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Château Pavie-Macquin, Saint-Emilion

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 1998

Curieux Laurent,mais pour moi aussi,PM 98 reste un trés grand moment de dégustation cette année,l'archétype du Saint-Emilion ancré dans son terroir,avec des tannins magnifiques et une construction quasi-parfaite.
#181

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Eric B a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Je confirme les dires de Laurent Gibet: grosse déception sur PM98 dimanche dernier. Méconnaissable par rapport la dégustation d'octobre dernier (commune avec Laurent Saura).

Le nez était dominé par l'élevage et les épices avec effectivement un côté Rioja, l'exubérance en moins; très peu de fruits noirs, et surtout pas ce cassis magnifique d'octobre dernier. La structure manquait de grâce et de continuité avec des tannins assez rustiques et une finale un brin alcooleuse. Si l'on revient à la dégustation de Roques, le PM bu en bretagne est plus proche de Pavie que de Pavie Macquin. Ca pourrait être un compliment mais ça n'en est pas un ;)

Peut-on l'expliquer par le contexte. Au mois d'octobre, le Pavie Macquin était passé derrière Lagrange 88, ce qui avait permis de se "faire la bouche"

En Bretagne, il est passé derrière Clos Saint Hune 1981 qui était un vin d'une finesse sans pareil. La transition était sans doute brutale.

Mais ça n'explique sûrement pas tout. Comme le dit Jérôme, il n'y a que des grandes bouteilles.

Pour répondre au "3ème" Laurent, la bouteille vient de la même caisse (de chez Nidal) mais n'a pas été bu au même endroit (Domaine de Rochevilaine).

Eric

Eric
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#182

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 98

Chinbourg,

Oui, je pense que l'on a tous été déçu par cette bouteille, difficile à finir (le Margaux 2000 bu la veille n'était certes pas prêt mais d'une autre trempe).
#183

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charlesv a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 98

Je confirme les dires de mes deux compagnons de fortune.

Il me semble que le contexte, comme le souligne justement Eric, joua un rôle non négligeable. Avant P-M 98, dans l'ordre de service : Krug 90, Corton Ch B du Martray 92, Ste-Hune 81.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#184

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Le seul défaut qu’avait cette bouteille de Pave Macquin 98, c’est d’être placée au milieu d’une série de bouteilles, toutes plus aristocratiques les unes que les autres :

Champagne Krug 90,
Corton-Charlemagne Bonneau du Martray 1992
Riesling Trimbach Clos Ste-Hune 1981
St-Emilion Château Pavie-Macquin 1998
Sauternes Château Rieussec 01

Les trois premières bouteilles lui ont tout simplement coupé l’herbe sous les pieds (surtout Corton-Charlemagne Bonneau du Martray 1992….)

Pavie Macquin n’était pas à sa place.

Cela m’évoquait l’image d’un nouveau riche américain, amateur de pêche à ses heures, se faisant prendre en photo avec sa belle prise (un espadon de 27 kilos)…et où ça ? Au Trocadéro avec la Tour Eiffel en arrière plan. Cela ne rimait à rien, tout simplement !.

Un style trop démonstratif, clinquant, mêlant le bonbon anglais au bâton de réglisse Haribo, fraîcheur Hollywood chewing gum hors sujet, goût boisé et vanillé hors contexte, déstructuré, pesant, envahissant…

D’où l’importance du contexte (je parle des vins aristocratiques qui l’ont précédé…)

Nidal
#185

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 98

Nidal,

Un petit côté édulcoré en effet pour ce Pavie-Macquin 1998 (confirmé par l'attentif et compétent sommelier).

Hune 81 lui a fait aussi du tort je crois.
#186

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Nidal H a écrit à sujet de Pavie Macquin 1998 :
"Un style trop démonstratif, clinquant, mêlant le bonbon anglais au bâton de réglisse Haribo, fraîcheur Hollywood chewing gum hors sujet, goût boisé et vanillé hors contexte, déstructuré, pesant, envahissant… "

J'espère que tu vas revendre tes bouteilles sur E-bay, je connais des amateurs qui seront intéressés; même, si j'en crois Laurent Gibet, tu aurais des bouteilles qui ne seraient pas très bonnes.;)

Daniel

Cordialement
Daniel
#187

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chouffe a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Pas besoin de les vendre sur Ebay, "échange et vente entre amateurs" sur LPV suffirait largement pour qu'il trouve preneur !

Stéphane
#188

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J Ph Durand a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Pavie-Macquin 98 est l'archétype d'un style bordelais que je n'aime pas et cela, pour une seule raison : l'élevage démonstratif et envahissant, l'inélégance des tanins marqués et rudes, le boisé dominant qui efface le fruit et la complexité.

Jean-Philippe Durand

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
#189

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Daniel,

Je ne comprends pas (ou alors, très difficilement !) que, quelqu'un comme toi, qui mènes un combat pour l'authenticité et le classicisme bordelais, puisse aimer ces vins...

Tu as le droit de remettre en cause tes jugements antérieurs, si tu veux...

Nidal
#190

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milleret a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

JP ...dire que j'ai pensé un instant à apporter ce 98 pour le repas des Morainières ! Je n'ai pas aimé le dernier Domaine de l'A 2202 ( merci Aidan ...2002 dégusté dernièrement à la cave SA ...Je vais attendre la soirée Derenoncourt pour ouvrir une bouteille de P M 98 ....mais je reste confiant car j'ai été sous le charme du 2001 !
#191

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aidan a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Jean-Luc, je ne doute pas un instant que le Domaine de l'A 2202 doit être d'un style moderne, voire avant-gardiste ! >:D<

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
#192

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Daniel,

Hors polémique stérile, le commentaire de EricB est constructif.
Cette bouteille nous a déçus et j'explique clairement pourquoi (en rappelant de plus ce que j'ai constaté quant à l'évolution favorable de PM 97).

Note : pas senti ce boisé préjudiciable sur le 2002 de bonne qualité bu en horizontale chez BlG début 2006.
#193

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Winemega - Alain a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 98

Perso, j'ai bu Pavie-Macquin 1998 à trois occasions, la première fois en 2001 et la dernière fois fin 2005.

Les trois fois, je l'ai trouvé remarquable. Je n'ai jamais été gêné, ni par le boisé, ni par des tanins "rudes", au contraire..!

La première fois que j'ai bu Pavie-Macquin 98 il y a 5 ans, lors d'une dégustation à l'aveugle sur les Saint-Emilion 98, il était arrivé second derrière.. Ausone. (Cheval-Blanc ne figurait pas à la dégustation).

Je penche plutôt pour une phase ingrate actuellement. Pavie-Macquin 98, comme tous les grands Rive Droite du millésime, est taillé pour la longue garde! Après les avoir beaucoup apprécié sur le fruit, mes 1998, actuellement je les laisse tranquille pour encore au moins 5 ans.

Alain

PS: Ceux qui auront la patience de remonter le cours de cette discussion, liront par contre mes commentaires très circonspects sur Pavie-Macquin 2003. J'avais vraiment pas du tout apprécié, ce que nos amis du CDR Belgique ont dernièrement confirmé, semble t'il..

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
#194

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milleret a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

aidan écrivait:
> Jean-Luc, je ne doute pas un instant que le
> Domaine de l'A 2202 doit être d'un style moderne,
> voire avant-gardiste ! >:D<

Pas de pitié pour un petit Savoyard qui ne veut plus vieillir B)-
#195

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Nidal H,

Il m'avait pourtant semblé que tu avais plus qu'apprécié ce PM 1998,bu avec Laurent (Chinbourg), il y a deux mois.
Si j'ai bien compris, ce n'est pas un défaut de bouteille que tu signales, c'est un style de vin que tu incrimines.
Heureusement que tes amis t'ont ouvert les yeux sur les vertus du classicisme, sublimé par le prestige de l'étiquette!!!
Tu allais continuer à te fourvoyer avec ces vins bodybuildés au boisé caricatural (après 8 ans de bouteille!!!).Tu aurais dû présenter , à la place de PM 1998, La Couspaude 2000 que tu aimes tant ,et qui est d'un classicisme fou.
Heureusement que tu n'as pas eu l'idée d'ouvrir un de ces petits vins de l'appellation "Côtes de Castillon.;).

Daniel

PS je respecte totalement ceux qui n'aime pas Pavie Macquin (et son style), et qui le disent ,sans ambiguité

Cordialement
Daniel
#196

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 98

Daniel,

J'insiste pour (me sentant dans la catégorie de ton "PS") pour dire 2 choses :
* ne nous fâchons pas inutilement (la complexité est têtue, incluant les contextes et la nature des flacons)
* j'ai émis une réserve sur mon jugement (vs 97 et 2002)
#197

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Je n'ai bu Pavie-Macquin 1998 qu'une seule fois, en octobre dernier, lors de la soirée LPV Aquitaine-Vinosophe.

J'ai, comme les autres participabnts, aimé ce vin que j'ai trouvé "élégant".

Mais il est certain qu'on ne peut pas se faire un avis définitif à partir d'une seule dégustation.;)

Cordialement,
Thierry
#198

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charlesv a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Thierry a raison.

Je n'ai franchement pas aimé ce vin que je buvais pour la première fois.
Je redis que le contexte n'était pas favorable : grand Champagne et grands blancs à maturité servis avant.

Je vais raconter une histoire pour illustrer mon propos.
Lors d'un repas chez Jean-Philippe, j'avais apporté une bouteille coup de coeur : Charmes-Chambertin VV Denis Bachelet 2002, sur le fruit. Ce fut un échec patent ! Servi derrière un NSG les Saint-Georges Gouges 1972 qui le terrassa.

Le reste n'est que rhétorique .

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#199

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

il me paraît évident que le "contexte" d'une dégustation est très important. ON impute parfois certaines différences de perception à de variations entre les bouteilles, mais on oublie peut-être un peu trop vite le contexte, qui à mon sens est primordial.

A part ça, j'aime beaucoup Pavie-Macquin 98 et ses fines notes truféées (que personne n'a relevé ?) Il est vrai que les tannins sont encore bien marqués, mais il me semble que c'est le cas de quantité de 98 en rive droite. ce sont des vins qu'il faut encore attendre.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#200

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Didier a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Peut-être tout simplement il ne peut pas y avoir uniformité de vues car vous n'avez pas les mêmes perceptions gustatives.
Ce qui est bon pour l'un ne l'est pas forcément toujours pour l'autre (et c'est ce qui conduit à la diversité culturelle).
Je ne possède qu'une bouteille de PAVIE-MACQUIN 98 et je vais surtout essayer de l'ouvrir au bon moment (peut-être attendre un peu comme le suggère Alain-Winemega).
Bien à vous tous.

Didier
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"
Antoine HOUDAR de la MOTTE
#201

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J Ph Durand a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Yves,
Effectivement, je n'ai pas relevé de notes truffées.

Aucun problème pour suivre les conseils d'Alain et les vôtres pour attendre ce vin et le goûter à nouveau quand les tanins seront plus fondus. J'ai une patience infinie avec le vin !

Jean-Philippe Durand

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#202

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Si Jean-Philippe avait trouvé des notes truffées, nul doute qu'il se serait mis en route pour en trouver avant le soir ...;)
#203

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

laurentG écrivait:
> Si Jean-Philippe avait trouvé des notes truffées,
> nul doute qu'il se serait mis en route pour en
> trouver avant le soir ...;)

Mais Jean-Philippe avait de la truffe fraîche dans son arsenal qu'il avait ramené avec lui...
Entre le foie gras, le riz de veau, le filet de chevreuil...etc. il y avait de la truffe noire fraîche. Mais il ne s'en est pas servi. (en raison de l'absence de notes truffées dans PM 98...sans doute!)

La question à laquelle je n'ai pas eu de réponse:
- Est-ce que PM 98 est arrivé à maturité après 8 ans de bouteille ?
- Comment expliquer cette présence encore tenace du bois dans le vin , huit ans après ?

Nidal (qui reconnait, lui aussi, qu'il ne faut pas tirer de jugement définitif sur une année ou même sur un Cru, sur la base d'une dégustation isolée...)
#204

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charlesv a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Si j'avais su ! L'Eglise-Clinet 1988...

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#205

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Charles,

Je l'avais proposé à qq amis au Printemps 2004 :
Pomerol Eglise-Clinet 88 : admirable expression bordelaise, soyeuse, racée. Le libournais en apothéose - Très Grand vin (19/20)
#206

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charlesv a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Cette bouteille embaumait-elle la truffe noire ? Je l'ai rarement sentie avec une telle intensité dans un vin.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#207

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Charles,

Pas noté la truffe ... (trouvée de manière inouïe dans Cos d'Estournel 1928).
#208

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Zapata a répondu au sujet : Pavie Macquin 2001

Dégusté ce soir dans l'antre feutrée des Caprices de l'instant.

Robe limpide, brillante.
Au nez : bois, fumée, charcuterie (porc ?), bois précieux, chocolat au lait (en force !), violettes et roses, belle complexité, viande de veau et champignons.
La bouche : sapide, beau fruit, encore à peine boisée mais c'est long et beau.
Un vin d'hédoniste qui me fait bien meilleure impression que le 2002 un peu "technologique" bu la semaine dernière. Mais il faut dire qu'ouvrir les bouteilles le matin pour le soir change tout, probablement.

Caramba !

Zapata
#209

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Winemega - Alain a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 2001

Zapata écrivait:
> Au nez : bois, fumée, charcuterie (porc ?), bois
> précieux, chocolat au lait (en force

Hum.. ça fait un peu la Boucherie Sanzot qui ferait aussi salon de thé..! :D

Merci pour le témoignage. Curieusement, c'est un des seuls PM depuis 97 que je ne connais pas..

Alain

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#210

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