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Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

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Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie. a été créé par Jérôme Pérez

Le couperet tombe.
L'homme au chapeau au sommet, lui qui passe son temps à  stresser, a régarder le moindre verre, à  l'affût de la moindre tache de doigt, à  vérifier l'alignement des couteaux et la suffisance des papiers-toilette, en harcelant chacun de ses employés, quand il ne va pas rammaser quelques herbes dans la montagne pour le service du midi...
Et puis deux points en moins et surtout le don d'une vie...
Combien valent ces deux points en terme de chiffre d'affaire? Combien de crédits à  rembourser qui ne pourraient pas l'être avec cette amputation?
Combien valent ces deux points pour le regard croisé dans le miroir?
Bien trop finalement.

Jérôme Pérez
25 Fév 2003 14:53 #1

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Réponse de Anthony sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Je remets ici le post ouvert, en meme temps, sous une autre rubrique:

La relation decrite ci-dessous n'est pas forcement celle qui a appuye sur la gachette, et loin de moi l'idee de tout sensationalisme, mais je ne pouvais m'empecher de faire un parallelisme avec un certain critique de vins ce matin ......

De l'agence Reuters:

PARIS (Reuters) - La thèse du suicide est privilégiée mardi après le décès du chef Bernard Loiseau, trois étoiles au guide Michelin et seul cuisinier coté en Bourse.
Patron d'une chaîne de restaurants qui portait son nom, le chef de l'hôtel restaurant La Côte d'Or, à  Saulieu, dans le Morvan, a été découvert mort lundi en fin d'après-midi dans sa chambre, apparemment tué d'une balle tirée avec son fusil de chasse, retrouvé à  ses côtés. Il avait 52 ans.
Sa société, Bernard Loiseau SA, cotée sur le second marché depuis décembre 1998, a fait savoir qu'un communiqué serait publié "ultérieurement". La cotation de l'action, indiquée en forte baisse, a été suspendue peu avant le début de la séance boursière.
Une autopsie doit être pratiquée dans la journée, a-t-on précisé de source proche de l'enquête. Elle devrait permettre de confirmer ou non l'hypothèse du suicide. Le dossier dépend du procureur de la République de Dijon.
Dans le milieu de la gastronomie, cet apparent suicide a immédiatement été relié à  la récente rétrogadation de Bernard Loiseau dans le guide Gault-Millau 2003, où sa note est passée de 19 à  17 sur 20.
Le restaurateur lyonnais Paul Bocuse a ouvertement accusé le guide gastronomique.
"Oui, Gault-Millau l'a tué, je crois", a affirmé Paul Bocuse mardi matin sur LCI. "Puisqu'ils veulent de la publicité pour relooker leur guide, là  ils vont l'avoir."
"Hier midi, il (Loiseau) était très affecté de ça", a-t-il dit. "On a des métiers très fragiles, il faut être solide pour tenir. Vous savez, quand vous êtes en haut du cirque et que tout d'un coup on vous descend, on ne sait pas pourquoi, il en était affecté."
Le directeur général de GaultMillau a répondu dès lundi soir à  ces accusations. "Je ne pense en aucun cas que GaultMillau et sa note puissent être pour quoi que ce soit" dans la mort de Bernard Loiseau, a déclaré Patrick Mayenob, également sur LCI, en ajoutant: "Nous avons une appréciation tout à  fait favorable de sa table."
La société Bernard Loiseau, qui a réalisé un chiffre d'affaires de 1,9 million d'euros en 2001, connaissait des difficultés boursières. Le titre avait chuté en décembre avant de remonter au début de l'année et le cours évoluait depuis en dents de scie. La rétrogradation gastronomique pouvait faire craindre une dépréciation gênant la reprise du titre en Bourse.
"Je me rends compte que certaines choses m'échappent. J'arrive très bien à  maîtriser mes grenouilles, mais je ne maîtrise pas la Bourse", avait déclaré le chef le 6 janvier dans une interview au Figaro.
"C'EST FACILE DE DESCENDRE DES IDOLES"
Interrogé mardi sur le système des notations des grands cuisiniers comme Bernard Loiseau, le ministre de l'Agriculture Hervé Gaymard a estimé sur Radio France Internationale que "ça doit être très stressant pour les grands chefs".
Le ministre a évoqué "un métier extrêmement difficile parce qu'on est sans cesse sous le regard des médias, des guides et qu'on ne vous loupe pas".
"Saulieu est orphelin, trois enfants sont orphelins aussi. Notre agriculture a perdu l'un de ses prescripteurs les plus talentueux et la France s'est appauvrie", a estimé lundi soir André Daguin, président de l'Union des métiers et des industries de l'hôtellerie (UMIH).
"Je ne sais pas à  qui c'est la faute mais je sais que dans certains milieux, il est bon de critiquer très fort ceux qui réussissent sans bien se rendre compte qu'on peut les tuer. C'est peut-être ce qui s'est passé", a-t-il dit sur LCI. "C'est assez facile de descendre des idoles pour se mettre en valeur et si c'est ça, j'espère que ceux qui ont fait ça ne vont pas dormir pendant longtemps, on y veillera.
Marc Veyrat, chef de La ferme de mon père, à  Megève et de L'auberge de l'Eridan, à  Annecy, a parlé d'un "véritable tremblement de terre dans la gastronomie et dans le monde de l'amitié qui réunit tous les chefs".
Marc Veyrat, qui s'est vu attribuer 20 sur 20 par le Gault-Millau 2003, a déclaré sur France-Info que Bernard Loiseau "était très, très affecté" par sa rétrogradation. Il a estimé que "le problème des guides, c'est que la gastronomie a été confectionnée de cette manière (...) on a des juges au-dessus de notre tête".
Député de la Côte-d'Or et vice-président de la commission des affaires économiques de l'Assemblée nationale, François Sauvadet s'est dit "bouleversé par l'annonce de la disparition si brutale de Bernard Loiseau." "C'était un homme authentique, d'une grande simplicité, qui avait su redonner son sens à  de vraies valeurs, les valeurs de nos racines, de nos terroirs".
Bernard Loiseau, apprenti chez les frères Troisgros de 1968 à  1971, avait acheté son restaurant de Saulieu en 1982 et obtenu en 1991 ses trois étoiles au Michelin.
Outre ses restaurants parisiens, les trois Tantes (Tante Louise, Tante Marguerite et Tante Jeanne), sa société s'est diversifiée avec une boutique et des articles siglés, des partenariats pour la vente de plats cuisinés, des livres publiés en France comme à  l'étranger.
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Anthony
25 Fév 2003 15:02 #2

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Je viens d'entendre Dutournier qui ne nie aucunement la pression, la compétition, mais qui en veut terriblement au pouvoir de ces guides.
Sa proposition, pas si bête est la suivante: Au lieu de briser une entreprise sur une notation qui est somme toute très ponctuelle, les guides devraient signifier au restaurateur que leur établissement a été inspecté et que la note risque de baisser si tel ou tel point n'était pas amélioré. Libre au dit restaurateur de faire les efforts nécessaires pour palier les manques, jusqu'à  une nouvelle inspecdtion.

Pourquoi pas, mais ne serait-ce pas donner encore plus de pouvoir à  ces giudes?
Le problème des notations des domaines viticoles (plus que celui des vins qui peut varier, milésime oblige) n'est pas si éloigné finalement.

Jérôme Pérez
25 Fév 2003 20:35 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Oui j'ai vu ça sur la 5 eme chaine et c'est vrai que c'est une bonne idée qu'il aurait fallu mettre en ouvre peut être avant...
25 Fév 2003 20:39 #4

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Réponse de Guest sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Bonsoir,

Pour enchaîner sur l'argumentaire de Jérome, les guides pourraient tout à  fait prendre l'exemple sur ce qui se fait dans l'industrie, dans la certification des systèmes d'assurance qualité.

Une certification AFAQ ISO 9001 ou 9002, d'une entreprise donne lieu à  des audits de suivi chaque année, et à  un audit de renouvellement, qui débouche sur un rapport avec des remarques, et/ou des non-conformités.

L'entreprise dispose d'un délai, pour apporter des réponses satisfaisantes à  l'auditeur, permettant à  ce dernier de lever les non conformité ou les remarques...de telle sorte que la certification est renouvelée.

Ce n'est peut-être pas un système parfait, mais cela mériterait d'être expérimenté dans le milieu de la gastronomie.

Cordialement.
CD
25 Fév 2003 20:58 #5

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Si les guides et leurs notes n'existaient pas, les tarifs ne seraient pas ce qu'ils sont !
Les étoiles ou les points c'est toujours bien quand on en gagne, beaucoup moins quand on en perd. IL faut accepter les règles du jeu (si celui-ci n'est pas faussé, bien entendu). Une note n'est crédible que si elle émane toujours de la même personne.

La perte de 2 points me surprend, comment peut-on perdre 2 points à  ce niveau en une seule année ?
Mais de là  à  rendre GM responsable de la mort de B. Loiseau c'est peut-être pousser le bouchon un peu loin .... D'autres raisons doivent exister. C'est peut-être la goutte qui a fait déborder le vase.

Amitiés,
M@nuel.
25 Fév 2003 21:26 #6

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Je rejoint le point de vue de m@nuel. Il paraît difficile d'admettre les notes des guides et leur influence quand tout va bien et puis les rejeter lorsqu'on baisse un peu ( l'expression "se faire descendre" me semble d'ailleurs excessive pour un 17 sur 20)
Les chefs qui se trouvent au sommet des notations de guide ne peuvent faire que 2 choses: se maintenir ou baisser. B. Loiseau l'a lui-même dit au cours d'une interview, "le plus dur n'est pas d'y arriver mais de s'y maintenir" (au sommet)
Pour ce qui est des changements d'équipe au G&M évoqués dans plusieurs reportages, ils peuvent effectivement expliquer des différences de notes (cf les préférences de dégustateurs ou tout simplement d'amateurs pour certains types de vins par rapport à  d'autres de même niveau intrinsèquement parlant) , mais alors les chefs le savent et cela leur permet peut-être de relativiser (d'ailleurs Bocuse disait n'accorder d'importance qu'au Michelin, non au G&M).
Enfin, les restaurateurs ont le choix d'autoriser ou non l'évaluation de leur établissement par le G&M (pour les autres guides je ne sais pas mais je le suppose) en répondant ou non au questionnaire que celui-ci leur envoie. Je pense quand même qu'il est difficile pour un établissement du niveau d'un 3 étoiles Michelin d'assumer un tel refus, mais il est possible.

Je ne suis pas d'accord non plus pour adapter les pratiques appliquées pour les certifications en entreprise à  la restauration, car ces pratiques sont utilisées afin de garantir un certain résultat (sécurité enfant pour des jouets, hygiène et sécurité sanitaire pour l'industrie agro-alimentaire...) exigible pour toutes les productions, avec des critères mesurables qui permettent une répétabilité.
Je ne vois pas comment on pourrait trouver de tels critères en gastronomie, surtout à  ce niveau. Tout le monde (pour l'instant ;-) ) s'accorde à  dire que Bocuse, Veyrat, Dutournier... sont au sommet, et pourtant leurs façons d'agir ne se ressemblent que dans leur recherche constante de l'excellence: Les recettes, les vins qu'ils proposent avec, le cadre de leurs établissements, l'orientation de leurs recherches sont différents.
Le seul domaine de la restauration dans lequel on applique ce genre de méthode, c'est celui de l'hygiène alimentaire avec la méthode HACCP qui a eu pour principale conséquence d'imposer le principe de la "marche en avant", mais j'insiste sur le fait qu'on dispose de critères mesurables (Températures des denrées, nombre (ou présence/absence) de germes dans une certaine masse de produit, ...).

Je ne sais pas si je suis très clair, mais je ne voudrais pas être encore plus long que je ne le suis déjà . ;-)

Cordialement,

Pierre M.
25 Fév 2003 23:28 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

On aura beau tourner le problème dans tous les sens, seule deux réponses à  deux questions peuvent apporter plus de sérénité à  cet affaire:
La baisse de deux points est-elle justifiée?
Qui peut le dire objectivement aujourd'hui?

Quand à  remettre en question le système mis en place par les guides....quand on entend ce que l'on entend ( cf Le monde ) et que l'on voit ce que l'on voit ( télé ..etc..) on est plus à  une contradiction près!

De plus quand les difficultés financières se placent entre le travail et la passion, la passion devient pression et on retrouve le sens étymologique du mot passion.

Jmm
26 Fév 2003 00:13 #8

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Je suis tout à  fait d'accord avec vous jmm.
Je pense d'ailleurs que toute objectivité me semble désormais difficile, si ce n'est impossible dans cette histoire...

Pierre M.
26 Fév 2003 19:17 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Et s'il s'était suicidé pour de multiples autres raisons et d'abord tout simplement parce que quoiqu'il arrive il ya des gens qui ne se suicideront jamais et d'autres si…

Voilà  il a eu envie d'en finir il l'a fait…

Bientôt des milliers d'irakiens (et peut être qqs dizaines d'américains qui ne le méritent ni + ni -) qui ont envie de vivre vont mourir par la faute du guide Bush & Cie qui a enlévé 2 points à  l'Irak parce que ses missiles ont une portée de trois pets de lapin de + que ce qu'il a décidé. Et ça il ne peut pas le supporter bordel de merde… Et dire que Desproges pensait que la probabilité qu'un alcoolique ait acces au Bouton Rouge était presque nulle…

B. Loiseau sans les guides serait un cuisinier de talent anonyme, il a utilisé les médias, il a vécu sous les projecteurs… il y a forcément une contrepartie… E. Jung a perdu un macaron il ne s'est pas tiré une balle.
En tout cas pour ma part je continuerai à  ne jamais (ou presque) descendre un vin sur un forum comme celui-ci (ou comme l'autre là ). Mais bon ça n'a pas le même impact c'est certain.

Comme ces "star(lette)s" qui ne vivent que grâce aux médias, n'ayant que très peu de talent, et qui viennent se plaindre d'être harcelées par les Paparazzi…
Mon fils me tient pour le spécialiste mondial de la tarte flambée (et son jugement est sûr…) et pourtant aucun harcelement ni aucune pression de la part des medias ou des critiques assoifés de sang dans mon trou de 300 âmes.
Quand on ne fait rien pour être au devant de la scène on risque moins de regretter le moment où l'on "sera K.O. descendu des plateaux… poussé en bas par des + beaux des + forts que soi."

Ceci dit toute mort prématurée est absolument regrettable et celle-ci comme les autres (les secretaires qui se jetent par la fenêtre après des années de harcelement dans leur entreprise, les petits paysans du Massif Central qui se tirent un coup de fusil quand leur ferme et leurs bêtes sont vendues aux enchères… etc) mais pas plus.

Vincent
02 Mar 2003 14:26 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Au vu de son 1er post, Jérôme ne fait pas la différence entre Bernard Loiseau (Saulieu) et Marc Veyrat (Annecy et Megève).
02 Mar 2003 17:43 #11

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Je pense pourtant ... Ce n'est pas clair? J'en suis désolé.
Le premier au sommet avec la note maximale.(20) Je connais son stress et son obsession par un sommelier qui a officié chez lui.
Le second perd deux points et plus ...
Est-ce plus clair?

Jérôme Pérez
02 Mar 2003 17:49 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Vincent,

Excellent message !!
Peut-être par ce que je suis totalement d'accord avec toi sauf quand il s'agit de dire vraiment ce que je pense d'un vin quand je le trouve ... mauvais.

Il m'a semblé reconnaitre les paroles d'une chanson de ...... Marcel Amont, je me trompe ? ;-))

Amitiés,
M@nuel.
02 Mar 2003 18:59 #13

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Pour la chanson je ne connais pas … désolé !
02 Mar 2003 21:22 #14

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Souchon???
03 Mar 2003 19:11 #15

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Ah oui ces paroles, là â€¦ évidemment je les avais emprunté à  Alain Souchon (d'ailleurs il faut que je lui rende…)

www.alainsouchon.net/
pour une visite agréable
03 Mar 2003 19:27 #16

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Réponse de Guest sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Merci Suget.

C'était de l'humour, bien sûr ... Alain Souchon . ;-)

Amitiés,
m@nuel
03 Mar 2003 19:31 #17

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Réponse de oliv sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Billet
La vérité sur le suicide du chef Bernard Loiseau !

Assez terrifiant...

www.lexpress.fr/styl...
22 Jan 2013 23:15 #18

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Réponse de lbb.contact sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

La toute puissance des "agences de notation"...
C'est effectivement terrifiant, mais aussi consternant !

Benoît ex Avinturier de LPVLyon2
23 Jan 2013 00:10 #19

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Réponse de François Audouze sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

L'article décrit très bien le contexte dans lequel s'est joué le sort de Bernard Loiseau.
Ce n'est pas terrifiant mais humain.
Le parcours d'un homme ambitieux, volontaire mais fragile psychiquement.
Il a voulu la gloire, est allé trop loin et a pris des risques.
Et quand une dépression s'installe, certains n'en réchappent pas.
C'est un drame humain, et pas un drame terrifiant.
C'est la triste fin d'un homme particulièrement attachant.


Cordialement,
François Audouze
23 Jan 2013 04:00 #20

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Réponse de Altau sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Bof, bof.
Une article de journaliste qui croit révéler le monde à ses lecteurs distraits. Cet article me donne l'impression d'un règlement de comptes.

Loin de moi l'idée de vouloir défendre ce genre de guide et leurs responsables avides de profits mais quand ça permet à certains de jouer aux stars, on ne s'en plaint pas des guides, hein ?

Alors quand une personnalité qui en a joué en subit le contrecoup, on entend des cris d'orfraies, mais tout est comme ça dans ce monde de starification imbécile. Comme l'écrit Jérôme sur un tout autre sujet, la vie est dangereuse, on peut en mourir.

Bref, pas de quoi occuper ma journée à pleurer. D'autres drames bien pires et touchant bien plus de monde laissent les médias bien indifférents.
23 Jan 2013 08:49 #21

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Réponse de oliv sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Lu sur twitter
"Michelin avait officialisé la 3è étoile de mon père 1semaine AVANT son décès ! Point. Alors? La théorie de l'Express ne tient pas !
"L'Express ne fait aucune révélation que nous ne connaissions déjà. C'est triste à la veille des 10 ans de sa mort de l'utiliser ainsi ! - Bérangère Loiseau

Impossible de récupérer bearer token (consumer)
Impossible de récupérer bearer token (consumer)
23 Jan 2013 21:20 #22

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Pour moi non plus, rien de nouveau. J'ai souvenir d'avoir déjà lu ce récit de le livre de M. Steinberger... :S

Cordialement,
Damien
23 Jan 2013 21:42 #23

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Réponse de docadn sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Tiens, cette année une nouvelle voie explorée pour parler du Gros Rouge (en mal si possible, c'est plus "vendeur") !!
Il ne sortirait pas bientôt ?! #marronnier ( il sort en mars, mais "les fuites" sont disponibles dès février)...
Après, depuis 10 ans, c'est la faute de Gros Jaune, François Simon, du Gros Rouge... de tout le monde en fait (le public aussi à bêler après les 19/20, 4 toques, et autres 3*) !!
Un suicide reste une compilation de problèmes, les responsables sont ceux qui nous arrange !!
"La vérité sur le suicide de Bernard Loiseau", encore un joli titre fumiste qui a bien buzzé toute la journée !!
François Simon devait faire une réponse ce jour à midi pour se "défendre" (à la demande de son employeur Le Figaro)... si quelqu'un l'a vu, merci !!
Je trouve le papelard de L'Express sensationnaliste et racoleur, FG Gaudry est meilleur derrière un micro que devant son clavier !!
Ce papier aurait pu sortir le 24 février prochain, pile le jour des 10 ans de son décès, mais à cette date, la presse se délecte de tous les bruits
de casseroles des nominés et des déchus du Gros rouge...
23 Jan 2013 21:48 #24

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Bref, pas de quoi occuper ma journée à pleurer. D'autres drames bien pires et touchant bien plus de monde laissent les médias bien indifférents.



Peut-être... Mais était-ce la peine de l'écrire?
Moi, ça me met mal à l'aise de le lire.
Tout être humain a droit au respect.
Nous ne sommes pas là pour juger, surtout sur ce type de forum. Ni pour quantifier ou classer la détresse...
23 Jan 2013 21:52 #25

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Pour avoir vécu de très près un suicide lié à une activité professionnelle, dans un autre secteur d'activité, mais avec d'énormes intérêts en jeu, je partage totalement le commentaire d'Alain. Un commentaire ou chaque mot est à sa place, et ou je ne décèle aucun irrespect.
23 Jan 2013 23:57 #26

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Réponse de docadn sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Bonjour,

La "réponse" de François Simon ICI
24 Jan 2013 13:24 #27

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Réponse de oliv sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Portrait
La vie après Bernard Loiseau
Dix ans après le suicide de son chef, le Relais Bernard Loiseau à Saulieu est encore un haut lieu de la gastronomie.

www.slate.fr/story/6...
17 Fév 2013 11:54 #28

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Réponse de oliv sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Dominique Loiseau répond à l'Express !

www.bernard-loiseau....
22 Fév 2013 21:33 #29

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Bernard Loiseau, deux points, le prix d'une vie.

Merci, Olivier, pour ces deux liens.

Amitiés,
Thierry
22 Fév 2013 22:13 #30

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