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Château Cornélie

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Réponse de pogman sur le sujet Château CORNELIE 2012 - HAUT MEDOC

CR: Château CORNELIE 2012 - HAUT MEDOC

Bouteille achetée chez un caviste sur Genève.
Je ne suis pas spécialiste des Bordeaux (moins de 10 bouteilles bues jusqu’ici) mais à lire les CR sur ce château, sur la personnalité de Patrick Grisard et sur la belle capacité au vieillissement je voulais tenter d’en encaver dans le millésime de naissance de mon petit – 2012 donc.

Place à la dégustation.

Bouteille ouverte vendredi soir et terminée hier pour voir l’évolution du vin sur plusieurs jours.
Épaulée 3h avant repas et mise en carafe 1h avant.

Au nez c’est surtout le fruit sec type pruneaux, dattes et le fruit noir.
En bouche, la matière est soyeuse, les tannins sont denses et le boisé est bien présent mais ne me rebute pas pour autant. L’ensemble devrait effectivement très bien se bonifier dans les prochaines années. Il faut que je me procure aussi 2010 qui est exceptionnel dans la région paraît il.

Je suis content d’avoir pu goûter un bon bordeaux sans avoir à y mettre 50 euros pour commencer à me faire plaisir. Chose qui semble rare dans la région malheureusement mais d’autres pépites doivent également exister.

Olivier
07 Juil 2015 11:36 #871

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Réponse de ziboss sur le sujet CR: Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

CR: Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

Robe sombre avec un début d'évolution
Le nez est mûr, fruits rouges et noirs confitures, et un peu évolué (sous-bois) mais surtout dominé par le boisé.
Ca va se retrouver en bouche, là aussi, boisé dominant, devant les fruits mûrs, le sous-bois, tabac. La matière est elle assez large, assez équilibré mais les tanins doivent se fondre encore un peu. Belle persistance aromatique mais sur le bois malheureusement.
Moyen+

Yann
09 Nov 2015 19:18 #872

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Réponse de ALouis sur le sujet Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

Avais tu carafé ce 2005 ?

Un 2005 bu lors des vendanges chez Patrick, carafé1h, n'avait aucun boisé dominant et était top.
09 Nov 2015 20:03 #873

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Réponse de masterpity88 sur le sujet Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

ziboss écrivait:
> CR: Château Cornélie -
> Haut-Médoc 2005

>
> Robe sombre avec un début d'évolution
> Le nez est mûr, fruits rouges et noirs confitures,
> et un peu évolué (sous-bois) mais surtout dominé
> par le boisé.
> Ca va se retrouver en bouche, là aussi, boisé
> dominant, devant les fruits mûrs, le sous-bois,
> tabac. La matière est elle assez large, assez
> équilibré mais les tanins doivent se fondre encore
> un peu. Belle persistance aromatique mais sur le
> bois malheureusement.
> Moyen+

Bue également une Samedi soir je me retrouve complètement dans ce commentaire, je suis pourtant "fan" du domaine. J'avais épaulé la bouteille le matin pour le soir. Un vin plaisant mais à l'élevage dominant. Il à même perdu son match face à un Fonrazade (St Emilion GC de 2005). Après je sais que 2005 à Cornèlie n'est pas forcement le meilleur puisque premier millésime de Patrick avec une utilisation de la barrique qui a depuis très fortement baissé.

Thibault
09 Nov 2015 20:12 #874

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

Pas de carafage mais épaulée 2 heures

Yann
09 Nov 2015 20:24 #875

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Réponse de patrickG sur le sujet Re: Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

bonjour à tous,
les bouteilles furent bues quel jour? parce si samedi: nœud lunaire, ceci expliquant ce "phénomène". et les 2 jours suivant, jours racines
surtout que niveau bois neuf, 2005 n'en as eu que 7%, difficile donc de conclure à un sur-boisage.
Bu en même temps que Anthony lors des vendanges et chaque fois que j'ai eu du monde (donc souvent) plus aucunes traces de bois, surtout sur ce côté désagréable qui a pu vous gêner.
merci en tous cas de vos retours
Pat

chateau Cornélie
10 Nov 2015 12:26 #876

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

Bue le samedi en effet mais je ne suis pas très convaincu par les jours racine et compagnie.
D’ailleurs je ne cherche pas à être convaincu par telle ou telle explication, cette bouteille s’est mal goûtée, d’autres ont de meilleurs expériences. A ce titre, je juge rarement un vin mais une bouteille.

Yann
10 Nov 2015 13:48 #877

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

les bouteilles furent bues quel jour? parce si samedi: nœud lunaire, ceci expliquant ce "phénomène". et les 2 jours suivant, jours racines

Franchement, ce serait bien de ne pas nous sortir le calendrier lunaire chaque fois qu'une bouteille se goûte mal...
Samedi, c'était peut-être nœud lunaire, mais j'ai bu d'excellentes bouteilles, comme quoi.

Luc, 10/11/2015, jour grognon
10 Nov 2015 14:52 #878

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Château Cornélie

Patrick, question; es tu convaincu de ce type d'explication ? Sincèrement même si c'est le cas, comment veux tu que le consommateur puisse tenir compte d'un calendrier de ce type pour déguster du vin ?? Ce type de réponse me gène vraiment: on a l'impression qu'on ne peut jamais juger un vin, que dans les cas où on l'a mal gouté, il fallait attendre un autre jour..

Arnaud

Edit : devancé par luc désolé je n'avais pas vu son post..
10 Nov 2015 15:42 #879

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Château Cornélie

D'autant plus que ca sous-entendrait qu'il n'est pas possible de bien goûter une bouteille ces jours là, ce que je ne crois pas une seconde

Yann
10 Nov 2015 15:58 #880

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Château Cornélie

Voilà qui m'intrigue car ce week-end j'ai mal goûté tout ce que j'ai ouvert et qui normalement se présente plus que bien !
10 Nov 2015 16:50 #881

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château Cornélie

Tu m'étonnes, John...

Luc
10 Nov 2015 16:54 #882

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Château Cornélie

Non mais attends Yann...faut pas abuser non plus....tu étais dans un noeud lunaire (un noeud simple d'ailleurs ou un double noeud, car ça doit avoir son importance?) :D

Plus sérieusement, bien évidemment d'accord avec Luc et Arnaud!
La lune, le mauvais jour...toujours une excuse quand le vin se goute mal! Faut pas oublier que chaque bouteille est unique, et un vin en dessous, ça arrive. Pas besoin de nous sortir le coup de la lune ou des jours racine à chaque fois

julien
10 Nov 2015 18:15 #883

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Réponse de patrickG sur le sujet Re: Château Cornélie

ben dites-moi, ça s'excite ce soir

chaque fois? y'a des lustres que je n'ai pas écris et sincèrement, je ne transcris là que mon ressentit.
je ne maîtrise pas moi non plus le calendrier et pourtant, je pratique la biodynamie, j'ai goûté des centaines de vins en "mauvais jours" et étaient très bons ou souvent flingués. Pourquoi tant de différences?
Ce qui m'étonne c'est de se faire balayer par une ligne sans imaginer que derrière il y a quand même un vécu

alors oui, j'ai encore des tas de choses à apprendre et surtout à découvrir mais il m'est arrivé souvent, surtout après un déplacement de goûter mes vins très dur, 2005 en fait parti et je répète: 7% de bois neuf. Nous avons trouvé d'ailleurs un vin très boisé alors qu'il n'a jamais vu la moindre barrique et ce, dans un de mes derniers millésimes.

allez comprendre, c'est très délicat de comprendre l'évolution de mes vins, je n'ai pas encore assez de recul alors, j'ai le droit de me poser des questions. La biodynamie n'est pas une excuse mais plutôt là encore, une question. Et j'en ai beaucoup à poser sauf que suivant à qui on la pose, on n'a pas la même réponse. Allez vous faire une idée avec ces "échanges" non constructifs".

Arnaud, oui et non pour être convaincu, je me pose tant de questions, souvent, je découvre une pratique, je la fais en mon âme et conscience et je constate un réel changement. Je n'en suis qu'aux balbutiements dans la pratique mais sur mes vins, j'imagine tout et n'importe quoi, j'ai constaté tellement de différence surtout suite à des voyages que comme tout producteur, on voudrait que ça se goûte comme on le fait au chai. L'effet lune existe, j'en suis convaincu et je pense évoquer cela sans arrière pensée, mais je sais aussi qu'il peut y avoir tellement d'autres facteurs que l'on n'est pas prêt d'en voir la fin

L'effet bouteille bien sur aussi, si elles étaient toutes pareilles, on serait riche et heureux, surement le plus dur à gérer pour nous, les bouchons et ce, même si on n'en mets des très chers.

bon enfin, si vous êtes enclin à trouver une solution, suis preneur mais en attendant, suis crevé.
Salut à tous :-)

chateau Cornélie
10 Nov 2015 23:19 #884

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Château Cornélie

Patrick, tu réponds à ma question et cela me va bien. Je ne crois pas t'avoir asséné des certitudes, mais effectivement plutôt une questïon.. Je ne suis pas vigneron et ne veux surtout pas le devenir, tant je considère ce métier difficile. Je me place du point de vue d'un consommateur et ma seule certitude est qu'on ne peut considérer le calendrier lunaire pour ouvrir des bouteilles .. Qu'elles se comportent différemment je peux l'entendre mais chez beaucoup de vignerons que j'aime je constate une constance remarquable... Donc je m'interroge également.

Pour te donner un exemple, J'ai par exemple arrêter d'acheter du CDR de Charvin car trop de bouteilles étaient muettes ou austères a mon goût ... Je ne peux attendre 24 h pour boire une bouteille de "tous les jours " et pourtant j'aime ce vigneron.

Un consommateur ne peut pas entendre: quel jour l'as tu ouvert ? Il peut entendre: quelle température de servic, dans quel verre l'as tu servi, l'as tu bu sans ouverture préalable ?? Mais pas cet argument, même si je ne sais si il peut avoir une influence ou pas.. Car ce paramètre, on ne veut ou peut le maîtriser ...

Arnaud
11 Nov 2015 00:51 #885

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Réponse de patrickG sur le sujet Re: Château Cornélie

je suis d'accord Arnaud mais quand le passionné précise qu'il a trouvé ton vin très (trop) boisé alors qu'il y en a eu si peu, je m'écarte vite du temps d'ouverture ou du type de verre, je suis conscient que celles et ceux qui viennent ici ont de bonnes bases de dégustations.
La température pourrait faire ressortir des tanins asséchant si le vin était bu vers les 22/23° et plus mais je n'imagine même pas un LPViens boire n'importe quel vin au delà de ce critère.
Donc, vu que je pratique, mais découvre encore et toujours le monde biodynamique, je me dis que, "peut-être", "surement" ou pourquoi pas.....
Si je me suis permis d'en évoquer la possibilité c'est que bien sur, j'ai regardé ici ou ailleurs, lors de beaucoup de dégustations en dehors de chez moi, pourquoi mes vins ne se gouttaient pas comme accoudé à une barrique.
2005 a eu très peu de bois neuf, il a eu sa période un peu "fermée", le premier à le découvrir c'était bien moi car c'était mon premier, depuis environ 3 ans, on l'a découvert à nouveau, lors des vendanges, entouré de tant d'amis, on déguste toujours à l'aveugle, c'était marrant d'entendre leurs commentaires mais jamais rien sur le bois.

cela aurait été 2006 qui lui, ce couillon, a mis 6 ans à l'absorber, il y en a eu 35%, pas de regret sur le choix de l'époque mais que de temps à l'attendre.
Aujourd'hui il part en restos, c'est posé, enfin et démontre tout son potentiel.

à partir de 2008, j'ai banni le bois neuf des élevages et pourtant, il est arrivé en dégustation d'en trouver très asséchant, pourquoi, comment, questions qui n'ont pas encore eu de réponses.

bon allez, au taf, bonne journée à tous
Pat

chateau Cornélie
11 Nov 2015 05:43 #886

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Réponse de GAET sur le sujet Re: Château Cornélie

Bonjour,

Merci Patrick, de nous avoir consacré du temps à nous répondre dans vos journées très bien remplies.

Cordialement
Gaëtan
11 Nov 2015 08:26 #887

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Château Cornélie

Et quid de la variabilité de l'appareil gustatif humain? N'est-il pas pensable que certain jours nous soyons plus ou moins "réceptifs" à tel ou tel arôme, ou telle ou telle sensation "physique"? Cela me paraîtrait plus plausible que les noeuds lunaires, comme explication. Ceci dit sans vouloir critiquer la byodynamie en tant que telle: j'ai de nombreux vins bioD dans ma cave, je les aime, et je respecte la démarche même si je ne crois pas à certains de ses aspects les plus ésotériques.

Merci

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
11 Nov 2015 09:03 #888

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Château Cornélie

Patrick, pour quelqu'un de "crevé", tu ne dors pas assez. ;)
Passé ce conseil de santé, j'ai bu samedi midi à Ribeauvillé avant de remonter (avec une entrecôte) un Mayne-Lalande 2006 terriblement tannique et presqu' imbuvable (on était quatre et on a laissé la moitié de la bouteille, c'est dire...).
Le dimanche midi, ayant un beau souvenir de ce domaine, j' ouvre un 2005 délicieux, gouleyant et tout à fait ouvert (sans aucune préparation).
Je sais que cela n'a pas grand chose à voir, encore que Patrick évoque aussi la dureté de ses 2006, mais de Cissac à Listrac, il y a juste Saint-Laurent à traverser, et la lune ne doit pas être bien différente d'un point à l'autre...

jlj
11 Nov 2015 09:11 #889

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Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: Château Cornélie

Pour apporter ma pierre à l'édifice, il est vrai que j'ai goûter déjà une dizaine de Cornélie 2005 qui se sont révélées différentes. Après quid des noeux lunaires, de l'état du palais, de ce qu'on à bu avant (et pourquoi pas après ?), de notre envie du moment. C'est ce qui fait le charme aussi de la dégustation, même si on aurait envie d'une régularité. Je respecte également la biodynamie, même si ce n'est pas un de mes critères d'achats et je ne crois pas vraiment à la lune...

Dans l'ensemble il s'est toujours relativement bien goûté cela dit, même si Samedi soir il était en dessous de son habitude.. Pas d'inquiétude Patrick, je continuerai à goûter tes vins ;-)

PS : jean-luc javaux écrivait:

j'ai bu samedi midi à
> Ribeauvillé avant de remonter (avec une entrecôte)
> un Mayne-Lalande 2006

Où as-tu mangé cet entrecôte ? J'ai découvert à Ribeauvillé, le Relais des ménétriers que je recommande niveau culinaire.

Thibault
11 Nov 2015 09:15 #890

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château Cornélie

C'est tout de même étonnant qu'on ne retienne toujours que l'hypothèse la moins probable quand on tente d'expliquer un "phénomène" au sens large.
Un dégustateur trouve un vin boisé (alors qu'en lisant son CR il ne cite pas d'arômes évocateurs de ce boisé), et on préfère penser que c'est du à un noeud lunaire qu'à une erreur de "diagnostic" du dégustateur.
Or, qui d'entre nous n'a jamais évoqué le bois pour un vin qui n'a jamais vu l'ombre d'une douelle ?

Luc
11 Nov 2015 09:23 #891

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Château Cornélie 2005

Or, qui d'entre nous n'a jamais évoqué le bois pour un vin qui n'a jamais vu l'ombre d'une douelle ? écrit:

tout à fait, c'est un ressenti qui est exprimé, aucunement à prendre au pied de la lettre. c'est un constat simple, primaire.
j'ai aussi constaté que des 2005 2006 et surtout 2007 se goutaient sur le bois, d'autres pas
par contre depuis le 2008 effectivement rien de tout ça ;)
11 Nov 2015 09:28 #892

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Château Cornélie

(alors qu'en lisant son CR il ne cite pas d'arômes évocateurs de ce boisé)

tu voulais quoi, l'essence d'arbre :) ?
mon ressenti était celui de l'évocation la plus simple du boisé, quasiment "planche", pas de chocolat, café, pain grillé ou coco, qui, sauf erreur de ma part peuvent venir de la chauffe.

qui d'entre nous n'a jamais évoqué le bois pour un vin qui n'a jamais vu l'ombre d'une douelle ?
tout à fait d'accord sur ce point

Yann
11 Nov 2015 16:59 #893

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Réponse de jmwa sur le sujet Re: Château Cornélie

Il à même perdu son match face à un Fonrazade (St Emilion GC de 2005).

Il n'y a rien de déshonorant d'être en dessous d'un Fonrazade 05, c'est un joli vin et une valeur sûre dans les beaux millésimes.

jmw
12 Nov 2015 09:52 #894

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Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: Château Cornélie

jmwa écrivait:
> Il à même perdu son match face à un Fonrazade
> (St Emilion GC de 2005).

>
> Il n'y a rien de déshonorant d'être en dessous
> d'un Fonrazade 05, c'est un joli vin et une valeur
> sûre dans les beaux millésimes.
>
> jmw

Entièrement d'accord avec toi ce Fonrazade est vraiment pas mal. Mais là on s'éloigne du sujet initiale.

Thibault
12 Nov 2015 15:39 #895

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Réponse de COCHEVIS sur le sujet Re: Château Cornélie

Bonjour,

Il y a fort longtemps que je ne suis pas intervenu sur le site, moi qui suis un grand Fan de Patrick depuis le début, je voulais juste vous signaler, car je sais qu'il ne le fera pas, que, pour la première fois dans les Yvelines, un de ses vins est disponible, il s'agit du Chateau Cornélie 2011, celui-ci est disponible à la cave "Vins et Accords" à Houilles.
A tous les passionnés.

Serge.

Amitiés.
Serge A.
18 Nov 2015 22:25 #896

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Réponse de VINCENZO13 sur le sujet Re: Château Cornélie

Ah chateau Cornelie, toute une histoire. Quand je sors une de ces bouteille les gens me font de gros oeils rond avec cette etiquette rustique et ce nom méconu mais a la fin de la bouteille ils veullent en piquer dans ma cave ;)

Vincent
19 Nov 2015 15:10 #897

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Réponse de ALouis sur le sujet Re: Château Cornélie - Haut-Médoc 2005

A carafer donc ;)
20 Nov 2015 09:36 #898

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Réponse de azerty27 sur le sujet CR: Château Cornélie 2012

bu en deux temps.
Ouvert un peu à l'arrache en fin de soirée. Soirée copain donc pas plus fait attention que cela, mais j'avais trouvé ca bon.

Mais c'est surtout quand on a terminé la bouteilles 5 jours après l'ouverture que j'ai été bluffé.
Non seulement ca n'avait pas bougé mais c'était super expressif au nez.
Palette de fruits rouges.
pas de bois du tout.
Tout était facile, agréable, bref bon.

Merci aux copains de m'en avoir laissé un verre :-)
16 Jan 2016 11:10 #899

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Réponse de Vougeot sur le sujet CR: Château Cornélie 2007

CR: Château Cornélie 2007

Belle robe pourpre, sombre, dense.
Un très joli nez, présentant du fruit, du fruit, du fruit, mais aussi un peu de farine, de l'amande. Un côté rond, suave, accessible.
La bouche reprend les notes entrevues à l'olfaction, avec du volume et de la suavité. C'est presque rond, mais il reste un tout p'tit poil de tanins qui rendent le vin un peu accrocheur, mais aussi vivant.
La finale est longue, nette, ultra fruitée, presque languedocienne dans son expression.
Ce Cornélie 2007 est un bien joli vin, très accessible et proche de son plateau de maturité.

Difficile de croire que c'est un 2007 et pourtant, c'en est un. Je me suis régalé.
26 Fév 2016 23:06 #900

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