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Château Haut-Brion, Pessac-Léognan

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: haut brion 1982

stupide comme affirmation :S
22 Juil 2014 13:09 #721

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Réponse de fred1182 sur le sujet Re: Haut-Brion

Merci à tous pour vos réponses et retour d'expériences!

Je ne vais donc pas tarder à l'ouvrir, surtout que la bouteille n'est plus dans des conditions idéales depuis que je l'ai reçue (1 mois). Je croise les doigts pour qu'elle me donne encore du plaisir malgrés son grand âge :)

herve2 écrivait:
> Petite question, Fred, s'agissant de votre bouteille : "Sous la base du goulot", pour une bouteille de Haut-Brion, ça représente combien de centimètres sous la capsule ?

Il y a 2,5cm sous le bouchon et il n'y a pas non plus de dépôt visible dans la bouteille. Ca change quelque chose que la part des anges soit +/- importante?
22 Juil 2014 18:23 #722

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Réponse de Mahour sur le sujet Re: Haut-Brion

Bonsoir Fred,

Bienvenue!

Un niveau plus bas se traduit par une rentrée supplémentaire d'oxygène dans la bouteille. Cela entraine généralement (pas toujours le cas et pas évident à quantifier) une évolution plus rapide du vin, allant jusqu'à l'oxydation. Cependant, pour HB 82, 2,5cm est un niveau qui ne devrait pas poser de problème.

Quelques petits conseils au passage.

N'hésite pas à ouvrir la bouteille quelques heures avant et à la laisser débouchée (j'ouvre, quand j'ai le temps, vers 10h pour le soir, quitte à regoûter et reboucher ensuite). Cela t'évitera de mettre le vin en carafe et de lui faire subir un trop gros choc.

N'hésite pas à prendre un limonadier ou un tire-bouchon à mèche longue pour que le bouchon, s'il est friable, ne se casse pas.

Je te souhaite une bonne dégustation,

Maher
22 Juil 2014 21:22 #723

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Haut-Brion

une évolution plus rapide du vin, allant jusqu'à l'oxydation. Cependant, pour HB 82, 2,5cm est un niveau qui ne devrait pas poser de problème. Quelques petits conseils au passage. écrit:

ce n'est pas parce que le vin sort que l'air rentre... c'est souvent le cas en cas de transport l'été, le liquide se dilate, le vin trouve un chemin très étroit et une fois la température revenue à la "normale" tout rentre dans l'ordre.
c'est surtout un à priori que nous avons sur ce genre de flacons dont les niveaux ont baissé plus ou moins.
maintenant il va de soi que desz conditions optimales de conservation réduisent évidemment ce risque
22 Juil 2014 22:11 #724

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion

ce n'est pas parce que le vin sort que l'air rentre...

Ben, tout de même...

Luc
23 Juil 2014 08:59 #725

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Réponse de herve2 sur le sujet Re: Haut-Brion

Fred,

il faudrait alors nous exliquer ce qui entre dans la bouteille quand le vin la quitte... ;)

Cordialement,

Hervé
23 Juil 2014 09:17 #726

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Haut-Brion

De la matière noire ;)

julien
23 Juil 2014 09:37 #727

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Réponse de herve2 sur le sujet Re: Haut-Brion

Pas possible, c'est transparent !!!

Je signe pô
23 Juil 2014 10:05 #728

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Haut-Brion

Tout dépend si le bouchon est assez souple pour que l'étanchéité se refasse rapidement à la rétractation du liquide. Si c'est le cas, on devrait avoir une "mini" mise au vide.

Marc
23 Juil 2014 11:13 #729

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: Haut-Brion

Par pitié cessons de demander à ce beau liquide de se comprimer ou de se détendre. :)

Le verre peut se dilater et se rétracter. Le bouchon aussi.
Et comme les vitesses de dilatation/rétractation sont différentes cela peut détériorer l'étanchéité.

L'air dans la bouteille peut également se comprimer ou se détendre, faisant bouger le bouchon. Surtout si celui-ci n'est plus totalement adapté à la taille de bouteille à cause de la dilatation/rétractation ci-dessus. Si l'étanchéité n'est plus optimale, de l'air rentre.

Agitateur viendra me corriger si ce n'est pas ça mais la compressibilité du liquide n'a rien à voir là-dedans. ;)

Timo
TIMO
23 Juil 2014 11:59 #730

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Haut-Brion

Timo je ne comprends pas trop pourquoi tu enlèves l'effet du liquide, à volume constant pour 30°C d'augmentation de température en partant de 10°C et 1 bar tu obtiens :
P2/P1 ~ 1,11 pour un gaz et P2/P1 ~ 1,19 pour de l'eau

Toujours pour 30°C d'écart la bouteille va s'allonger de 0,135 mm (bouteille de 50 cm). Pour un bouchon liège de 4 cm la dilatation sera de 0,036 mm. Vu la souplesse du liège, cela devrait bien se passer. Pour qu'il y ait rupture par différence de vitesse de dilatation, il faudrait quand même que la chauffe soit (très) violente

et enfin un peu de lecture sur le sujet (page 21) www.oenologuesdefran...

Marc
23 Juil 2014 14:07 #731

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: Haut-Brion

Comme quoi il faut la physique aux physiciens.
Merci Marc :)

Timo
TIMO
23 Juil 2014 14:49 #732

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Haut-Brion

alors expliquez moi qu'un flacon de chateau les carmes haut-brion 1975, niveau vidange que j'ai oublié en cave 5 ans au bas mot (la dernière d'un lot de 7) se soit non seulement avéré la meilleure, mais aussi la moins évoluée ? je suis intéressé par la démonstration !
sur les anciens flacons de ce genre, la mise n'était pas faite sous vide d'air ? si ? je ne crois pas.
je suis curieux d'entendre les spécialistes car ce n'est pas la première fois que j'entend parler de ce phénomène de vin en vidange et pourtant remarquable, et j'ai dis ça car un vin qui prend l'air théoriquement ne s'améliore pas vraiment...
23 Juil 2014 21:05 #733

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion

Fred, que le vin soit bon ne change rien à l'affaire. S'il n'y avait pas d'air dans cette bouteille en vidange, il y avait quoi ? Le vide ?

Luc
23 Juil 2014 21:08 #734

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Haut-Brion

luc, je suis comme toi, je crois ce que je vois
un flacon en vidange aussi longtemps et en proie à l'air aurait du être mort et enterré, c'est pour celà que je pose la question.
23 Juil 2014 21:18 #735

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Haut-Brion

Les réactions d'oxydo-réduction dans le vin, ainsi que la complexation des tanins sont peut-être aussi plus complexes que dans d'autres liquides. Une oxydation ménagée (le bouchon ne laissant passer que faiblement et lentement l'air) peut par ailleurs rendre le vin stable et conserver ses qualités gustatives.
Ce ne sont que des pistes de réflexion qui me viennent à l'esprit, n'étant pas oenologue.

Bonne soirée.
Phil
23 Juil 2014 21:24 #736

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion

Tu devrais savoir que je je fais pas une confiance absolue en mes sens. Je crois ce que je vois, ce n'est donc pas trop mon truc...;)
Si du liquide est sorti, il a forcément été remplacé par de l'air. Peut-être le bouchon est-il redevenu hermétique par la suite et que la quantité d'oxygène présente n'était pas suffisante pour oxyder complètement le vin.

Luc
23 Juil 2014 21:28 #737

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Haut-Brion

pour être honnête je pensais aux gaz inclus dans le vin (SO2 voire CO2) ... mais c'est une (peut-être) piste mon philou !
et le fait que les vins de l'époque conservaient une partie de sucres résiduels n'a t'il pas pu jouer ?
23 Juil 2014 21:28 #738

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Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Haut-Brion

Luc Javaux écrivait:
> Fred, que le vin soit bon ne change rien à
> l'affaire. S'il n'y avait pas d'air dans cette
> bouteille en vidange, il y avait quoi ? Le vide
> ?
>
>
> Luc

Est-ce strictement impossible (question béotienne)? Un shouia de vide ne ferait pas forcément exploser la bouteille?
Je ne sais pas si cela a un rapport direct, mais pourquoi (je suis sur que ça nous est tous arrivé) quand on ouvre certaines bouteilles on se retrouve littéralement aspergé?
www.vivino.com/users...
23 Juil 2014 22:30 #739

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion

Je n'ai jamais été aspergé en ouvrant une bouteille, mais j'essaie de les ouvrir autant que possible à l'endroit et pas la tête en bas...B)
Pour le reste, il semble que rien ne soit impossible, certains parviennent à informer des cartons, et d'autres à faire des vins sans soufre qui tiennent à l'air, c'est tout dire...

Luc
24 Juil 2014 00:23 #740

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Haut-Brion

pourquoi (je suis sur que ça nous est tous arrivé) quand on ouvre certaines bouteilles on se retrouve littéralement aspergé?

ça arrive sur les bouteilles avec un remplissage trop haut, collé au bouchon. donc quand tu sors le bouchon un peu fermement, du liquide vient avec le mouvement.
24 Juil 2014 08:15 #741

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: Haut-Brion

Grace à LPV je viens de comprendre pourquoi un prof de chimie au lycée marchait parfois de travers.
Il devait vider une bouteille de Haut-Brion 82 pendant la récré en essayant de comprendre la nature du gaz qu'il y avait entre le liquide et le bouchon >:D<

D'où la célèbre expression "Sacrifier une bouteille pour la science" :D
Sylvain
24 Juil 2014 09:05 #742

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Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Haut-Brion

enzo d'aviolo écrivait:
> ça arrive sur les bouteilles avec un remplissage
> trop haut, collé au bouchon. donc quand tu sors le
> bouchon un peu fermement, du liquide vient avec le
> mouvement.

Effectivement à chaque fois que cela m'est arrivé, j'étais obligé d'utiliser cet instrument préhistorique:

Fichier attaché :


D'où une certaine violence dans le débouchage...
www.vivino.com/users...
24 Juil 2014 09:48 #743

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Haut-Brion

On peut perdre du liquide, par "imbibation" du bouchon, sans pour autant faire entrer de l'air dans la bouteille. C'est le gaz déjà présent dans la bouteille qui se dilate dans ce cas là. Reste que la surface au contact du gaz devient alors plus importante.
24 Juil 2014 10:15 #744

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion

Hum...
24 Juil 2014 10:22 #745

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Réponse de alain_vin sur le sujet Re: Haut-Brion

espelette écrivait:
> On peut perdre du liquide, par "imbibation" du
> bouchon, sans pour autant faire entrer de l'air
> dans la bouteille. C'est le gaz déjà présent dans
> la bouteille qui se dilate dans ce cas là. Reste
> que la surface au contact du gaz devient alors
> plus importante.

Mes cours de physique/chimie sont loin derrière moi, mais pour que le gaz se dilate, il faut exercer un effet de pompe (comme quand on enlève le bouchon).

Alain
25 Juil 2014 09:49 #746

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Haut-Brion

Excusez moi si le terme dilaté ne vous convient pas. Disons que le gaz prend l'espace qu'on lui laisse. Le vin pénètre le bouchon, le gaz présent dans la bouteille prend la place laissée par le vin qui a quitté la bouteille. Mais pour autant il n'est pas démontré qu'il y a un apport d'air venu de l'extérieur.
25 Juil 2014 10:46 #747

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion

Et le vin qui pénètre le bouchon, ça représente quel volume ?
Et en pénétrant le bouchon, il prend la place de quoi ?
Si un gaz, à température constante, occupe davantage de volume, que fait la pression ?

Luc
25 Juil 2014 11:49 #748

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Haut-Brion

Si un gaz occupe davantage de volume à température constante, la pression baisse. C'est la loi de Boyle Mariotte.
Flo (Florian) LPV Forez
25 Juil 2014 21:20 #749

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Haut-Brion

Si un gaz occupe davantage de volume à température constante, la pression baisse. C'est la loi de Boyle Mariotte.

Non, c'est la loi de Kronenbourg
Michel
25 Juil 2014 22:14 #750

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