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Château Léoville Poyferré, Saint-Julien

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Léoville Poyferré

lors de ma dernière dégustation qui date qqpeu, j'avais rencontré des tanins encore très dominants et rudes ... qu'est-il aujourd'hui?
24 Nov 2007 08:14 #151

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Je n'ai pas eu ce sentiment, les tanins sont présents mais pas dominants. je ne sais pas de quand date ta dégustation, mais je pense qu'on peut le boire sans problème dès à présent et pendant quelques années encore.

Arnaud
24 Nov 2007 10:28 #152

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Réponse de vine.jo sur le sujet Re: Léoville Poyferré 2002

Bonjour,

J' ai gouté ce vin il y a 1 mois et a mon avie il faut l' oublier en cave pendant au moins 5 ans.
La matière est là mais j' ai l' impression que pour le moment elle est totalement dominé par les tannins.
Cordialement,
Jo
24 Nov 2007 11:44 #153

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Réponse de BenoitBB sur le sujet Léoville Poyferré 1977

Bonjour,

Ouvert pour les fêtes un Léoville Poyferré 1977.
Bouteille parfaite
Niveau très bon.
Après la déception du Gruaud 77 qques jour avant, cette bouteille est mise à température puis ouverte juste avant de la boire.
Au nez : on retrouve tout de suite des senteurs de fruits rouges macérés, puis des senteurs plus tertiaires
En bouche : c'est délicat, quoiqu'un peu léger, et très fin ; la longueur est honnête pour ce millésime
Au final, pas désagréable à boire (voire même plutot bon(tu)), et même si le vin était passé, je resterai donc sur une dernière bonne impression de mon millésime de naissance (j'arrête les frais sur le millésime 778-)).
A bientôt
Benoit
08 Jan 2008 11:28 #154

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Réponse de Jul' sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Pardonnez-moi si je ne fais pas part ici d'une dégustation de Léoville Poyferré, mais mon interrogation concerne ce Château. Je m'interroge concernant mes derniers achats de Léoville Poyferré. Le dernier millésime que j'ai mis en cave, 2004, a été acheté en FAV au prix de 28 €. Je n'ai d'ailleurs plus jamais revu cette bouteille à moins de 40 €.
Par contre, et c'est là que je m'interroge, pardonnez-moi si je suis hors-sujet, le haut de ma bouteille est différent de mon millésime 2001 (acheté chez mon caviste) puisqu'il présente désormais le "cachet" marianne au lieu des traditionnelles indications en relief. Pourquoi cette différence que l'on ne retrouve pas sur les bouteilles Léoville 2004 à plus de 40 € ? (De même l'étiquette est sensiblement plus petite pour 2004 que précédemment - voir clichés ci-dessous - 2001 à gauche)

Fichier attaché :


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Cordialement,

Jul'.
18 Jan 2008 16:11 #155

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Réponse de BenoitBB sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Bonjour,
C'est parce que ta bouteille 2004 est une fausse...:D Non je plaisante.
Changement marketing certainement : style plus épuré
Ou alors réduction des coûts pour améliorer la marge.(:P)
A bientôt
Benoit
18 Jan 2008 16:37 #156

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Réponse de celio33 sur le sujet Re: Léoville Poyferré

salut,

C'est parceque une de ces bouteilles était certainement destiné au marché étranger ??!!
Souvent les chateaux ont des étiquettes différentes selon le pays de destination..
18 Jan 2008 18:48 #157

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Réponse de Vougeot sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Salut Jul'.

Globalement, la plupart des Bordelais ont soigné leurs clients :?en épurant les étiquettes et en abandonnant les capsules "gravées" pour passer au congé réglementaire.

Là où tu avais une belle capsule en relief qui te permettait d'identifier facilement tes bouteilles, désormais tu n'as qu'un congé infââââme d'un négociant de la place de bordeaux.

BenoîtBB l'a dit : marge, marge, marge...B)-

Vougeot, qui aime autant le contenant que le contenu...
18 Jan 2008 21:17 #158

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Réponse de Jul' sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Merci pour vos réponses messieurs !

La prochaine fois, je dépenserai 25 euros de plus par bouteille pour avoir de belles capsules gravées ! ... quoique... ;)

Jul'.
18 Jan 2008 21:54 #159

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Léoville Poyferré

celio33 écrivait:
> salut,
>
>
> C'est parceque une de ces bouteilles était
> certainement destiné au marché étranger ??!!
> Souvent les chateaux ont des étiquettes
> différentes selon le pays de destination..
et bah non ça n'a rien à voir dans ce cas !!!
l'étiquette est épurée (celle de devant) les mentions obligatoires étant sur la contre-étiquette
à noter que montrose et calon ségur en ont fait autant (d'autres probablement aussi)
18 Jan 2008 22:43 #160

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Réponse de critique sur le sujet Re: Léoville Poyferré 1996

bouteille non carafée,ce qui ne s'impose pas à mon sens,ce flacon ne montre pas de signes d'évolution ,le nez est sur le cassis et la mûres mêlés avec un début d'arômes d'évolution:cuir, champignon humus et sous bois,la bouche est suave pleine sur les fruits noirs,beau flacon 93-94/100
cordialement
10 Fév 2008 00:03 #161

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Aux dernières nouvelles de Bordeaux, Poyferré 2005 serait bien supérieur à Barton, vendangé trop tôt...

Quelqu'un aurait un avis là-dessus ou aurait commis un infanticide pour se faire une idée ? :)

Amitiés

Zapata

JMN
10 Fév 2008 15:18 #162

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Léoville Poyferré

C'est ce que dit Quarin...
Bettane et Parker ne semblent pas de cet avis.
Moi je n'ai pas goûté, je n'ai donc pas d'avis.

Luc
10 Fév 2008 15:24 #163

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Réponse de satristim sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Il faudrait que je revienne sur mes notes. Mais dans mon souvenir, en effet (dégustation en octobre 07 des 2005 à Porte Maillot), Poyferré distançait allègrement Barton qui m'a un peu déçu je dois avouer. Mais ce qui est drôle, c'est que la bonne surprise en Saint Julien fut pour moi Talbot. J'avais aussi été très enthousiasmé par Lagrange (que j'ai moins bien goûté au Grand Tasting je dois avouer). L'autre surprise, c'est Beychevelle qui est très atypique. avec un caractère très évolué et une acidité très basse. Je n'ai ni goûté LLC, ni Branaire, mais mes deux coups de coeur en St Julien furent Talbot et Beyechevelle... Je vais revoir mes notes, cela dit!
Cordialement
Frédéric
10 Fév 2008 22:09 #164

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Réponse de wvd sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Il y a une discussion sur Poyferré dans la rubrique Beychevelle, alors, pourqoui ne pas commencer une discussion sur Beychevelle ici....

J' ai goutté Poyferré et Barton coté à coté et la difference est très assez grande. Barton à raté le plus grand millésime de Bordeaux!

Poyferré est un des vins du millésime. J'ai moins aimé Talbot, bien qu'il est fort meilleur que d'habitude. Je peux aussi vivement recommander Lagrange et Branaire.
11 Fév 2008 10:26 #165

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Léoville Poyferré

zapata écrivait:

Aux dernières nouvelles de Bordeaux, Poyferré 2005 serait bien supérieur à Barton, vendangé trop tôt...

wvd écrivait:


J' ai goutté Poyferré et Barton coté à coté et la difference est très assez grande. Barton à raté le plus grand millésime de Bordeaux!Poyferré est un des vins du millésime.

J'ai lu avec attention plusieurs posts desquels j'ai retiré ces deux commentaires. Je trouve personnellement qu'il est toujours très délicat d'imposer au public son jugement avec autant de force car il s'agit ici d'appréciations subjectives qui peuvent ne pas faire l'unanimité.

Concernant le problème de maturité évoqué si il est vrai que lors de la campagne on a pu entendre un petit groupe de dégustateurs animés par M. QUARIM évoquer une petite dureté dans les tanins signe selon lui d’une maturité moins aboutie chez Barton que chez Ducru Beaucaillou cet avis n’a pas recueilli la majorité des suffrages, loin de là. Et si il est encore vrai que Ducru brillait par la finesse de ses tanins il le doit avant tout à la qualité naturel de son terroir. Cette perception devenait caduque lorsque l’on comparait Barton et Las Cases. Le feu des critiques sur ce sujet précis fut très peu fourni et très peu d’experts s’en sont faits l’écho.:P

Par conséquent révéler au monde que Barton a raté le plus grand millésime du siècle sur la simple base d’une dégustation à un stade aussi précoce de la vie du vin, constitue je pense une offense injuste à l’endroit d’Antony BARTON dont nous connaissons tous ici la méticulosité et la passion. La qualité des dix derniers millésimes parle d’aileurs pour lui. (tu)

Si Quarim a été suffisamment sensible sur ce point pour mettre un bémol à sa notation cela n'engage que lui. 8-) Il ne faut pas oublier qu’il a également écrit que ce problème de maturité devait être relativisé et qu’il était optimiste pour la suite puisque l’élevage devait gommer la dureté des tanins. Ce problème a été beaucoup plus criant à la même époque chez d’autres Châteaux, Montrose ou Comtesse, notamment (:P)

Quand à la question de la date optimale des vendanges, il n'y a pas de vérité absolue tant chaque terroir est différent de part son exposition, la typologie de ses sols etc. Si bien qu'une date de vendange peut être optimale à Barton mais pas à Las Cases. Je crois que l'on peut se fier à l'expérience d'Antony BARTON sur ce sujet pour ne pas s’être trompé. Je ne le vois pas vendanger une semaine avant les autres. Je note également qu’ à l’unisson tous les dégustateurs, Quarim y compris, n’ont eu de cesse de louer la dimenson artistocratique et l’ampleur organoleptique de Barton. A aucun moment ils n’ont mentionné un nez de poivron qui aurait fait craindre effectivement un manque de maturité. Il ne faut pas oublier qu’une juste maturité permet une expression optimale de son terroir ce qui correspond au style de la maison Barton et préserver la classe du vin par une noble frâicheur. A contrarion une maturité trop poussée peut dominer le vin et limiter l’expression de son terroir et de sa classe. ::o

De récentes dégustations démentent d’ailleurs ce préjugé un peu trop vite monté en épingle. Un internaute a proposé ici même un CR suite à une très grande dégustation de 2005 aux Etats-Unis en présence des propriétaires (Lynch Bages, Cos d’Estournel, Haut Marbuzet, Barton, etc.). Sans écraser la concurrence, Barton a brillé par sa personnalité unique basée sur la pureté d'expression, la structure et la classe de son corps, sa puissance maîtrisée qui laisse place à la race de son terroir. Un vin sans fard, authentique à la longueur interminable. Le numéro spécial de septembre de la RVF allait également dans ce sens. :)-D

Personnellement je ne suis pas aussi convaincu que vous sur la différence de qualité entre Poyféré et Barton 05. Je connais les qualités de Poyféré et même si le style s'est affiné ces derniers millésimes, il lui manque encore cette personnalité et cet race qui fait de Barton actuellement le vin le plus authentique de son appellation. Je me méfie d’autant plus de ces dégustations trop précoces que les mises étaient récentes et peuvent altérer le vin. Je ne comprends d’ailleurs pas vraiment le sens de ces dégustations car à ce stade les vins passent par des phases ingrates qui ne permettent pas d’émettre des commentaires définitifs. Il est par conséquent impossible de faire de cette expérience une vérité absolue et encore moins de descendre avec une telle autorité Barton. Cela s’apparente à un lynchage gratuit qui n’apporte pas grand-chose sauf peut être de rasséréner les quelques âmes qui n’auraient pu acquérir quelques bouteilles de ce cru. Seul le temps et l’évolution des vins dans le temps nous permettra de distinguer leque de ses cru aura le mieux réussit. :)o

Je maintiens ma confiance dans ce vin dont j’ai beaucoup apprécié les qualités et rejoins M. BARTON sur sa perception de ce vin qu’il considère comme le plus grand vin produit à ce jour par le domaine. (tu)
11 Fév 2008 15:57 #166

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Salut Chassertin

J'avoue que ton message me laisse perplexe.
En premier lieu, je me méfie toujours des donneurs de leçons, et je me méfie également des gens qui sont incapables d'orthographier correctement les crus dont ils parlent. Sache donc pour commencer que les deux "rr" de Poyferré lui sont plus indispensables que les majuscules que tu mets à Mr Barton.

En second lieu, j'ai volontairement employé le conditionnel sur une rumeur que j'ai lue, mais qui s'est trouvée argumentée. Je ne vois donc pas en quoi cette question devrait relever de "l'offense injuste",du "lynchage gratuit ", et comble de tout, de la jalousie mesquine contenue en filigrane sur le fait de rassurer ceux qui ne possèdent pas ce vin. J'en suis presque tombé de ma chaise de celle-ci. Tu ne manques pas d'air mon gaillard.

Sache que lorsque j'ai envie d'avoir un avis très objectif sur un vin, ce n'est pas vers le propriétaire lui-même que je me tourne en premier. Juges et parties ne font pas bon ménage.

En revanche, lorsque je lis une ineptie comme celle-ci : "Je connais les qualités de Poyféré et même si le style s'est affiné ces derniers millésimes, il lui manque encore cette personnalité et cet race qui fait de Barton actuellement le vin le plus authentique de son appellation", là pour le coup oui on est dans le jugement de valeur non argumenté, le commentaire définitif à deux balles, le ras des pâquerettes oenologique et le délire de la brosse à reluire complètement à côté de la plaque. Je te suggère d'aller redeguster un flacon de Poyferré dans les millésimes 82, 90, 96 par exemple pour vérifier ce manque de race et de personnalité. Et n'oublie surtout pas de mettre un Barton en face. Même si tu as du mal à l'admettre, il arrive que Poyferré soit supérieur à Barton, ce qui n'enlève rien à la grandeur de ces deux vins.

Bien à toi

Zapata

JMN
11 Fév 2008 21:26 #167

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Réponse de satristim sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Si je puis me permettre, et ce dans les règles de l'art de la digression: en 2005, ruez vous sur Rauzan-Ségla. Et ne le dites à personne. C'est mon avis, et je le partage.
Bonne soirée
Frédéric
PS Malgré les divergences rhétoriques, personne ne cherche à lyncher du Barton. Juste qq amateurs qui donnent leur sentiment, à un moment t. Pas de quoi fouetter la reine.
11 Fév 2008 21:54 #168

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Zapata écrivait:

En second lieu, j'ai volontairement employé le conditionnel sur une rumeur que j'ai lue, mais qui s'est trouvée argumentée. Je ne vois donc pas en quoi cette question devrait relever de "l'offense injuste",du "lynchage gratuit ", et comble de tout, de la jalousie mesquine contenue en filigrane sur le fait de rassurer ceux qui ne possèdent pas ce vin. J'en suis presque tombé de ma chaise de celle-ci. Tu ne manques pas d'air mon gaillard.

Cher Achille, je suis honoré que vous ayez pris le temps de lire ma petite niaiserie >:D<

Tout ce que je peux dire c'est que j'espère que votre chaise n'était pas trop haute parce qu'il n'y pas de quoi fouetter un chat. Surtout que mon propos n'est en rien moralisateur bien au contraire. Il ne faisait que pondérer des propos qui se voulaient un peu trop La Vérité Incarnée. Si vous êtes perplexe sachez que je l'ai été tout autant à la lecture de votre déclaration conditionnelle dont je n'ai pas bien compris l'intérêt. Concernant les deux "r" à Poyférré je vous en fais grâce.::o

Sache que lorsque j'ai envie d'avoir un avis très objectif sur un vin, ce n'est pas vers le propriétaire lui-même que je me tourne en premier. Juges et parties ne font pas bon ménage.

Une idée qui se défend même si je pense que comprendre comment des décisions ont été arbitrées par le vigneron peut aider à mieux analyser le vin. Je crois au contraire que son jugement a une réelle valeur.

En revanche, lorsque je lis une ineptie comme celle-ci : "Je connais les qualités de Poyféré et même si le style s'est affiné ces derniers millésimes, il lui manque encore cette personnalité et cet race qui fait de Barton actuellement le vin le plus authentique de son appellation", là pour le coup oui on est dans le jugement de valeur non argumenté, le commentaire définitif à deux balles, le ras des pâquerettes oenologique et le délire de la brosse à reluire complètement à côté de la plaque. Je te suggère d'aller redeguster un flacon de Poyferré dans les millésimes 82, 90, 96 par exemple pour vérifier ce manque de race et de personnalité. Et n'oublie surtout pas de mettre un Barton en face. Même si tu as du mal à l'admettre, il arrive que Poyferré soit supérieur à Barton, ce qui n'enlève rien à la grandeur de ces deux vins.

Tout d’abord, je dirai que ma phrase n'est pas plus une ineptie que votre remarque inutile et le commentaire qui s'en est suivi et qui se voulait tout aussi catégorique. J'ai parfaitement réussi mon intervention puisque vous la jugez niaise par rapport à vos convictions. Exactement la même réaction que j'ai eue en lisant votre propre commentaire. La seule différence c'est que j'ai pris soin de mentionner en introduction à mon propos « il s'agit ici d'appréciations subjectives qui peuvent ne pas faire l'unanimité ».

Concernant Poyférré, je maintiens mon discours car c’est ma perception de ce vin, même si je ne connais pas le 82. En revanche, je connais assez bien ses 88/90/95/96/00 parmi lesquels seul le 90 domine le débat avec Barton. En tout cas, je n’ai aucun mal à admettre que vous préfériez Poyférré à Barton ce n’est pas un problème pour moi. >:D<

Je n'ai pas pu sonder dans votre intervention initiale la profondeur de vos connaissances œnologiques alors comme je suis un gaillard sympa je vais vous expliquer tout simplement comment je perçois LP B)-

A l’exception du 04, LP ne m’avait jamais vraiment renversé de ma chaise (:D: aujourd’hui le 88 ne présente pas un grand intérêt, on y perçoit encore les affres d’une grosse extraction et d’un élevage appuyé ce qui donne des tanins assez grossiers et au final un vin sans relief assez plat. Dans la seconde moitié de la décennie 90, j’ai trouvé une nette amélioration dans le style et la définition du vin mais pas assez pour se hisser parmi l’élite. Le vin faisait encore trop dans la virilité et l'extraction, la vinification prenait le dessus par rapport au terroir. Il ne manquait pas grand chose mais juste ce petit truc particulier qui donne un supplément d’âme. Avec le 2004 j’ai noté une véritable évolution dans le vin, je ne sais si c’est l’arrivée d’une nouvelle vinificatrice aux commandes mais le grain en bouche et le soyeux des tanins m'ont beaucoup impressionné ainsi que l'ensemble des dégustateurs invités à la présentation du millésime 2004 chez un grand caviste parisien.

Voili Voilout

CHASSERTIN
11 Fév 2008 22:42 #169

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Réponse de Dubonvin sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Chassertin,

Lorsque je lis :
"on a pu entendre un petit groupe de dégustateurs animés par M. QUARIM évoquer une petite dureté dans les tanins..." ou encore "Si Quarim a été suffisamment sensible sur ce point..." puis encore "à l’unisson tous les dégustateurs, Quarim y compris..."

Je crois nécessaire de préciser 2 choses:

1°) Je ne me suis jamais ouvert publiquement quant à ma perception de Leoville Barton
2°) L'othographe correcte de mon prénom est KARIM et non QUARIM...

A moins qu'il ne s'agisse de Mr Quarin?;)

Cordialement,

Karim
11 Fév 2008 23:10 #170

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Réponse de pascal.biny@orange.fr sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Bonsoir ,

Mon goût personnel pour l'instant s'oriente plutôt vers Poyferré que Barton, je n'ai bu que quelques millésimes de ces vins et ne me risquerai pas à les hiérarchiser.

J'ai les 2 en cave, pas toujours sur les mêmes millésimes .Ce sont pour moi tout deux des références de l'appellation .

J'ai gouté les 2 sur 1995 et Poyferré était au dessus en 1996 même constatation, en 2000 et 2001 il semblerait que Barton procure davantage de plaisir (sur les comptes rendus que j'ai lu ou les avis d'amateurs de ma connaissance, en 2003 ?? ect...

Pour terminer , il est clair que pour chaque millésime aussi grand soit-il,que la gestion et l'élaboration soit faite avec le plus grand soin, il ressort toujours tôt ou tard qu'1 ou plusieurs ténors de bordeaux et d'ailleurs ratent le millésime .
(il est trop tôt pour Pichon comtesse 2005 de porter 1 jugement mais le 1990 n'a pas cette indulgence... leur 1995 est par contre extraordinaire et s'améliore sans cesse à mon goût) Fleur-Pétrus 1998 est largement dominé par son aîné de 1995 alors même que 1998 est tout de même une année très favorable à pomerol , je pense que tous, avez de nombreux exemples.

Salutations

Pascal
20divin
11 Fév 2008 23:14 #171

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Bonsoir Pascal,

Comme je l'ai déjà évoqué je n'impose ma vision à personne. Je réagissais juste à des propos trop dirigistes. Je me méfie des vérités qui ne sont en rien un avis collégial.

J'ai comme vous les deux vins en cave et pour le moment à aucun moment LP ne m'a semblé être de la même dimension que Barton. Mais encore une fois on entre la subjectivité. Chacun sont style.

Si je vous accorde que chaque année il peut y avoir des vins ratés ce fait est de plus en plus rare car les grandes propriétés ont aujourd'hui atteint un optimum sur la connaissance de leur terroir et l'utilisation des moyens techniques. En général lorsqu'un cru à la forte réputation n'est pas à la hauteur, le bruit court très vite et la polémique enfle surtout dans un grand millésime. Or concernant Barton, il n'y a eu à ce jour que des éloges. Cela ne veut pas dire qu'il domine l'appellation Saint Julien? Personnellement j'ai beaucoup apprécié Ducru Beaucaillou sur ce millésime ainsi que Barton qui m'a semblé très réussi. Mais bon !! Encore une fois laissons le temps faire son œuvre rien ne sert de parler à ce stade de leur vie.
11 Fév 2008 23:43 #172

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Chassertin

Je ne partage pas tes convictions sur le millésime 1996 de Poyferré par exemple. Et si tu notes une évolution qualitative sur le 2004, je trouve que ma question sur les 2005 a toute sa pertinence. De toutes les façons, si elle ne te plaisait pas, tu n'avais pas à y répondre. Si elle se trouvait dans la rubrique Poyferré, c'est que pour moi, l'important était que justement Poyferré avait pu produire un grand 2005, ce que ton attachement semble-t-il a changé en Barton a produit un modeste millésime 2005, et tu n'as pas supporté. ;)
Bref rendez-vous dans quelques années...

En attendant, c'est bien toi qui par tes jugements à l'emporte-pièces étrille toute la production d'une propriété en affirmant qu'elle manque de race et de personnalité. Ce sur quoi je ne suis absolument pas d'accord. Une propriété qui manque de personnalité ne réalise pas des vins de la pointure du 90 ou du 96 de Poyferré. Quant à savoir si Barton est la propriété qui produit "le vin le plus authentique de son appellation", les éventuels détenteurs de Las Cases, ou de Ducru apprécieront. >:D<

Je cherche chaque année les vins qui ont le mieux réussi. Je ne suis pas prisonnier d'une marque quelconque, j'ai la même approche que Pascal plus haut.

Zapata

Ceci dit grâce à toi j'ai découvert le merveilleux site d'Achille Zapata. Grâce te soit rendue. B)-

JMN
11 Fév 2008 23:46 #173

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Léoville Poyferré

zzz
12 Fév 2008 00:44 #174

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Chassertin, ton orthographe de Poyferré progresse. Il reste quand même à enlever l'accent aigu avant les deux "r"... ;)

Philippe

Philippe
12 Fév 2008 07:43 #175

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Et moi donc !
Je pense que tu devrais revoir ton jugement préformaté sur Poyferré qui t'a quand même poussé à écrire cette énormité (désolé j'en reviens toujours à la même chose mais elle ne passe pas) : "Je connais les qualités de Poyféré et même si le style s'est affiné ces derniers millésimes, il lui manque encore cette personnalité et cet race qui fait de Barton actuellement le vin le plus authentique de son appellation. Je me méfie d’autant plus de ces dégustations trop précoces que les mises étaient récentes et peuvent altérer le vin. Je ne comprends d’ailleurs pas vraiment le sens de ces dégustations car à ce stade les vins passent par des phases ingrates qui ne permettent pas d’émettre des commentaires définitifs."

et encore : "Dans la seconde moitié de la décennie 90, j’ai trouvé une nette amélioration dans le style et la définition du vin mais pas assez pour se hisser parmi l’élite. Le vin faisait encore trop dans la virilité et l'extraction, la vinification prenait le dessus par rapport au terroir. Il ne manquait pas grand chose mais juste ce petit truc particulier qui donne un supplément d’âme."

Autant te dire que je ne suis pas d'accord avec ces assertions qui me semblent peu argumentées et qui tiennent effectivement, je le redis, du jugement à l'emporte-pièce sur une propriété que tu sembles mal connaître ou mal comprendre. Je ne me suis pas permis de dire sur Barton le 10% de ce que tu as déversé sur Poyferré. Je possède ces vins dans des petits millésimes, ils peuvent faire grands l'un comme l'autre. Je ne vois pas en quoi le fait de s'interroger sur la réussite supérieure de l'un ou l'autre de ces deux crus sur un millésime donné constituerait une offense, une insulte ou je ne sais quoi d'autre.
Quand au fait de déguster précocement, je pense que c'est toujours la même rengaine. J'ai tendance à penser comme beaucoup d'intervenants de ce forum que les qualités d'un vin sont évidentes dès sa naissance et que le fait de les déguster jeune n'empêche pas ces qualités de briller. Remettre son jugement aux calendes grecques me semble être une forme d'abandon mêlé d'appréhension plus propre à rassurer pour le coup ceux qui auraient acquis un vin dont ils ne sont pas sûrs.

Enfin, pour finir, j'ai dégusté Barton en primeur au début de son élevage et je l'ai trouvé très bon. La question encore une fois n'était donc pas de savoir si Barton a produit un petit 2005 mais bien si LP en a produit un grand.
La discussion s'arrêtera là pour ce qui me concerne, je pense qu'on ne se comprend pas. Je rappelle qu'au départ je n'ai posé qu'une question, et comme par hasard, sans qu'on puisse en tirer une quelconque vérité absolue, des intervenants (avec le respect que je leur dois) semblent être du même avis que celui que j'ai lu. C'est cela qui m'intéresse et c'est pour cela que je viens sur ce forum.

Zapata

JMN
12 Fév 2008 08:58 #176

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Léoville Poyferré

zzzzz
12 Fév 2008 10:44 #177

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Réponse de wvd sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Pffffff

Pour moi c'est assez simple: je déguste un vin et je le trouve bon ou moins C'est bien possible que je vais l'apprecier autrement une autre occasion.

Mais, pour moi, Barton reste (presque)toujours assez sévère et quand je donne pas mal d'argent pour une bouteille, je préfère qu'elle me donne au moins un peu de plaisir!
12 Fév 2008 13:22 #178

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Réponse de tchoule sur le sujet Re: Léoville Poyferré

Au vu de la dizaine d'échanges vindicatifs postés récemment, je comprends mieux les commentaires de la RVF le mois dernier qui relevait le ton agressif de certains messages.
Personnellement, ça ne me donne pas envie de passer du temps à faire des compte-rendus de dégusts si c'est pour que mes positions ou mes avis servent de prétexte à me faire désosser à la pince à épiler dans la foulée...

J'imagine un petit nouveau sur le forum qui tombe sur cette page, il doit tomber de haut...

bref.

LP ou Barton, suis prêt à déguster avec qui veut ! :-)))
12 Fév 2008 15:02 #179

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Léoville Poyferré

A mon avis, mieux vaut quelques échanges teintés d'une saine agressivité (je dis saine car je suis certain que Chassertin et Zapata se retrouveraient avec plaisir autour d'une bonne bouteille) et qui font avancer le débat, plutôt qu'une litanie de messages aseptisés et politiquement corrects pour éviter d'effrayer les petits nouveaux...

Luc
12 Fév 2008 15:33 #180

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