lapin poché (cuit à la perfection), servi avec des trompettes de la mort et une belle purée ... gourmand ! Boudin noir revisité avec un crumble d'endive, ça avait l'air diablement efficace aussi tout ça pour une quinzaine d'euros. On sent la patte du chef Vianney, qui est passé plusieurs fois dans la soirée pour voir si tout se passait bien et saluer les présents, en tout cas, ça donne franchement envie d'aller goûter sa cuisine.

Bu un Viré Clessé 2010 des comtes Lafon (bouteille), Coteau de Vernon 2010 de G.Vernay (au verre), Hermitage rouge 2009 de Gilles Robin (au verre) et découvert un Tokaji sec 100% Harslevelü.

Bref l'endroit m'a plu, on peut regretter le nombre faiblard de vin au verre (4 rouge 4 blanc), l'ambiance un rien sérieuse (on sent qu'on est dans l'antichambre d'un gastronomique) car j'aime aussi me poser sur le zinc d'un bar à vin et qu'on me laisse tranquille, ce n'est pas possible ici, car c'est une autre ambiance mais c'est une adresse tout à fait recommandable.

Nicolas
28 Nov 2012 10:45 #136

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1815
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DamienH sur le sujet Re: Lyon : Brazier Wine Bar

Chers amis LPViens,

je cherche une adresse sur Lyon, dans le but de manger un bout et de boire un coup avec un ami de longue date, que je n'ai pas vu de longue date.
Bref, nous sommes tous deux passionnés de vin et de bonne chère, et nous recherchons donc un lieu ou nous pourrons refaire le monde, décontractés et paisibles, autour d'une assiette et de quelques verres. Je recherche donc plus une ambiance amitié/philosophie-de-comptoir/très-bonne-cuisine qu'une ambiance compassée/gastronomique-institutionnelle. Attention, nous n'avons rien (bien au contraire) contre la gastronomie, mais nous risquons de rire un peu fort et de dire des conn âneries pas possibles. De même, le coté tablées ouvertes / bar à vin ne me semble pas propice au confort et à la tranquillité que nous visons. Quand je dis tranquillité, je ne parle pas de calme religieux ou de silence, mais bien d'intimité potache.
Des idées? (une belle carte des vins à prix doux étant primordiale, il va sans dire).

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
08 Jan 2013 16:31 #137

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1815
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DamienH sur le sujet Re: Lyon : Brazier Wine Bar

Bon ben... Flunch?

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
08 Jan 2013 22:21 #138

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 924
  • Remerciements reçus 13

Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Lyon : Brazier Wine Bar

Le Brazier Wine Bar peut-être. Je précise que je n'ai pas testé. L'Âme sœur a une belle carte des vins aux prix doux.
08 Jan 2013 22:48 #139

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1815
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DamienH sur le sujet Re: Lyon : Brazier Wine Bar

Merci!

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
09 Jan 2013 10:59 #140

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 819
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: Lyon

Je ne dirais pas que l'ame soeur est un resto propoce au confort et à la tranquilité.
Par contre, la carte des vins est très bien, effectivement.
10 Jan 2013 16:39 #141

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1815
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DamienH sur le sujet Re: Lyon

Merci pour la confirmation!

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
10 Jan 2013 16:45 #142

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 924
  • Remerciements reçus 13

Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Lyon

Hier midi j'ai testé l' Effervescence avec entrée, plat et dessert à 22€. L'entrée et le plat était de très bonne facture avec des accords qui changent de l'ordinaire et des cuissons justes. Le dessert n'était, par contre, pas au niveau des plats précédents mais c'est souvent la partie la plus difficile pour les restaurateurs à réussir. La carte des vins est plutôt courte et centrée sur Rhône Nord et Bourgogne avec des coefficients raisonnables. Malgré le dessert, je suis pleinement satisfait du repas qui m'a été proposé.
11 Jan 2013 21:07 #143

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1815
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DamienH sur le sujet Re: Lyon

Cheers! Je note...

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
11 Jan 2013 22:49 #144

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 819
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Rodolphe sur le sujet Lyon, Brazier Wine bar

Brazier Wine bar.
J'ai eu l'occasion d'aller dans ce bar à vin et c'est une excellente adresse, au bon rapport qualité prix.
La carte est limité à 3 entrées, 3 plats et 3 desserts. Dans un style Tapas pour les entrées. On sent la pate du 2 etoiles La mère Brazier, situé juste à côté, dans la qualité des plats. Entrée autour de 12 Euros, Plat 14 Euros et dessert 6/7 Euros.
Quelques vin au verres. Carte des vins très intéressante, essentiellement Rhone et Bourgogne. Avec des prix allant de 20 à 500euros mais des coef qui me semblent très corrects. (Chave le Rouvre 2010 à 28 Euros, Sancerre F. Crochet Réserve de Marcigoué 30 Euros, Landonne 2008 250 Euros par exemple).

Attention, ambiance un peu particulière avec une seule grande table style mange-debout à partager avec les autres clients. Pas vraiment fait pour une soirée intimiste. Un couple présent ce soir là n'a pas eu l'air d'apprècier. Je recommande néamoins.
24 Jan 2013 11:44 #145

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Augusto

Augusto rue Neuve à Lyon

L'article récent de François Simon m'ayant intrigué , j'ai déjeuné hier dans ce très sympathique petit restaurant (28 places !) italien bien que le chef soit Brésilien .
Chef passé par Troisgros, Dal Pescatore entre autres , ce qui explique la belle présentation des plats et des pâtes qui ressemblent enfin à celles qu'on mange dans les bons restaurants italiens .

A 18€ (à midi ) la formule entrée , plat , dessert , c'est un super rapport qualité prix et le restaurant ne désemplit pas . Prudent de réserver .
Au moins une quinzaine de vins au verre presque tous italiens .

Raymond

PS pour les régionaux ! : ne vous privez pas de l'autoroute A89 fraichement inaugurée qui joint Roanne à Lyon en toute sérénité et en une petite heure et surtout permet d'éviter l'épouvantable nationale 7 que j'ai personnellement dû faire (subir ! ) des centaines de fois !
16 Fév 2013 11:19 #146

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 223
  • Remerciements reçus 1

Réponse de caladois sur le sujet Re: Lyon

J'accompagnais mardi soir dernier deux chefs irlandais de passage suite aux festivités P.Bocuse. Donc retour improvisé sur un petit bouchon pour changer d'univers, et c'est finalement le restaurant la meunière réservé en dernière minute. Le Musée et le Garet sont complets.
Bel acceuil, service pro et souriant. On sent une bonne ambiance, et aujourd'hui ce n'est pas le cas de partout. Les gratons sur table, le défilé de saladiers avec le pot de Brouilly, la tête de veau accompagnée de la Cuvée de Papy de Stephane Montez. Une soirée bien agréable au final. La carte des vins est assez courte, mais ne concentre que des domaines sérieux du Beaujolais et du nord de la vallée du Rhone.
17 Fév 2013 14:50 #147

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • La Vie est une Fête
  • Portrait de La Vie est une Fête
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 888
  • Remerciements reçus 126

Réponse de La Vie est une Fête sur le sujet Re: Lyon

Haaaaa le musée...

superbe souvenir ! pour moi le meilleur bouchon. !..le plus petit ?

Laurent
18 Fév 2013 16:06 #148

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Cazenove

Passage vendredi au Cazenove pour profiter de la période du Skrei , ce fabuleux cabillaud norvégien .
Ne le manquez pas mais je crois que la courte saison se termine ( février-mars) .c'est un des meilleurs poissons qui existe .
31 Mar 2013 10:09 #149

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Lennyval sur le sujet Re: Antic Wine

Bonjour,
Je me suis présenté chez ce magasin, m'ayant été recommandé par l'épouse d'un vigneron. Celle-ci m'ayant dit que je pourrais avoir une bouteille d'un de leurs vins, malheureusement assez rare, et m'a conseillé de venir de sa part. Jusque là, rien d'anormal, et j'y allais donc avec une certaine confiance.
Le premier contact avec au passage du seuil de la porte fût disons le sans détour...glaciale. J'imagines que vous imaginerez très bien ce que je veux dire si je vous décris ce regards de "mais qu'est ce que c'est ce touriste, qu'est ce qu'il vient nous faire c... un samedi après midi". Je demandes donc à ces messieurs si il est possible d'acheter une bouteille, le vigneron m'ayant informé qu'ils devaient en avoir. Je penses que vous comprendrez bien que lorsque un client entre dans un magasin, à la recherche d'une bouteille particulière, que l'on pourrait qualifier de "connaisseurs", d'un certain prix, signifiant donc que le client ne va pas faire crédit pour se porter acquiéreur, l'on s'attend plus à un acceuil plus sympathique, voire suivi d'une discussion amicale (tiens vous connaissez ça, vous devez aimer le vin et être un passionné...). Et bien non, si ce n'est ce même regards qui vous dit...non pas pour vous....
Etonné que l'on me dise qu'il n'y en a pas, je fais part de mon étonnement en faisant remarquer que le vigneron m'avait informé du contraire. C'est alors que le vendeur me confit qu'il y en a bien un peu mais que cela fait partie de la collection du "patron" et qu'il faut l'appeler et "négocier" avec lui.
Ce que je fis.
J'ai donc appelé et eu pour réponse..."rappelez moi dans un mois, elles ne sont pas à la vente maintenant..et vous comprenez, j'ai des supers clients qui achètent beaucoup de vins "standard", je leur réserve la primeur, mais bon rappelez moi dans un mois...on verra"
Un mois plus tard, j'envoi donc un mail ayant pour réponse:
bouteilles indisponibles à la vente!!!

Bon soit, je ne suis qu'un "misérable "client, ni un vigneron, ni un négociant, ni un caviste, juste un client.
Cependant ce client, lorsqu'il visite un caviste en particulier, pour rechercher un vin en particulier, d'un coût certains (on a bien compris que c'est pas du beaujolais nouveau dont on parle), et bien ce client, on peut l'imaginer, intéressé, passionné et doté d'un certain pouvoir d'achat (et oui j'ai la chance d'avoir un métier qui me permet de voyager en France pour rencontrer ces gens merveilleux que sont les vignerons et de pouvoir m'offrir leurs flacons) alors pourquoi me prendre pour un CXX?

Désolé, je ne vais pas acheter XX caisses de son "tout venant" pour réduire ses stocks, afin que le commerçant veuille bien me faire une gentillesse en me vendant UNE bouteille en particulier!
Que le vin soit réservé, certes,
Qu'il soit prévendu certes,
mais qu'on me dise qu'il y en a (gêné que le vigneron ai donné son adresse), mais qu'on verra, oui peut être, ou pas, en fonction de ses bons clients...pour finalement avoir "indisponible à la vente"...c'est prendre des gens, les clients, pour des cons!
La France est le seul pays ou un commerçant se donne le droit d'agir ainsi. Il me semble, sans être expert du droit, qu'on ne peut refuser une vente sur un produit annoncé comme disponible.
Je penses pas qu'aucun de vous en franchissant le seuil d'un magasin accepte une telle attitude.
Je ne saurais donc que vous conseiller d'aller voir ailleurs, ou des discussions enrichissantes pourront être entreprises avec des conseillers désireux de vous considérer correctement.

In vinum veritas
06 Avr 2013 23:48 #150

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck