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Château Pavie-Macquin, Saint-Emilion

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 2001

..." Dégusté ce soir dans l'antre feutrée des Caprices de l'instant ".

Jolie expression/sentiment, Zapata !

..." Au nez : bois, fumée, charcuterie (porc ?)..."

Charcuterie de porc: laquelle ? Pâté (à l'ail, au poivre vert, de campagne, en croûte...), rillettes, museaux (fromage de tête!), andouille...

Je pose cette question sérieusement depuis le jour où j'ai entendu Laurent Gibet parler d'une expression de rillettes sur un vin blanc et un autre moment sur un champagne.

C'était tout à fait ça !

A part ça, je sens que ce PM 2001 va être bon dans quelques années. C'est le seul PM qui me reste en cave. D’autant plus que 2001, en cherchant bien, constitue une vraie bonne année dans le Bordelais…;)

Nidal
#211

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 2001

Rien à ajouter aux commentaires de Zapata, juste que cette cuvée est très ramassée, tenue, compacte. L'élevage est présent mais bien intégré à une matière de premier ordre. Joli punch. Beau vin, vraiment.

Jérôme Pérez
#212

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin 2001

2002 un peu "technologique" bu la semaine dernière

C'est ton souvenir, Jérôme ? (vin que j'avais amené chez BlG).
#213

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

"technologique"... après avoir visité ou avant (:P)

tant que vous vous comprenez...

JU
#214

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

"technologique"... après avoir visité ou avant

tant que vous vous comprenez..


Heu? "tant que vous vous comprenez" ????

Laurent fait allusion à cette dégustation: bertrand.leguern.clu...

blg
#215

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Bertrand,

Merci pour ce rappel chiffré.
Je me souviens d'un Pavie-Macquin 2002 sans ostentation, plutôt classique, de belle facture.
Loin des frasques que j'ai peu reprocher au Pavie-Macquin 1998 bu avec le petit groupe constitué par Nidal.
#216

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Bertrand,

Je connaissais votre site avant de venir sur LPV, je vous avais d'ailleurs envoyé un mail il y a un an de ça environ, pour vous demandez quelques informations. Peut-être vous souvenez-vous.

Ce que je voulais dire, c’est que certains termes sont un peu... impropres, imprécis et de ce fait, sources d’incompréhensions et d’erreurs. A éviter je pense.
Ceci dit, peut-être ai-je mal compris, il était questions de sous-entendus et d’allusions entre vous c’est ça?

J’ai goûté Pavie Macquin 2002 l’été dernier, et j’en garde un bon souvenir. Je me souviens d’un vin qui demande une certaine garde pour s’épanouir, et qui présente un bon potentiel.

Julien
#217

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

pour vous demandez quelques informations. Peut-être vous souvenez-vous.


Aie ... je suis vieux, alzheimer?

J’ai goûté Pavie Macquin 2002 l’été dernier, et j’en garde un bon souvenir


Il me semble que nous ne l'avons pas massacré, il suffit de regarder le pédigrée de ceux qui sont devant.

blg
#218

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

C'est sur Bertrand, j'ai vu, et confirme. (pas alzheimer mais pavie Macquin :P )
#219

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Je me souviens d'un Pavie-Macquin 2002 sans ostentation, plutôt classique, de belle facture.

Donc, sans le boisé exubérant trouvé dans le 1998.

A revoir !
#220

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claudius a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Laurent,

depuis qqs temps on lit des absurdités sur P.M.98 sur le forum. Vous avez dégusté un grand vin (S.D. considère que c'est le plus grand qu'il a produit à ce jour, Bettane, Parker & autres acquiessent à l'unisson), vous l'avez seulement bu au mauvais moment et dans un contexte défavorable, je m'explique:

J'aime bcp Giscours 2000, un vin auquel je trouve bcp de qualités dont j'ai apprécié toutes les bt bues (nombreuses), sauf ... le jour où je l'ai bu à côté du 1975. Ce jour-là je lui ai trouvé un côté écoeurant "pute boisée à la vanille" ;) ...

déguster un vin trop jeune aux côtés de merveilles qui ont déjà développé toute la grâce de leur palette aromatique n'est pas équitable et fausse complètement la perception. De plus je constate que les grands St Emilion du millésime 1998 sont fermés actuellement: Troplong-Mondot méconnaissable, Péby-Faugères, Beauséjour Bécot et qqs autres.

Alors de grâce lâchez les basquets de P.M. 1998 qui est un grand vin mais qui demande encore un peu de patience.

cordialement
#221

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Guest a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

"Alors de grâce lâchez les basquets de P.M. 1998 qui est un grand vin mais qui demande encore un peu de patience."

Tu mélanges "tu" et "vous", Claudius !

A combien d'années évalues-tu le "un peu de patience" ?

Pour aller dans ton sens, j'ai dégusté un curieux Lafite 2002, très boisé coco, chez un ami vigneron bordelais.
Je n'ai pas reconnu le bon vin bu chez Bertrand et encore moins le très bon vin bu lors de notre horizontale Bordeaux GC 2002.

Je te rappelle que la veille nous avions apprécié Margaux 2000.
Pour le reste, rendez-vous donc ans qq temps sur un grand Pavie-Macquin 1998 (le 97 a montré ses capacités de rédemption).
Je te rappelle aussi que Eric B avait apprécié ce vin qq temps auparavant.
#222

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charlesv a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Claudius,

Depuis qqs temps on lit des absurdités sur P.M.98 sur le forum. Vous avez dégusté un grand vin (S.D. considère que c'est le plus grand qu'il a produit à ce jour, Bettane, Parker & autres acquiessent à l'unisson), vous l'avez seulement bu au mauvais moment et dans un contexte défavorable.

Mes explications sont grosso modo identiques aux vôtres (remontez un peu dans le thread). Alors... absurdités ! :S

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#223

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Eric B a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Je confirme ce que dit Laurent: je l'ai bu 1 mois avant et il n'avait rien d'un vin fermé. Et pourtant, il était bu après un vin à la palette aromatique plus évoluée: Lagrange 1988

Pour le contexte de la dégustation, je crois que nous avons déjà tous insisté sur ce point.

Alors de grâce, restons-en là :)

Eric

Eric
Mon blog
#224

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Il y avait, tout de même, un intérêt à trouver à cette histoire !

- On y apprend qu’un grand Saint-émilion, plébiscité par tous les critiques, âgé de 8 ans, se goutte plus ou moins bien en ce moments (selon les versions et les bouteilles…).Il serait même fermé, à l'instar d'autres grands saint-émilion de 1998.
- On y apprend, aussi, qu’un grand Saint-émilion de 8 ans, issu d'une grande année, a été mal mené, selon des dégustateurs, à table, avec un plat qui lui convenait. Il a été mal mené car "bu au mauvais moment et dans un contexte défavorable"…"déguster un vin trop jeune aux côtés de merveilles qui ont déjà développé toute la grâce de leur palette aromatique n'est pas équitable et fausse complètement la perception".

Rien que ça, rappelé sur un Forum dédié au vin, ça valait le coup de le faire...

Une dégustation relative (une de plus) qui positionne un vin, face à un ensemble de discours le concernant et face à d’autres vins, à un instant donné.
#225

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Nidal

- On y apprend qu’un grand Saint-émilion, plébiscité par tous les critiques, âgé de 8 ans, se goutte plus ou moins bien en ce moments (selon les versions et les bouteilles…). écrit:

"

Hello Nidal !
Les [size=x-large]...[/size] après bouteilles, c'est pour les verres ? (voir rubrique sous art de la dégustation)
J'ai vérifié dans le Parker, il lui a octroyé 91+ en 2002 et dans le Bettane&Dessauve 2005, on lui donnait 8,5 pts. Donc on ne peut quand même pas s'attendre à être en extase devant ce vin.
Ceci dit, cela démontre bien que la quête du Graal est difficile. Peut-être que l'on se complique trop la vie et qu'il est à portée de main (de vue, de nez...).
Amicalement (toujours grand plaisir à te lire !)

SOCRATO "La vérité est ailleurs" The X-files
#226

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Bonjour SOCRATO et bonne année,

Les petits points après bouteilles ce n’était pas pour les verres (ça aurait pu l’être !). C’était simplement pour laisser entendre que la dernière discussion a laissé apparaître quelques petites notes discordantes sur le large consensus attribué à PM 98.
Sur mon livre d’or des bouteilles fétiches, la page de PM98 est à présent tournée. J’attends avec intérêt la prochaine bouteille (représentant le même affect sur moi que PM 98), je veux parler de La Conseillante 2001.

Toujours Amicalement et toujours un plaisir réciproque à te lire B)-

Nidal

P.S. :
Tu es sûr de ta note de Parker en 2002 ? Moi les seules notes que j’ai sont les suivantes :

95 Robert Parker Bordeaux Book (4) December 2003
14 Jancis Robinson JancisRobinson.com March 2006
95 Robert Parker Wine Advocate (134) April 2001
93-96 Robert Parker Wine Advocate (128) April 2000
91-94+ Robert Parker Wine Advocate (122) April 1999
Source : Farr Vintners
#227

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Nidal H.

Tu es sûr de ta note de Parker en 2002 ? écrit:


Tu as raison, je me suis planté. 91+ pour le Pavie Decesse (il est mal fait ce bouquin de Parker, c'était marqué Pavie Macquin au sommet de la page, c'est sa faute ! ) et bien [size=large]95[/size] pts (3/02) pour le Macquin (ça sonne faux macquin, non !).
Par contre dans le Bettane, c'était bien [size=large]8,5[/size] pts, donc quand même un écart significatif entre les 2 gourous ! (sans parler de Mrs Robinson !)
Avec mes confondantes excuses !

SOCRATO "Nul n'est parfait" Some like it hot
#228

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

donc quand même un écart significatif entre les 2 gourous !


Heu ... comment détermines tu un écart significatif entre un 95 Parker et un 8.5 B&D?

blg
#229

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vinejo a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

50 + ( 5 x 8.5 ) = 92.5
La difference n' est pas si grande...
#230

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

vinejo

50 + ( 5 x 8.5 écrit:


oui d'accord Bertrand et vinejo, l'écart est relativement significatif, si on calcule comme cela (bon mais si je donne 5 de base (50pts) pour B&D + 3,5 (35pts), ça correspond à 85 pts, je sais bien que c'est pas très scientifique, c'est juste pour dire que pour moi 95 pts au Parker équivaut à 9,5 pts au B&D! au lieu de 9 si on calcule comme vinejo, ).
Par contre pour les 14 pts de Mrs Robinson, ça fait 70 pts si je ramène à 100 et si je prends 10 de base (50pts) + 4 (20) ça fait aussi 70 pts, donc vachement beaucoup plus significatif !

SOCRATO pinailleur
#231

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jmg a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Les barêmes de notes... vaste histoire... lol

Ce qui est bien, c'est que Bettane lui-même dit en conférence qu'entre un de ses 8.5 ou un de ses 9, il n'est pas sûr qu'il y ait un écart significatif :) D'ailleurs il note maintenant sur 20 ;)

Pour quarin, c'est clair, il explique ses notations françaises sur 20 ou ses notations anglo-saxonnes sur 100. Il suffit d'alterner la version française/anglaise du site :
www.quarin.com/page....
#232

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Je ne suis pas certain que Bettane soit particulièrement réceptif au style Pavie-Macquin, surtout quand je lis certaines remarques parues dans le Tast n° 25 au sujet du nouveau classement de Saint-Emilion.
Extraits : "...on aurait encore dû attendre dix ans pour Pavie-Macquin dont les 1994, 1995 et 1996 par exemple sont loin d'égaler Angélus, et dont les 1997, 1998, 1999 ne sont pas encore au niveau d'un Pavie !" ou encore "...La Mondotte, candidat bien plus méritant au titre de Premier Grand Cru Classé que Pavie-Macquin."

Luc
#233

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arendt a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Sans vouloir rentrer dans le débat sur les équivalences de notes, je dois dire que Pavie Macquin 1998 est en ce moment très très décevant. Au nez, c'est particulièrement cuit et en bouche plutôt austère.

Je ne suis d'ailleurs pas persuadé que 1998 soit le grand millésime sur ce coin de Saint-Emilion (contrairement à Pomerol). Les vins sont très chauds (voire trop, Pavie 98 est absolument écoeurant) et n'ont aucune élégance. Je suis du reste en train de troquer avec mon voisin (grand buveur d'étiquette parkérisé si possible) tous mes 98 contre le grand millésime oublié des lumières: le 2001.
#234

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

SOCRATO pinailleur


et simpliste ... à ta décharge ce n'est pas facile du tout de comparer deux notes d'échelles différentes! Pour avoir un avis plus motivé, il faut tenir compte de la distribution de TOUTES leurs notes, pas seulement de deux notes isolées.

L'un comme l'autre n'utilisent pas uniformément toute l'échelle 0..100 pour l'un 0..10 pour l'autre, de plus les 100/100 sont bien plus fréquents pour l'un que les 10/10 pour l'autre.

Par exemple, pour les notes des primeurs 2005, la moyenne des notes de RP est de 90 celle de B&D de 80, les écart-types respectifs sont de 3.2 et 7.1, alors vouloir comparer un 95 de l'un et un 8.5 de l'autre me semble mission impossible à vue d'oeil!

En fait on peut calculer, et, toujours en prenant l'exemple primeurs 2005, un 95 de RP ramené à l'échelle de ses petits camarades vaut 92.5 et un 17 de B&D vaut dans les mêmes conditions 89.5, de là à décider si l'écart est "significatif" ...

blg
#235

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Merci maïtre Bertrand. Socrato n'est qu'un humble padawan.
Et pour les 14 pts de Jancis Robinson, c'est pas significatif ?

SOCRATO simple d'esprit
#236

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vinejo a répondu au sujet : Pavie Maquin 2002

l' Anneé passéé j' ai dégusté un Pavie Maquin 2002, 37.5cl (14 €) acheté chez le gentil J Thienpont à Etikhove( dans "les Ardennes Flamands")
Le Fougas Maldoror 2003 dégusté à coté avait les memes jolies aromes, tant au nez qu'en bouche ( je ne sais pas si c' est du français...) mais Pavie Maquin se distinguais surtout par sa longueur en bouche, sa finesse et les caudalies . Très jolie vin pour moi, prometteur pour les années qui suivent.
91+ points ;)
#237

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Là, le pifomètre suffit!

blg
#238

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

Pavie Maquin 2002
vinejo
91+ points


donc 8,5 au Bettane&Dessauve !

SOCRATO vulgarisateur
#239

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SOCRATO a répondu au sujet : Re: Pavie Macquin

SOCRATO

donc 8,5 au Bettane&Dessauve ! écrit:


Oh flûte, j'ai vérifié dans le B&D 2005, ils n'ont donné que 8 pts au B&D pour le 2002.
Bon faut dire que le millésime a été qualifié de bon, donc ça signifie que d'après leur notation qui ne prend en compte que les appellations et millésimes respectifs, ça vaut encore beaucoup moins qu'un 8 en 1998 (millésime très bon à exceptionnel !)
Bon, je vais essayer de me procurer un (ou plusieurs) Pavie-Macquin 1998 (comme ça je pourrais mettre une note selon mon échelle plaisir).
Une rapide recherche pour la Suisse et je trouve ça :http://www.wine-searcher.com/find/Pavie-Macquin/1998/Switzerland/CHF/A/-/0
Réflexion faite, je crois que je préfère acheter du Léoville-Barton 2002 pour 35 euros !(9 au B&D et 92+ au Parker)

SOCRATO optimalise les risques
#240

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck