Nous avons 2972 invités et 56 inscrits en ligne

Caviste contre guide .....

  • Anthony
  • Portrait de Anthony Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 8462
  • Remerciements reçus 398

Caviste contre guide ..... a été créé par Anthony

Je pense que beaucoup d'entre nous ont déjà  vécu ce moment un peu troublant:

vous arrivez chez votre caviste et lui demandez ce qu'il vous conseille aujourd'hui. Il vous propose un nouveau vin ou en tout cas un dont vous n'avez jamais entendu parler, ou très peu.
Vous jetez un coup d'oeil à  votre guide fétiche qui soit ne dit rien de bon sur ce vin ou, pire, ne le mentionne même pas.

Que faites-vous ? Confiance aveugle en votre caviste pour découvrir des petites merveilles que d'autres ne connaissent pas ? Ou vous-rangez vous du côté de votre guide B&D, Michelin, ou Parker et passez votre chemin (ou demandez à  votre caviste ce qu'il a d'autre .....).

Ca m'est arrivé aujourd'hui et j'ai décidé .... de faire confiance au caviste et de lui dire franchement ce que j'en pense après avoir dégusté sa nouvelle découverte.

Saluations,
Anthony

Anthony
12 Oct 2002 23:05 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

j'ai fait confiance à  un caviste et j'ai découvert Roc de Cambes 95,
Chateau Pierre-Bise, ...

Pourquoi sortir un guide lorsque l'on arrive chez un caviste (surtout si en plus vous le connaissez depuis quelques temps au moins) ?
Après avoir fréquenté quelques cavistes, vous savez reconnaitre le bon grain de l'ivraie (si je puis me permettre, il me semble que globalement cette profession ne manque pas de bons professionnels). Aussi il faut savoir lui faire confiance.

Maintenant une autre question : en sachant cela, pourquoi fais-je mes achats à  la propriété et de plus et, de en plus rarement chez le caviste. Hum, la nuit risque d'être longue.
Au fait, si quelqu'un pouvait m'expliquer qui est le père de Dieu, je serais débarassé d'une encombrante question posée par ma fille de quatre ans.
merci.

laurent
12 Oct 2002 23:15 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

Le père de Dieu, c'est ... l'homme. C'est simple et c'est vrai !
12 Oct 2002 23:21 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

car c'est l'homme qui a inventé Dieu !
12 Oct 2002 23:22 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

je veux bien essayer de lui présenter la chose ainsi, mais dans quelques années. Pour le moment, simplement tenter de la faire patienter un peu.
Merci David.

laurent
12 Oct 2002 23:26 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

Le père de dieu c'est tout simplement le fils de son grand-père!
Vous avez des questions des fois!
12 Oct 2002 23:30 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

et le grand-père du grand-père du ........... est sorti un jour de l'eau.
12 Oct 2002 23:39 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

De l'eau stagnante! Mélangé à  de la boue...bref dieu est sorti d'un terroir et d'un mocro climat.
13 Oct 2002 02:03 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19615
  • Remerciements reçus 4713

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

Cela dépend du caviste et de l'image que j'en ai.
Très franchement, j'en connais un ou deux à  qui je ne ferais aucune confiance. Des personnes qui tirent les prix dans chaque appellation et qui revendent au prix des stars de la dite appellation. J'ai une image bien précise dans la tête.

Par contre certains cavistes sont de vrais passionnés et sont de vrais découvreurs de talents ou de merveilles.
J'en connais quelques uns qui ne référencent que s'ils ont goûté et aimé. Celui auquel je pense est en train de se défaire de Puech Haut, pourtant vente assurée, parce qu'il ne correspond pas selon lui à  l'identité de l'appellation. Qu'il ait tort ou raison, peu importe: c'est la démarche qui est intéressante, et elle ne peut émaner que de quelqu'un qui aime avant tout le vin.
Là , je fais confiance, et je dis, le cas échéant, après avoir goûté, pourquoi je ne suis pas d'accord. (Je sais qu'il l'entendra)

Jérôme Pérez
13 Oct 2002 07:12 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

En général quand j'arrive chez un caviste, je demande à  faire un petit tour dans le magasin, je regarde, je fouine, etc .... Puis il m'arrive de discuter avec. Ca peut aller de 30 secondes à  1 ou 2 heures. Tout dépend si l'on est sur la même longueur d'onde ou pas.
Le peu de fois où j'ai suivi les conseils de cavistes, j'ai été déçu .... J'ai comme l'impression que les mots "très bon" n'ont pas la même signification chez moi que chez eux.

Dieu n'a pas de père .... mais un fils.
Dieu, son fils et l'esprit saint ne forment qu'un. C'est ce qu'on appelle la Sainte Trinité.

Souvenir de catéchisme. ;-)

Amitiés,
M@nuel.
13 Oct 2002 09:43 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

Avant d'acheter un vin sans le goûter, j'essaie toujours d'avoir le maximun d'avis sur ce vin.

Ainsi, si plusieurs critiques (Parker, Wine Spectator, RVF) me disent qu'un vin est extraordinaire, je n'hésite pas à  l'acheter.

Si un seul critique dit du bien d'un vin, mais pas les autres, je me méfie, (surtout quand c'est Bettane !).

S'agissant des cavistes (et des commerçants dans leur ensemble), je ne leur fais pas confiance d'une façon générale.

Cela dit, il m'est arrivé de nouer des relations de confiance avec certains cavistes, qui font qu'ils me proposent souvent leurs découvertes. Là  ne n'hésite pas, la confiance règne et l'expérience a révélé que je pouvais me fier à  leur jugement, souvent pertinent. Mais ces vins proviennent souvent d'appellations périphériques et des découvertes.

Si je veux acheter un grand Bordeaux ou un grand Rhône, je regarde d'abord Parker, Suckling, Gabriel et les autres avant de faire mon choix.

Avec un peu de recul, je suis assez content de mon système, qui me permet d'éviter pas mal de mauvaises surprises.

Ce que je déteste par dessus tout, ce sont les cavistes qui vous vendent du Pavillon rouge pour du Margaux "dégriffé", des Hospices de Beaune déguelasses à  des prix élevés (ça m'est arrivé plus d'une fois), qui nous racontent que tous les millésimes sont bons, qui essaient de vous filer leur s fins de stock, etc.

Ces mauvais cavistes ne font heureusement pas longtemps illusion. Les amateurs savent toujours quels sont les cavistes véritablement passionnés par leur job, à  qui on peut se fier, et ceux qui ne servent qu'à  préparer des cartons-cadeaux pour la clientèle des fêtes de fin d'années, souvent peu exigeante. Ces deux types de commerce parviennent à  coexister parce qu'ils ne visent pas la même clientèle.

C'est affligeant de voir que l'on vend presque aussi facilement des belles bouteilles que des bons vins.

cordialement

Yves Z

Yves Zermatten
13 Oct 2002 10:04 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

Il n'y a qu'un caviste où j'achète les yeux fermés, c'est chez mes amis Montagne.

Hier, j'ai acheté des Languedoc chez eux...Je n'y connais rien.J'ai pris ce qu'o m'a conseillé...J'ai soumis en privé la liste à  Jérôme qui m'a répondu que tout était excellent.

Ailleurs, je rentre et j'achète ce que je cherche et connais.Je suis très méfiant, cette méfiance s'estompe avec la discussion, si celle-ci s'installe...

Cordialement
Thierry
13 Oct 2002 11:52 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1118
  • Remerciements reçus 0

Réponse de michelD sur le sujet Re: Caviste contre guide .....

Les guides, je m'en sers pour mes achats en GD, lors des FAV, et à  d'autres moments, car l'offre majoritaire est constituée de vins de Bordeaux, décrits en long et large dans tous les guides et dans les revues sur le vin.
Hors Bordelais, pour Rhône, Languedoc, Provence, Hachette m'est de quelque utilité pour les vins que je connais ou que j'ai déjà  goûté. Peu ou pas d'utilité par rapport à  la GD pour Bourgogne, Alsace et Loire.

Mais pour découvrir des vins hors Bordelais, dans les autres régions, vive les cavistes. Ceux que je fréquente sur Bruxelles, partis du Bordelais, s'en sont détachés pour partir à  la découverte des autres régions, Languedoc-Roussillon en tête du peloton : c'est la région qui offre le plus de découvertes dans une gamme de prix qui restent raisonnables, tant pour le caviste que pour l'amateur de vin.

Deux de ces cavistes font dégustation chaque samedi...avec deux approches différentes : pour l'un, via le site internet et les mails, possibilité de prendre connaissance des vins qui seront dégustés le samedi suivant; pour l'autre c'est chaque fois partir à  la découverte.

Ma cave se remplit des découvertes de l'un et de l'autre.

Michel.
27 Oct 2002 14:30 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck