Alors d'après toi 95 96 97 98 99 c'est aussi bon que lynch bages et les pichons; un an après la mise en bouteille c'était pas vraiment le cas;maintenant je ne sais pas,je n'ai pas ces années en pontet canet .
J'aimerais que tu m'eclaire un peu sur ce sujet?
Gérard

J'aimerais que tu m'eclaire un peu sur ce sujet

Il est des profondeurs insondables qui sont difficiles à éclairer.

Luc

Qu'est ce qu'on peut parler pour ne rien dire sur ce forum c'est fou ,quand on pose une question on est sur de ne pas avoir de réponse .
Gérard

Je ne te le fais pas dire mon cher Gérard...
Tu veux une réponse ? Tu goûtes Pontet Canet 1990, puis tu goûtes Pontet Canet 1995 ou 1996, et tu me diras ensuite s'il n'y a pas un bond qualitatif important.
Après, meilleur ou moins bon que tel ou tel autre Château, je ne me prononcerai pas.

Luc

Pontet Canet 85 86 90 ça ne valait rien en qualité ça m'etonnerais que ces millésimes ce soit améliorés,après j'ai bu 2002 que j'ai trouvé très bon. Si je trouve un 96 pas cher j'achète pour voir.

Au fait, Gérard !
Puisque, visiblement, tu t'agaces de ne pas avoir de réponse à tes questions, commence déjà par répondre à celle-ci :

gerard écrivait:

---

" La typicite d'un Latour où d'un Château Margaux ou d'un Cheval blanc si tu en a bu beaucoup tu la connais aussi bien que moi en plus de la typicite de leur appellations respectives ils on leur typicite propre comme tout les vins".

Gérard. Je n'ai bu que de très rares 1er GCC dans ma vie. Je suis donc bien en peine de les reconnaître à coup-sûr puisque je n'ai que très peu de références.

Puisque tu connais bien leur typicité, peux-tu la caractériser en quelques lignes, s'il te plaît ?

Qu'est-ce qui fait qu'un amateur comme toi, très au fait de ces choses, reconnaît un 1er GCC tel Latour, Margaux ou Cheval Blanc ? Comment y arrives-tu ? par quel processus intellectuel ?

Ta réponse m'intéresse vraiment, ne serait-ce qu'à la lumière du sujet déterré par Michel "Qu'est-ce qu'un bon dégustateur".

J'aimerais que tu me répondes le plus sérieusement possible et, de préférence, en développant ta réponse.

Merci !

Vincent

toujours aussi pétri de certitudes, de toute manière même quand on te répond tu n'en tiens pas compte, d'ou la réponse quelque peu laconique de luc...

Alors d'après toi 95 96 97 98 99 écrit:

donc pour résumer ce que je pense, et que je ne t'oblige pas du tout à partager (toujours autant de CR à ton actif, par contre des propos polémiques...)
j'ai adoré le 89 profond et complexe, si je te jure, mais ça compte pas car dans le coin 89 est censé être grand, parfois plus que 90 qui effectivement ne m'a pas marqué plus que cela...
avec thierry debaisieux, j'ai le souvenir d'une discussion sur un très beau 1997 qui n'a de mémoire pas marqué les annales chez les pichons...j'en ai racheté depuis et tout picolé car l'archétype même d'un pauillac avec son nez de boite à cigare, ses notes de cassis, sa bouche ample et équilibrée, mais sans doute ai-je le palais cramé au point de ne pas reconnaitre les qualités d'un vin... plus un somptueux 1996 et très beau 1995, 1996 année de pétage de plombs des primeurs (passé de 120 francs à 488 de mémoire toujours)
sinon je peux t'inviter à contacter patrick grisard dudit chateau cornélie qui pour me faire plaisir nous a ouvert un grand 1998, et oui grand, mais depuis j'en ai regouté et comme souvent dans le coin énormément de différence d'un flacon à l'autre
quant au 1999 sans être effectivement grandissime, il n'a pas démérité du tout la dernière fois que je l'ai bu.
au lieu de balancer gratuitement des phrases toutes faites qui me rappellent furieusement un certain patrick dussert-gerber, et de systématiquement demander aux autres de te répondre (nous ne sommes pas à ta disposition que je sache) tu gagnerais sans doute à être connu en nuançant tes propos du genre "ce que j'ai gouté à cette période ne m'a pas plu" ou quelque chose dans le genre.
le but d'un forum est de discuter, pas d'émettre des vérités qui n'en sont pas, et n'oublie pas que tu causes avec des gens qui ont parfois une expérience certainement plus approfondie que la tienne, pour ne pas dire autre chose...
fred d'humeur guillerette ce soir mais qui restera sobre, la faute à une méchante larhyngite (barrez les lettres inutiles/mal placées)

Merci c'etait pas la peine de me le rappeler, mais j'était sur que quelqu'un allait le faire, j'y travaille je fais un brouillon pour l'instant car il faut pas dire n'importe quoi.
Gérard

Merci Frédéric pour le compte rendu sur les Pontet Canet qui m'a fait bien plaisir par sa grande précision.
Gérard

Et as-tu l'intention de répondre aux interrogations de Vincent qui, j'en suis sûr, sont partagées par de nombreux LPViens ?

Jmm

Je ne pense pas que ce soit partagé par toi, je ne pense pas avoir quelque chose à t'apprendre sur les premiers crus.
Gérard

alors que fais tu là ?

'Je ne pense pas que ce soit partagé par toi, je ne pense pas avoir quelque chose à t'apprendre sur les premiers crus.'

Ah bon, qu'est-ce que tu en sais ?
Disons que si ce que tu expliques est cohérent, étayé ..... ça va forcément m'intéresser en attendant tu n'as toujours pas avancé 1 seul mm d'argumentation sur ce que tu affirmes avec insistance. Permets nous dans ces conditions que l'on ne te prenne pas au sérieux et que l'on te lise avec un certain détachement voire que l'on ne te lise plus du tout.

Jmm

Luc,

Votre avis est que Pontet Canet progresse depuis de nombreuses années, et que 2004 n'est pas un millésime de transition qualitative ?

Ok pour ne pas comparer la qualité de Pontet Canet aux autres vins du même niveau de classement, mais peut-être peut-on comparer la progression de Pontet Canet à celle des autres vins des appellations communales du Médoc... (?) Je me risquerais à dire que la progression de Pontet Canet fut plus importante, n'êtes-vous pas de cet avis ?

Belle journée
Alice

En terme de prix, c'est certain.

Luc

le problème est que le bordelais nous vend depuis 25/30 ans un bond qualitatif tous les 5 ans pour résumer de manière un peu caricatural, à chaque fois comme par hasard les prix prennent la tangente de manière énorme...
j'ai prix l'exemple ci-dessus du 1996 vendu presque 4 fois plus cher que le 1995, de mémoire il y a eu une claque entre 2004 et 2005 puis surtout entre 2008 et 2009.
il n'y a pas que pontet canet qui est concerné, bien sûr, mais disons que le saut financier parait souvent bien plus évident que le véritable saut qualitatif, même si chez pas mal de chateaux ça a été réel ; il faut dire que certains partaient de loin...
je fais partie de ceux qui considèrent que les prix "d'avant" correspondent bien au prix que je voudrais y mettre maintenant pour certains, pour pontet canet c'est certes un peu plus, mais 200 euros comme on le trouve parfois c'est se foutre de la gueule du monde de mon point de vue...

Cela fait près d'un an que je n'ai pas touché à ma caisse de Pontet Canet 1994, voyons s'il bascule du mauvais coté.

Je pourrais quasiment faire le même CR que l'année dernière
A l'ouverture je dois dire que le vin est un peu astringent mais l'aération lui fait le plus grand bien.
Toujours ce nez très classique sur le cassis et la boite à cigare.
Une bouche un poil austère mais possédant une belle amplitude et une finale agréable.
Il doit m'en rester 3 ou 4, rien ne presse pour les finir.
Une bouteille qui me donne encore satisfaction

Pontet Canet depuis 2006 c'est aussi bien que les pichons et lynch bages donc c'est à peut près au même prix à 10€ pré, cela n'est pas étonnant, bien que très cher même dans les millésimes moins réputés.
Gérard

Gerard, Pontet canet 2005 est une grande bouteille .... qui tiendra surement une bonne decenie de plus que LB et pichon 2005... mais ce n'est que mon avis ()
Cordialement

Sébastien

Pontet Canet 2005 grande bouteille ? gouté il y'a 3 mois (c.f mon CR) c'est moyen. alors oui OK c'est fermé, austère et ça sera peut-être grand dans 20 ans (éternel argument pour justifier qu'une bouteille d'un suposé grand millésime se goute (très) mal ).. mais pour l'instant on prend 2 gorgées et on n'y revient pas
Max

Franchement, ceux qui ouvrent leurs grands médocs 2005 actuellement ont de l'argent à perdre...

Luc

sauf si c'est un copain caviste qui veut nous faire gouter
Pour être plus sérieux, j'ai du mal à percevoir la grandeur futur de cette bouteille (Pontet Canet 2005)... la palme revenant lors de cette dégustation à Trolong Mondot 2005, strictement imbuvable

On en reparlera dans dix ans...

Luc

oui effectivement c'est meme plus que austère et fermé mais c'etait plus pour répondre à Gérard qui fait une généralité sur pontet canet avant 2006 ...
Apres effectivement j'ai ouvert aussi une 2005 l'année derniere , pour voir ce que donnerai cette bouteille de 10 ans et aussi pour suivre son evolution au fur et a mesure des années et décennies prochaines. Erreur de débutant peut etre car mes autres 2005 je les laisse au fond de la cave depuis !
Cordialement

Sébastien

Pontet canet 2005 est une grande bouteille .... qui tiendra surement une bonne decenie de plus que LB et pichon 2005.

Tu as dégusté Pichon Baron 2005 ? Car c'est un vin absolument superbe. Je n'ai pas franchement de doute sur sa tenue dans le temps.

Pontet Canet trop cher ? ... pers. je dirais oui mais bon je trouve depuis quelques temps tout ce qui passe la barre les 60€ trop cher ... on change avec l'âge

il y a d'autres avis et surtout si l'on introduit (après celui de la note relative chère à Bettane) le concept du prix relatif ;-)
relisez ce qui disait LePlusGrandGourouDeBordeaux dans une interview en 2012:

If you could pick one producer that has impressed you in recent years, who would it be?

There are so many. I think, as an appellation, what has happened in Margaux has been remarkable. Palmer and Chateau Margaux have always made great wines, but producers such as d’Issan, Brane Cantenac, Giscours and du Tertre have all improved so dramatically. When I started it was always one of the most disappointing of the appellations in Bordeaux, but now it’s one of the most exciting. Perhaps Brane Cantenac or Malescot St Exupery would jump out at me as just doing the most fantastic work.

But if I could only pick one wine, then what Alfred Tesseron has done at Pontet Canet really stands out. He took a fabulous terroir, right on the plateau next to Mouton, and has just done everything possible to make First Growth quality wine, which he has been doing. He’s also done a number of contrarian things, like moving to organic and then biodynamic farming, which was unheard of in Bordeaux. R.Parker

conclusion, achète z'est pas cher mon'z ami, tu as du 1er GCC pauillacais authentique avec garantie notarielle du LPGGDB pour 1/4 du prix

PS j'ai trouvé Pontet Canet 1990 faible, dominé par des arômes de champignons et sous-bois, le 1994 est par contre en pleine forme actuellement et fait sans aucun doute partie des tous meilleurs 1994.
prix à l'époque après sa sortie et la notation de Bob 30.- francs suisses, le 1996 passait en primeurs à 40.-, le 2000 à 50.- , la suite vous la connaissez

Bonjour Eric

[/i]Tu as dégusté Pichon Baron 2005 ? Car c'est un vin absolument superbe. Je n'ai pas franchement de doute sur sa tenue dans le temps[/i]

Oui je l'ai dégusté il y a plusieurs années, je suis entierement d'accord avec toi que c'est un vin superbe qui tiendra dans le temps , il etait d'ailleurs bien plus agréable à boire que le PC. Mais j'ai eu plus le sentiment l'année derniere que mes dernieres de pontet canet en 2005 finiront dans la cave de ma descendance... .Il avait en bouche une ampleur que je n'avais jamais connu (de ma jeune expérience...).
Cependant je peux aussi me tromper... A revoir dans 9 ans les 2 lol ?:)o:D

Cordialement

Sébastien

Intéressant les commentaires de Parker.
Brane Cantenac me semble bien vrai avec un prix convenable. Issan un peu plus dubitatif.
Ensuite Pontet Canet il est clair que la qualité a drôlement évolué de manière positive mais les prix certes encore modérés vs d'autres vins augmentent tout de même.

Après il y les effets de millésime.

Cordialement

Pauillac
Au sujet des prix chez Pontet-Canet.

www.thedrinksbusines...

Apparemment cela reste un bon placement dans les bons millésimes. J'ai arrêté d'encaver à cause de la forme des bouteilles ;-)
Plus sérieusement, j'aurais bien aimé pouvoir suivre les progrès de ce cru mais les prix m'en ont dissuadé il y a déjà longtemps alors que les bouteilles ouvertes alors ne m'avaient pas marqué plus que ça ( 2001 2002 2004 ). Qui m'aime me suive...dit on, ou pas...