Nous avons 2569 invités et 60 inscrits en ligne

Château Pontet-Canet, Pauillac

  • Messages : 598
  • Remerciements reçus 131

Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Château Pontet Canet, visite au domaine

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour ce beau reportage.
Deux précisions quant aux cuves et dolia.
Toutes sont en béton.
Les 100 dolia d'élevaga (de 9 hl) mises en place pour le millésime 2012 contiennent dans leur paroi en béton, pour moitié du calcaire broyé issu d'une parcelle de merlot sur argilo-calcaire et pour l'autre moitié, des galets de grave issus de la croupe de Cabernet Sauvignon du domaine. Ces "morceaux du terroir" représentent le volume d'une grosse orange mélangé dans 1 m3 de béton.
Les cuves de vinification de 2017 (de 40 hl) sont intégralement faites à partir de la grave de l'endroit où elles se trouvent. Idem pour le sable de construction du projet.
La grave extraite pour faire les fondations des nouveaux bâtiments a été lavée, criblée et est revenue sous forme de sable pour les petits agrégats et sous forme de cuves pour les moyens agrégats. Les gros cailloux seront utilisés en drainage dans le vignoble ou sous le paddock des chevaux dans la cour en construction.
Nous avons actuellement 8 chevaux qui travaillent directement dans les vignes (avec 5 salariés pour 40 ha de vignes sur 81) et 2 de plus qui ont été "déchaussés", c'est à dire qu'ils n'ont plus de fers au pied. Cela prend du temps et il faut avoir des chevaux supplémentaires pour être capable de laisser aux chevaux en déchaussage, le temps nécessaire à la remise en condition de leurs sabots. Cela prend plusieurs mois et il faut être accompagné par des gens compétents.
Il faudra que je prenne un peu de temps pour expliquer plus en détail tous ces changements...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Marc C, Jean-Loup Guerrin, bibi64, toubib063, Agnès C, Frisette, jclqu, FlavFirst, Gilles, Damien72
02 Jui 2018 16:00 #1831

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20668
  • Remerciements reçus 7828

Réponse de Eric B sur le sujet Château Pontet Canet, visite au domaine

La plupart des châteaux du Médoc sont ouverts aux non professionnels : Lafite, Mouton, Latour

Lafite oui (gratuit), Mouton oui (payant), Latour non depuis pas mal d'années. Si tu n'es pas "introduit", tu n'as aucune chance d'y aller.

Pour Margaux, la visite est ouverte aux particuliers mais la dégustation est réservée aux professionnels.

Eric
Mon blog
02 Jui 2018 16:29 #1832

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1633
  • Remerciements reçus 3565

Réponse de Gerard58 sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2006

CR: Château Pontet-Canet - Pauillac 2006

Bu sur une côte de boeuf sauce bordelaise, le vin a été carafé une heure avant et servi un peu frais.
Belle couleur rouge foncé éclatante.
Le nez est peu causant au début, puis nettement dominé par les épices, la vanille, avec un petit côté fumé torréfié. L'impression olfactive est que l'élevage domine encore ce vin de 12 ans d'âge.
Impression confirmée gustativement, car si on discerne des fruits noir et du pruneau, c'est derrière un boisé encore prégnant (trop pour moi, moins gênant pour d'autres), et un net côté végétal (poivron). La matière est généreuse, le vin n'est pas fluide comme je l'ai lu plus avant dans ce fil, c'est plutôt dense, dur, sans être rugueux sur des tanins plutôt civilisés.
Belle persistance aromatique et finale encore trop asséchante pour mon goût.
Sans doute un beau vin plein d'avenir, mais s'il faut l'attendre encore dix ans...:?

Gérard
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin, bibi64, Frisette, Damien72
02 Sep 2018 11:19 #1833

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 621
  • Remerciements reçus 1050

Réponse de Damien72 sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2006

Merci pour ton retour
A l’epoque J’avais noté 2024 - 2036 ...je vais donc attendre un peu pour ouvrir la première . Étant également sensible à l’élevage, je vais tenter peut-être tenter un 2008 ?

Damien
02 Sep 2018 12:38 #1834

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6756
  • Remerciements reçus 3685

Réponse de Marc C sur le sujet CR: Château Pontet-Canet, Pauillac, 2012

CR: Château Pontet-Canet, Pauillac, 2012

Certes très jeune mais vu la petite réputation du millésime, je me suis laissé aller. Et bien m'en a pris !

Nez superbe tout d'abord sur les fruits très mûrs, le poivron rouge, des notes fumées, avec des notes plus florales et minérales (graphite) après une 1/2 journée d'ouverture.
Bouche avec une attaque enveloppante, avec un très joli toucher. Très belle dynamique, avec un milieu de bouche plus virevoltant, plus lumineux pour arriver sur un final d'une bonne persistance

Quel plaisir, vraiment superbe le soir avec la complexité au plus haut !

Marc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Benji, Jean-Loup Guerrin, mauss.th
10 Déc 2018 21:58 #1835
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 305
  • Remerciements reçus 30

Réponse de lugdunum sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2012

hello Marc,
Donc c'est vraiment à boire maintenant ou tu recommandes néanmoins de garder encore un peu ? - je me pose la question pour les fêtes de fin d'année :-) -
Max
11 Déc 2018 08:31 #1836

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12766
  • Remerciements reçus 3613

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2012

Certes très jeune mais vu la petite réputation du millésime, je me suis laissé aller. Et bien m'en a pris !

Avec un minimum de préparation ("Quel plaisir, vraiment superbe le soir avec la complexité au plus haut") il semble que cela apporte pas mal de plaisir.
Donc pourquoi ne pas y aller!

jlj
11 Déc 2018 09:07 #1837

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6756
  • Remerciements reçus 3685

Réponse de Marc C sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2012

Il n'y a effectivement aucune urgence, mais avec une bonne aération c'est déjà très bon. Donc si une envie de Bordeaux jeune passe par là, pourquoi pas !

Marc
11 Déc 2018 11:22 #1838

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3773
  • Remerciements reçus 1259

Réponse de francois999 sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2011

Il y avait chez chateaunet une dégustation pontet canet 2011

Un peu la meme description que marc pour le 2012
Assez surpris positivement car, le millésime 2011 n’a pas une superbe réputation.

J’ai l’impression qu’on peut gouter PC assez jeune.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
15 Déc 2018 10:29 #1839

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 556
  • Remerciements reçus 265

Réponse de Kanon sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2011

je l'ai goûté également chez Châteaunet de Malakoff le Pontet Canet 2011

agréablement surpris, tout est là déjà, même si c'est pas encore bien fondu

Depuis 2009 Pontet Canet c'est superbe tous les ans :)
15 Déc 2018 17:32 #1840

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6756
  • Remerciements reçus 3685

Réponse de Marc C sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac, 2011

Intéressant, j'ai justement une 2011 que j'hésitais à ouvrir. Du coup, Je vais me laisser tenter !

Marc
15 Déc 2018 22:54 #1841

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 312
  • Remerciements reçus 498

Réponse de Lionel73 sur le sujet CR: Les Hauts de Pontet Canet 1995.

CR: Les Hauts de Pontet Canet 1995.

Ouverture 3h avant service.
Nez : Confiture de pruneau surtout, cassis, figue, mure, touche de violette, pointe sous-bois vanille. C’est profond et donne envie de porter le verre aux lèvres.
Bouche : Cassis, mure, cacao, tabac. La palette aromatique est moins large et riche qu’au nez. Cependant le vin possède un toucher soyeux, des tanins bien fondus, un bel équilibre, du corps, ainsi qu’une matière sans réel creux mais sans être très dense>. La finale est un peu courte.

Je suis surpris de ne pas percevoir des arômes d’évolution plus marqués. Il y a quelques traces de sous-bois mais sans plus, comme si le temps avait simplement assagit les tanins, mais sans basculer dans le tertiaire. Agréablement surpris par ce second vin d’un beau niveau, à la capacité de garde assez impressionnante.

La dégustation à l'aveugle est mon quotidien.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin
21 Déc 2018 12:40 #1842

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3494
  • Remerciements reçus 6746

Réponse de jd-krasaki sur le sujet CR: Château Pontet-Canet, Pauillac 2003

Bu avec Lutèce face à Montrose 2003.

CR: Château Pontet-Canet, Pauillac 2003
Nez sexy et complexe, on y retrouve cassis, menthol, fumée, sang.
En bouche, une matière mûre et ample, beau grain frais, la structure est droite, les tanins harmonieux. On a une petite amertume en finale.
Très élégant, déjà accessible

JD | Lutèce
21 Jan 2019 20:51 #1843

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1764
  • Remerciements reçus 1188

Réponse de GAET sur le sujet CR: Château Pontet-Canet, Pauillac 2002

CR: Pontet Canet 2002

Bouchon impeccable, non entamé
Robe : Plus claire que le Sociando Mallet
Nez : sur le cassis, mure, avec quelques notes de sous-bois et de tabac blond.
Bouche : Cassis, tabac. Le toucher est soyeux avec des tanins bien fondus. La finale est un peu courte.
Très bien, mais j'ai trouvé, nous avons trouvé que le Sociando-Mallet bu hier, lui était supérieur.
Gaëtan
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin
27 Jan 2019 19:42 #1844

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 197
  • Remerciements reçus 359

Réponse de LudoR sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac 2002

CR: Château Pontet-Canet 2002

Cela fait bien longtemps que je n'ai pas bu Sociando-Mallet 2002 mais Pontet-Canet 2002 que j'ai bu la semaine dernière était déjà bien sombre comme couleur de robe… Je dirais même noir comme de l'encre…

Je l'ai trouvé ample avec un gros volume de tannins très fins, sphérique mais assez court en finale et plutôt monolithique.

On passe un bon moment ensemble mais ça ne me laissera pas de souvenirs impérissables.

Après coup, on se dit qu'on aurait pas mis plus cher que pour un Sociando-Mallet. :-)

Ludovic
28 Jan 2019 21:51 #1845

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1419
  • Remerciements reçus 372

Réponse de jclqu sur le sujet CR: Château Pontet-Canet, Pauillac 2003

Bu avec Lutèce face à Montrose 2003

CR: Château Pontet-Canet, Pauillac 2003
Pour l'anecdote, un bouteille identique avait été accidentellement cassée lors d'une dégustation précédente et nous avions été privé de sa dégustation ce qui avait grandement peiné le généreux donateur du moment. Un de nos généreux membres de Lutèce a décidé d'en emmener une qu'il avait en cave.
Robe identique au Montrose, presque noire, nez expressif sur les fruits noirs et rouges, l'élevage est également présent.La bouche est équilibrée, il se présente plus fin que le Montrose encore massif. beaux fruits noirs en bouche, tanins soyeux, belle longueur. Très beau vin.

JC
LPV Lutèce
30 Jan 2019 10:01 #1846

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 621
  • Remerciements reçus 1050

Réponse de Damien72 sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac 2006

CR: Château Pontet-Canet, Pauillac 2006

Flacon épaulé 4 h



Bouchon à peine imbibé

Nez complexe , changeant , doux , fruits rouges avec une dominance du cassis, élevage d’une grande élégance : tabac blond , cuir très léger , bois précieux .
Bouche un peu plus austère que ne le laissait présager le nez sur les arômes d’élevage mais les tanins sont déjà bien assagis. Longueur très importante sur la mine de crayon et une douce astringence. Je suis sensible à l’elevage mais je trouve beaucoup d’élégance et de buvabilité à ce flacon.
On est au début de son évolution , je vais attendre 3 à 4 ans pour réaliser un nouvelle dégustation. Je ne pense pas attendre 2036 comme je l’avais noté sans l’avoir goûté... :unsure: Malgré tout , au vu du dernier verre , je pense que quelques heures de carafe aurait été bénéfique.
TRÈS BON ++

Damien
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Marc C, Jean-Loup Guerrin, bibi64, supagweg
10 Fév 2019 16:24 #1847
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 123
  • Remerciements reçus 25

Réponse de ramon sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac 2006

Bonjour Damien,

c'est marrant j'ai goûté ce CR: Pontet-Canet 2006 il y a 2 jours, et à l'ouverture, je l'ai très mal goûté.
Le boisé était vraiment trop présent, il n'y avait que ça, presque une caricature.
Le vin semblait trop fluet, et totalement masqué par ce boisé massif. Une aromatique sur le pruneau, assez confituré, des tannins astringents, assez déséquilibré.
C'était à l'aveugle, et sans savoir ce que c'était j'ai pensé à un problème sur la bouteille.
Bon, j'étais chez des amis, mais de mon côté je n'aurais jamais ouvert un vin de cet âge, je préfère les bordeaux avec au moins 15 ans de bouteilles, mais là c'était déconcertant. Je l'ai mis en Madiran...
J'ai laissé le vin dans un verre, et j'y suis revenu 2 heures après. Le boisé s'était beaucoup estompé, le vin s'était étoffé et tendu, le nez s'est complexifié (graphite notamment), mais bon, ce n'était pas la bouteille qu'on aurait pu espérer (si on avait su ce que c'était ;o))

Bien cordialement,

++
Ramon
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin
11 Fév 2019 12:10 #1848

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 621
  • Remerciements reçus 1050

Réponse de Damien72 sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac 2006

Bonjour Ramon ,

Comme toi je préfère les bordeaux après 15 ans . Une bonne ouverture serait donc nécessaire pour profiter de ce flacon .
L’élevage trop présent est rédhibitoire pour moi et étonnamment il était plutôt agréable sur ce flacon.
Bonne journée

Damien
11 Fév 2019 15:27 #1849

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3806
  • Remerciements reçus 1332

Réponse de didierv sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac 2006

Ramon,
Comment le vin a t'il été préparé?
Ouverture longtemps avant ? Epaulage ? Carafage?
ça peut changer complètement la perception au moment de la dégustation.
Perso les Bordeaux, je les ouvre 24h avant, j'épaule et je laisse débouché au frais 9/10°C
Dernière expérience en date avec le Pape Clément 96 bu il y a 4 semaines à la maison
Ouvert la veille au soir il se présentait acide, dur et tannique.
Le lendemain c'était un superbe Bordeaux dans sa période de maturité. (Voir les CR de Cédric et Jean LOUP) .Pour moi le plus beau rouge du repas.
Je dois avoir 2 bouteilles de ce Pontet Canet 2006. Je n'y toucherai pas avant fin 2026.
A boire ou à garder ? Je me pose souvent la question.
Il se peut aussi que vos 2 bouteilles soient totalement différentes et que le vin de la tienne se présentait mal .

Didier
11 Fév 2019 18:20 #1850

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 123
  • Remerciements reçus 25

Réponse de ramon sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac 2006

Bonjour Didier,

j'étais chez des amis, et je crois qu'il a été ouvert au dernier moment, en tout cas pas plus de 30mn avant. Sans épaulage ni carafage.
C'est bien entendu la 1ère chose que je me suis permis de faire remarquer, jamais de mon côté je n'aurais procédé ainsi. Déjà que je n'ouvre pas mes Bordeaux avant 15 ou 20 ans, et que je les ouvre 4 heures à l'avance, là, comment dire... on n'était pas du tout du tout dans cette configuration...
Pour moi clairement il ne faut pas l'ouvrir avant 20 ans. Même sur cette bouteille, qui se présentait très mal et qui a fini un peu mieux, je suis sûr qu'elle aurait gagné à être attendu.
Je n'exclue pas non plus un problème de conservation...

Pas d'urgence donc ;o)

Bien à toi,

++
Ramon
12 Fév 2019 09:52 #1851

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 74
  • Remerciements reçus 22

Réponse de Roc_Xel sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

"Je n'ouvre pas mes bordeaux avant 15 ans !"

" Moi 20 !"

Messieurs faut-il vraiment généraliser de la sorte ?

Si vous attendez 15 voire 20 ans sur des millésimes comme 2004 2007 ou 2011 il ne vous restera plus grand chose à déguster dans ces bouteilles...

On est pas même à 20 ans sur les 2000 ou 2003, supérieurs à 2006, et les vins se boivent très bien, pratiquement tous, y compris les St-Julien.

J'ai vraiment beaucoup de mal à croire que Pontet Canet 2006, millésime correct sans plus qui n'appelle pas une garde particulièrement importante, doive encore attendre 8 ans avant d'être bu... J'en ouvrirai une ce soir, tiens.
12 Fév 2019 19:14 #1852

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 621
  • Remerciements reçus 1050

Réponse de Damien72 sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

En effet c’est une question de goût...j’ai beaucoup de mal avec mes 2005 actuellement et il semble qu’au contraire tu y trouves du plaisir. Donc je vais garder mes certitudes et toi les tiennes.
Heureusement que nous sommes différents. Quant à 2007 et 2004 , je serais beaucoup moins affirmatif que toi.
Bonne soirée

Damien
12 Fév 2019 20:09 #1853

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20668
  • Remerciements reçus 7828

Réponse de Eric B sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

Franchement, je ne pense pas que les 2007 gardent particulièrement à être conservés : ils sont délicieux aujourd'hui et j'ai du mal à imaginer qu'ils soient meilleurs dans 5 ou 10 ans. En tout cas pour la rive droite. Pour la rive gauche, le cabernet bien évolué peut donner des jolies surprises.

Eric
Mon blog
12 Fév 2019 20:45 #1854

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1915
  • Remerciements reçus 270

Réponse de philippe loiseau sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

"Si vous attendez 15 voire 20 ans sur des millésimes comme 2004 2007 ou 2011 il ne vous restera plus grand chose à déguster dans ces bouteilles..."
Et alors, que vaut 1993 aujourd'hui ?
12 Fév 2019 21:18 #1855

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3773
  • Remerciements reçus 1259

Réponse de francois999 sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

Roc_Xel écrit: "Je n'ouvre pas mes bordeaux avant 15 ans !"

" Moi 20 !"

Messieurs faut-il vraiment généraliser de la sorte ?

Oui dans la plupart des cas.
Tiens j'ai le souvenir de 1982 trop jeune. (Pas pontet canet 1982, c'est grosse daube)

Si vous attendez 15 voire 20 ans sur des millésimes comme 2004 2007 ou 2011 il ne vous restera plus grand chose à déguster dans ces bouteilles...

Pas d'accord pour 2004.
J'ai degusté recemment un pontet 2004 et il gagne à etre attendu 5 ans.
On deja à 15ans.

On est pas même à 20 ans sur les 2000 ou 2003, supérieurs à 2006, et les vins se boivent très bien, pratiquement tous, y compris les St-Julien.
.

Hum. Pour 2006 j'essaierai meme pas de les ouvrir maintenant. J'ai un malheureux souvenir d'un barton 2006 inbuvable.
En primeur, pontet canet etait tres reussi : 2006 n'est pas un petit pontet canet en tout cas.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
12 Fév 2019 21:24 #1856

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 295
  • Remerciements reçus 21

Réponse de Pattricio sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

Tu me conseillerais donc d ouvrir pavie macquin 2007 sans attendre?
12 Fév 2019 21:28 #1857

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1399
  • Remerciements reçus 990

Réponse de DaGau sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

oh oui chic alors surtout si tu edites un CR ;-)

et une question plus triviale pour cette étiquette de Pauillac : comment sont les millésimes 1998 et 1999? Et plus généralement avec un Bordeaux la question cruciale est de reconnaître l'apparition d'atomes tertiaires, discrets, appuyés, prégnants, exclusifs.

à la marguerite
13 Fév 2019 06:16 #1858

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5514
  • Remerciements reçus 8745

Réponse de starbuck sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

J'ai bu mon avant-dernière 1994 en début d'année et elle n'a pas bougé par rapport aux précédentes.
Concernant les 98 et 99, je pense qu'elles ne gagneront rien à attendre mais qu'elles peuvent encore se garder.
Le principal avantage avec les grands crus du médoc est d'avoir un plateau de maturité assez long et de pouvoir être bu sur 2 jours sans problème.

Concernant les millésimes jeunes, c'est selon les goûts de chacun.
Je n'ai pas eu trop le temps de venir écrire sur LPV ces dernières semaines mais j'ai trouvé un Brane Cantenac 05 beaucoup trop jeune alors qu'il y a des CR l'annonçant bon à boire.
J'aurais tendance à dire qu'avec les Bourgogne, il est préférable de viser le début du plateau de maturité pour ne pas arriver trop tard alors qu'avec les Bordeaux, tu as le temps de voir venir.
Perso, je vais laisser mes 05 et 06 tranquilles.
Les 03 sont déjà délicieux depuis un moment mais le millésime étant atypique, son évolution ne correspond à aucun référentiel existant.

Sylvain
13 Fév 2019 08:26 #1859

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20668
  • Remerciements reçus 7828

Réponse de Eric B sur le sujet Château Pontet-Canet, Pauillac

Tu me conseillerais donc d ouvrir pavie macquin 2007 sans attendre?

On est dans le contre-exemple parfait : Pavie-Macquin est le vin le plus naturellement puissant de la rive droite. Donc il peut encore attendre sans soucis.

Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Pattricio
13 Fév 2019 08:29 #1860

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck