agitateur post= écrit: Toute façon, la lame brute que j'ai identifié pour mon projet est en 80CrV2, donc du kirouille aussi, mais allié ( rouille mais un peu moins...)





 

Bonjour Agitateur 

Est-ce que tu as mis ton projet à exécution finalement ? Est-ce que je peux te demander la référence de ce que tu as trouvé stp ? 
Je sèche toujours pour les couteaux de table …

Thien

C'est en cours....lame brute identifiées, pour être être honnête pas encore achetées. Sans doute l'espoir du mieux, mais même en sachant que le mieux est l'ennemi du bien....
Un autre projet m'a occupé la cervelle sur le thème bois et fer, c'est un fauteuil de terrasse en douelle de barrique et visserie inox, mais il n'est que abouti que sur la planche à dessin et je n'ai que les douelles à cet instant
J'ai plus de la  moitié des matériaux des manches et des pins, et donc pas encore les lames. Y''a pas de cachoteries, quoi que....factuellement, l'artisan ciblé n'a jamais 10 lames brutes dispo, il devra faire un batch un peu pus conséquent lors de ma commande.

Oui, compliqué le coutal de table.
Même en faisant abstraction du budget, le choix est ultra restreint.
Mon projet est assez affiné dans ma tête, 10 lames, et 10 matériaux différents de manche.
Dans un projet fou sur une lame jap, j'étais sur 1500- le tout ( lames, matériaux, et consommables d'usinages ) , lame à 100- / unité.
Avec une lame moins geek mais au moins aussi facile à vivre, je devrais en être pour 600 / 700- les 10 lames finies avec ma sueur et les matériaux....la raison grignote la passion déraisonnée......

THT, je ne sais pas quelle est ta recherche.
Budget global, budget unitaire, choix désign et choix du home made ou artisans ou indus, dis moi, ça va faire avancer.
 

Merci pour ta réponse.
Je recherche idéalement des tout faits, mais n'ayant pas trouvé je me dis que la lame nue peut être une alternative. Je ne travaille pas le bois moi-même mais je vais au Vietnam en Novembre et il y a d'excellents artisans.
En termes de forme, j'aime bien le Maru de Bryan Raquin mais il n'est pas dispo évidemment et sans doute très cher. Je verrais cependant une longueur de lame à peu près équivalent au manche.
www.bryan-raquin.com...
Mon budget maxi serait dans les 50€/pièce, lame seule.

Thien

C'est quoi, la "Pierre de papier brun" utilisée pour les manches de Raquin ? 

Eric, j''imagine une des 2 marques, Micarta ou Paperstone.

THT, je repasse plus tard

tht écrit:

En termes de forme, j'aime bien le Maru de Bryan Raquin mais il n'est pas dispo évidemment 

Je pense que Raquin pourrait utiliser un nom unique pour tous ses modèles: le sold out 

Bon, ça fixe le design, on est plus sur office que sur coutal à steak, donc géométrie dite western, lame courte de 10 cm max. Bref, le couteaux d'office. Je dis çà, car on peut trouver facilement des lames petty japonsaises dans ton budget, montage sur soie, mais c'est plus du tout le même design, donc pas dans ton souhait semble t'il.
Si tu n'as peu du kirouille, mais donc sur un profil pas du tout office occidental, on peut se faire un set table avec par exemple:
couteauxjapon.fr/lam...

Industriel, mais rien à faire de plus sauf qu'à acheter, tu peux te faire un set table avec un paring ou un petty:
japanesechefsknife.c...
japanesechefsknife.c...

Tu peux aussi partit un set existant de couteaux de table reconnus, avec le matériaux manche le moins cher, par exemple un 9.47 comme celui là, et refaire ( ou faire faire ) les manches avec les matériaux que tu veux.. Sur des plates semelles, c'est facile, 
www.sabatier-k.com/c...

Mais j'ai envie de dire en conclusion...si vraiment il te plait le Maru, prends contact avec Raquin, prends la file d'attente, passes commande,  et sois patient....

 

Patiente, Thien est une dame 

agitateur post= écrit:

tht post= écrit: En termes de forme, j'aime bien le Maru de Bryan Raquin mais il n'est pas dispo évidemment 

Je pense que Raquin pourrait utiliser un nom unique pour tous ses modèles: le sold out 

Bon, ça fixe le design, on est plus sur office que sur coutal à steak, donc géométrie dite western, lame courte de 10 cm max. Bref, le couteaux d'office. Je dis çà, car on peut trouver facilement des lames petty japonsaises dans ton budget, montage sur soie, mais c'est plus du tout le même design, donc pas dans ton souhait semble t'il.
Si tu n'as peu du kirouille, mais donc sur un profil pas du tout office occidental, on peut se faire un set table avec par exemple:
couteauxjapon.fr/lam...

Industriel, mais rien à faire de plus sauf qu'à acheter, tu peux te faire un set table avec un paring ou un petty:
japanesechefsknife.c...
japanesechefsknife.c...

Tu peux aussi partit un set existant de couteaux de table reconnus, avec le matériaux manche le moins cher, par exemple un 9.47 comme celui là, et refaire ( ou faire faire ) les manches avec les matériaux que tu veux.. Sur des plates semelles, c'est facile, 
www.sabatier-k.com/c...

Mais j'ai envie de dire en conclusion...si vraiment il te plait le Maru, prends contact avec Raquin, prends la file d'attente, passes commande,  et sois patient....


 

Aïe aïe aïe 
Va falloir choisir …
C’est vrai que le Sabatier est pas mal, évidemment avec un manche à remplacer. Ça coupe bien ce machin ? Il n’y a rien de plus horripilant qu’un couteau qui ne coupe pas.
Me suis mise dans la liste de diffusion de Raquin mais je crois que je vais m’évanouir par avance pour les prix …
En tous les cas, merci pour ta réponse détaillée.

Thien

Les 9.47 vendus par Sabatier mais qui n’en sont pas (des Sabatier) coupent très bien. J’ai un set à la maison, celui-ci exactement d’ailleurs, ceci dit je ne les utilise pas très souvent, je n’ai donc pas d’expérience sur l’affûtage …Seul petit défaut pour moi, neufs on a du mal à reconnaître visuellement le côté tranchant, il sont assez symétriques, ça fait partie de leur charme, mais ça présente aussi un léger risque de coupure pour les maladroits si on pose le doigt du mauvais côté…

Pas de bol pour moi, je croyais que Thien était un prénom mixte, j'avais une chance sur 2....

Effectivement le 9.47 vient de Perceval, pas de chez Sabatier. Tu peux te faire une idée d'un Perceval avec de jolies matières sur leur site ( atelier perceval ) 
Le 9.47 est pas mal présent dans de belles tables étoilées. Ca coupe.
www.couteau.com/cout...
Je trouve que les prix sont trop considérablement augmenté dès qu'on sort du manche le moins cher en polyacétal, d'ou l'idée de refaire les manches pour un cout moindre.
En terme d'acier il y a mieux, mais bien souvent moins bien. Aprés, car je suis un peu geek, ça se situe à ma limite vraiment inférieure acceptable sur l'acier, mais ça doit faire le job pour 99% des amateurs.
Pour les maladroits ( Blog s'est auto désigné )  ils ont le modèle 888, asymétrique et plus facile à repérer l'oeil. 

Un Raquin de cuisine genre Guyto de lame de 20 centimètre avec manche en morta, c'est 400-.
Pour un set table de 6, j'imagine que ce sera vite 600 ou plus, d'ailleurs je ne pense pas qu'il ait fait çà souvent....

D'ou la suggestion d'une lame nue ou d'un couteau fini existant et de monter ses manches.
Pour te donner une idée de l'étendu quasi infinie du choix en matière de manches, voir chez Mercorne ( je cite un des leaders, voir le leader tous matériaux - y'a aussi bois52 ou le comptoir des bois précieux par exemple )
www.mercorne.fr/fr/
www.bois52-3apl.fr/
www.comptoirdesboisp...

En fait, tu as donc plusieurs approche possible, au delà même du design 
- industriel fini, que tu retouches ou pas. 
- semi indus genre Perceval, que tu retouches ou pas
- artisanal, Raquin ou d'autres, en produit fini que tu ne retouchera pas mais ou tu peux demander un peu ce que tu veux ( plus chez certains que chez d'autres )
- lame nue, indus ou artisans. Mais là le choix est quasi inexistant en profil occidental et artisanal...

Voilà.

Je possède également un jeu de 6 couteaux "l'Atelier Perceval" 9.47, le pendant du liner lock "Le Français". L'acier est le même (14C28N). Il se réaffute très facilement. Il ne m'est jamais venu à l'idée de changer les plaquettes... Il est exact qu'on peut confondre le dos de la lame avec le tranchant, cela m'arrive... En résumé ce sont d'excellents couteaux.

alex73 écrit:

 Il ne m'est jamais venu à l'idée de changer les plaquettes...

C'est juste une question de geekitude selon nos sujets de préoccupations 

Blague à part, 3615 mylife, j'ai envie de faire un // rigolo...en vrac:
- en vin, je préfère juger à l'aveugle, le résultat m'importe nettement plus que le mode d'élaboration et les buts ( atteints ou pas ) du producteur.
- je pense quand même être un consommateur plus délicat à satisfaire en vin qu'en lame; ( certains appelleront donc ça un chieur intégral....). Ne riez pas, des clients chieurs j'en ai des palanquées moi même, et ils sont ...viticulteurs. Bien sûr il y en a aussi des adorables. En ces temps difficiles, les derniers auront peut être un jour une partie de ce qu'ils ont commandé, surtout s'ils payent vite et bien ( c'es un critère facilitant ). Les autres, les premiers, comment dire....la vie est trop courte 
- les discours terroirs en vin, bla bla bla, me fatiguent ultra vite. Sans doute car à titre pro je suis de l'autre coté du miroir et assez bien placé pour savoir que l'humain supplante le terroir ( Jérôme ! par ici !  )
- pour autant j'ai conseillé à Thien d'identifier sa piste de recherche sur un plan quasi "philosophique" ( artisan, indus, semi indus...), chose que je ne dirai jamais en vin. Oui, c'est un peu curieux. Et j'aurai la dit même chose même si ce n'était pas madame Thien mais Monsieur Thien    Et jeux peut admettre qu'un aschlass artisanal à 200 n'est pas mieux que "le même" à 100 en version indus tip top.
- pour autant aussi, j'espère garder un minimum de lucidité sur les lames: un 9.47 acétate ( l'acétate vaut presque 0 ) ca vaut 60 balles. Soit. Le même avec 100 € de mammouth sibérien pour le manche, ça passe à plus de 600 et ça c'est du foutage de gueule. Bon, l'ancien patron de Perceval n'aimait pas cette remarque récurrente mais il a vendu y'a qq mois...
- enfin et pour conclure. Je note qu'en passant d'un facteur prix de X5, en base un industriel bien maitrisé et donc un artisanal 5 fois plus cher, on est sûr ( en plus du côté simplement artisanal ) de bénéficier intrinsèquement d'un bien meilleur produit. Dans le vin je me pose même plus la question: une bouse intégrale mais artisanale peut être bcp moins bonne que l'industriel équivalent et même temps 10 plus chère que celui ci...le modèle ne tient que parcequ'il y a assez de zozos hyper crédules qui justement devraient parfois avec le palais et pas seulement les neurones.

. Dans le vin je me pose même plus la question: une bouse intégrale mais artisanale peut être bcp moins bonne que l'industriel équivalent et même temps 10 plus chère que celui ci...le modèle ne tient que parcequ'il y a assez de zozos hyper crédules qui justement devraient parfois avec le palais et pas seulement les neurones.

Et inversement un GCC Bordelais produit en quantité industrielle et vendu au prix du platine peut être totalement dénué d’intérêt comparé à son voisin produit de manière artisanale et vendu 20 fois moins cher, les goûts et les couleurs …
À noter que je ne mélange pas tout, il ne me viendrait pas à l’esprit d’acheter une voiture chez un ferronnier (d’un autre côté je n’en ai pas, de voiture …) pas plus que d’amener madame chez Sodexo ou Mac Do pour son anniversaire parce que quand même l’industriel c’est hyper maîtrisé…

Blog écrit:

Et inversement 

J'aurai formulé par réciproquement.
Mais j'entends que nous serons d'accord sur un point: nous ne paieront pas 10 fois le prix pour un truc intrinsèquement au mieux équivalent d'un autre, et qui aura pour seule vertu d'avoir un avantage concurrentiel qui serait un classement ou un côté artisanal.
Je voulais justement souligner que dans le vin, on peut trouver une bouse vendu 10 fois le prix sous couvert d'un argument, alors que dans les lames le delta de prix est toujours beaucoup plus réduit. 

On est bien d’accord sur ce point, rien ne justifie certains écarts de prix dans le vin, malheureusement on est passé dans une autre dimension, celle du « luxe » où un nom, une caution morale ou artistique, une appellation, une école de pensée, une critique bien relayée suffisent à justifier des prix sans réel lien avec le produit fini …
Pour les couteaux moins de hype effectivement je pense et un rapport plus rationnel prix / service rendu. En même temps, la passion dés couteaux c’est moins vendeur en société 

... du côté de Lyons-la-Forêt

Bonjour,

Je viens de retomber dans un tiroir sur 3 couteaux japonais (dans leur boite) que l'on m'avait offert il y a bien longtemps . Sur la lame de 2 d'entre eux il est écrit .Miyabi 7000D et sur le 3eme Miyabi 7000 pro.
Est ce que quelqu'un peut me dire ce que cela vaut comme qualité de lame ?
merci

jl

Tu auras toutes les infos ici :  www.zwilling.com/fr/... . 

Zwilling est l'un des 2 grands producteurs de couteaux dits occidentaux (avec Wüsthof) mais qui - pour ne pas rater le wagon du couteau japonais - a investi dans une unité japonaise et utilise le savoir-faire indigène sous sa gamme Miyabi. Ce sont des entrées de gamme qui goûtent déjà 3 fois plus cher que la gamme principale de Zwiling.

L'indice Rockwell est de 60 environ. Ce n'est pas l'acier le plus connu CMV60 mais le couteau devrait faire son office. Je ne saurai te renseigner pour l'affûtage mais a priori, pas le plus facile.

L'Opinel est il un couteau d'exception ?

Maurienne TV est sur la piste puisque Saint Jean de Maurienne est le berceau de la Saga familiale Opinel : 

 

ça c'est mon beau-père !!! Il ne veut pas de couteau qui coupe ... parce que ça coupe !!! Je lui ai acheté une pierre à aiguiser car quand j'aide à la cuisine c'est l'enfer. He ben, il l'a exilé je ne sais pas où !!!

Rien de plus chiant qu'un couteau qui Coupe pour beurrer ses tartines! 

starbuck écrit:

 

Notons qu'à gauche ça ne coupe non plus.
Ca déchiquette, puisque c'est essentiellement micro denté.
 

Reçu ce jour les dernières fournitures.
Donc l'inventaire avant huile de coude, découpe perçage ponçage polissage, jus de cervelle, est le suivant:
En bas les intercalaires
En haut les rivets ( maillechort, laiton et laiton mosaique )
La lame. En fait y'en a 8, c'est pour faire un set de couteaux de table, puisque je n'ai jamais réussi à trouver mon bonheur dans l'offre existante en produit fini.

La lame:
12 cm de coupe, 11.5 cm de manche plate semelle.
acier 80CrV2 trempé à 59 / 60 HRC. Plus dur que quasi tout ce qui traine sur des tables "normales", mais c'est un acier qui reste résilient.
3 mm au dos, émouture plate totale. Du robuste !
Ca ne devrait pas être effrayé en croisant un bel os qui trainerait dans une assiette, peut être un peu de sur-qualité sur un plat veggies...
Origine artisan polonais. Du robuste je vous dit, même que ça pourrait tartiner au petit déjeuner d'une solide polonaise.
Comme c'est toujours une délectation.


Les matériaux au centre de gauche à droite.
- abalone
- morta ( chêne fossilisé ) 
- texalium ( fibre de verre tressée avec une pulvé de poudre d'aluminium )
- loupe colorée ( et stabilisée )
- inclusion or dans de la résine
- elforyn
- croute d'ivoire de mammouth ( ça c'est pour soigner mon image écolo )
- os de chameaux coloré stabilisé

La suite dans un moment...
On verra si ce sera digne du titre du topic ( exception ) ....houpa