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J'ai acquis quelques bouteilles de ce vin aux enchères. Je n'ose les ouvrir.
Est-ce que quelqu'un connaît ce vin? Est-il à  la hauteur de grands? Quand faudra-t-il le boire?

Jérôme

Comme tu le sais sans doute, Jérôme, cette cuvée est le vin de garage du Château Rollan de By, Cru Bourgeois, AOC Médoc, très encensé par la critique ces derniers temps.

Lors d'une manifestation à  Bruxelles en novembre 2001, où le propriétaire Jean Guyon était présent, nous avons dégusté les vins de la propriété : le Haut-Condissas était un cran au-dessus du premier vin, matière plus noble, élevage ambitieux, boisé marqué. A attendre. Son prix alors tournait autour de 60 €. Je ne suis sûr qu'il les vaille.

Le Guide Hachette 2002 parle du Rollan de By 98 comme d'un vin remarquable dans sa catégorie. Le millésime 96 constitue un millésime exceptionnel pour le cru.

Je vérifierai mes autres sources ce soir à  la maison. A la hauteur des grands ? Peut-être, mais c'est un vin de style moderne.

Michel.

Jérôme,

Finalement, je n'ai pas trouvé grand'chose sur le Haut-Condissas. Il semble que 1995 soit la première année où cette cuvée ait été créée et le classement de 2001 en B&D lui donne cinq bouteilles : vin exceptionnel, que les millésimes plus récents n'ont pas atteint.
seule note supplémentaire : le 1996, ce cru a rivalisé à  l'aveugle avec les plus grands crus de Bordeaux.

Michel

Etonnante bouteille que ce Haut Condissas 1996. Mon impression est mêlée, mitigée, mais la qualité du vin n'est aucunement à  remettre en cause.
C'est un vin de haut niveau, très flatteur, d'une grande jeunesse, d'une puissance tannique remarquable et d'un volume vraiment étonnant. Mais c'est comme si il avait un peu trop de toutes ces qualités, qui vont même jusqu'à  une certaine impression de sucrosité.
La robe est noire, à  peine si une trace d'évolution est perceptible.
Grand nez puissant mêlant les fruits noirs, des notes de torréfaction et de tabac..
La bouche est énorme, soyeuse et velouté à  l'attaque, plus tannique en finale, avec un fruit large et des tannins serrés sur la finale. La longueur en revanche ne semble pas en rapport.
Gourmandise, structure et fraîcheur conjuguées. Ce vin me semble n'être qu'au début de sa carrière, il mérite d'être encore attendu, assurément, mais manque sans doute de ce petit quelque chose qui font les grands vins, la race, mais sans peut-être que le temps la lui apportera.

Haut Condissas 1999, carafé 3 heures 30 minutes

La robe est foncée, noire au coeur du verre, profonde , avec des reflets pourpres à grenats sur les bords du disque; le nez est riche et d'une bonne intensité, avec des arômes d'épices douces (cannelle et coriandre ) , de goudron, de fumée, à l'aération des parfums de liqueurs de fruits noirs ( cassis et mûres ) apparaissent mêlés à des notes empyreumatiques, dont les prémisses avaient été décelés au premier nez; l'entrée en bouche est grasse, onctueuse les tannins ont un toucher soyeux, le milieu est concentré , glycériné,avec des saveurs qui intègrent toute la palette de l'olfaction ; la finale est persistante , avec une faible acidité,un peu massive, tout est fondu,mais l'impression qui domine, alors, est que les tannins du bois prennent le dessus sur les fruits qui sont,à mon avis, en retrait à tous les stades de la dégustation.Le vin finit un peu astringent, avec une petite pointe d'alcool.

Un très bon vin moderne qui est tout à fait une bête de concours à l'aveugle, mais qui ne correspond pas à l'idée que je me fais des Bordeaux où, à mon avis , le couple fruit-fraîcheur doit être présent, en permanence, pendant une très grande partie de la vie de ces vins.

Daniel S a écrit:

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> > >
> Un très bon vin moderne qui est tout à fait une
> bête de concours à l'aveugle, mais qui ne
> correspond pas à l'idée que je me fais des
> Bordeaux où, à mon avis , le couple
> fruit-fraîcheur doit être présent, en permanence,
> pendant une très grande partie de la vie de ces
> vins.

Un vin qui manque sans doute de ce qui fait les grands vins, la race ! ( cf post de Jérôme ) ...et qui ne me donne pas envie d'acheter ce produit .

Jean-Luc,

Il ne faut pas perdre de vue que ce vin est sorti dans les premiers, lors de la dégustation du GJE du millésime 1999.
J'invite les lecteurs à le découvrir, après un long carafage, il y aura certainement des amateurs qui vont l'aimer.

Daniel , ma réponse tenait simplement à préciser que je ne trouve pas de plaisir à déguster ce type de vin , même si je reconnais qu'il doit plaire à la majorité des dégustateurs : Comme toi j'ai dépassé les 50 , je ne me laisse plus appâter par une belle poupée Barbie ..

Jean-luc,

Je crois qu'on peut avoir moins de 50 ans et privilégier la finesse et la race ...

Amitiés,
M@nuel

M@nuel , je ne parlais pas des membres de L P V ...qui ne se laissent pas impressionner par ces bêtes de concours !

A 50 ans, la vie est bien trop courte pour se laisser piéger par ces vins .

N’ayant jamais bu Haut-Condissas, je m’abstiendrai donc d’émettre une opinion sur ce vin.

Je voudrais cependant réagir au petit clin d’œil de Daniel :

« Il ne faut pas perdre de vue que ce vin est sorti dans les premiers, lors de la dégustation du GJE du millésime 1999. »

Je ne possède pas les résultats du GJE à propos des 1999, mais bien ceux concernant les 2001.

Haut-Condissas 2001 est arrivé 4e au test du GJE avec une note de 91,14.
Le 1er, Tour Carnet 2001 obtient 92,27.

Ils sont donc tous les deux très bien notés. Mais leur note de cohérence est diamétralement opposée.
Haut-Condissas 2001 : * Tour Carnet 2001 : ***** (ce qui est la note de cohérence la plus élevée).

Haut-Condissas a donc plu énormément à certains et peu à d’autres. Considérant, le CR de Daniel et ce que j’ai pu lire ailleurs, cette faible note de cohérence me semble logique. Par contre, l’unanimité concernant Tour carnet reste pour moi un mystère.

Cordialement,

Michel

Michel,

A la dégustation du GJE concernant le millésime 1999 , Haut Condissas a été classé sixième avec une note de 92,09; mais je n'ai pas le note de cohérence .

Cordialement,

Daniel

j'ai pu déguster réguliérement le haut condissas 2000 & 2001 et je suis entiérement d'accord avec daniel S. Il peut plaire à un grand nombre de personnes mais ce n'est pas du tout l'image des vins de bordeaux.. pour moi... et je ne prends aucun plaisir à le boire et j'ai peur de son vieillissement...à suivre.

sinon avez vous remarqué un changement de style/qualité sur La Tour Carnet 2001 et 2002 par rapport aux années 90 que je n'ai jamais dégusté sauf 1997.

Merci
benoit

Je n'ai jamais bu de Haut Condissas, donc je me garderai bien de porter un jugement. Par contre, de la même maison j'ai bu récemment le Rollan de By 2001, sans grand espoir, et ai été très favorablement surpris par un vin avec une vraie personnalité, une vraie densité non caricaturale. Comme quoi le mieux est peut être l'ennemi du bien dans ce domaine.

Laurent2,

Rollan de By est un vin qui fait une part moindre à l'élevage , il est nettement plus sur le fruit, et ,à mon goût , beaucoup plus agréable et séduisant ,jeune .

Gaochino,

Dans la rubrique La Tour Carnet, vous pourrez lire des commentaires faisant état des changements qualitatifs de ce vin à partir du millésime 2000 et surtout 2001.
Rien à voir avec les vins maigres antérieurs à 2000.

Merci Daniel S je vais m'empresser de regarder la rubrique, mais je suis nouveau sur le forum et je ne sais encore comment tout cela fonctionne.
Sinon pour le changement sur La Tour Carnet je ne peux être objectif car je n'ai peux d'expérience sur ce vin antérieur à 2000 et de plus c un ami qui le vinifiais de 2001 à 2003. il est reparti dans son domaine sur Blaye.

benoit

Pour ma part, j'ai un avis partagé sur Ht Condissas. Le 02 m'avait réellement séduit quand le 04 m'a laissé plutôt perplexe.

Haut condissas 2000 / carafé 2h / 30 euros

Robe jeune, de couleur rubis pourpre, aucune trace d'évolution.

Premier nez muet. Après 1h d'aération, le nez s'ouvre et on perçoit des odeurs de fraise, mûres, cassis et des notes boisées.

En bouche, l'attaque est douce puis le vin monte en puissance...on retrouve les fruits du nez et un style "merloté"... l'équilibre acidité-matière-alcool est quasi parfait et la finale dure + d'une minute!!!!
Belle réussite pour ce "vin de garage" médocain de rolland de by.
Bref j'aime beaucoup, je le préfère au sociando mallet 1996 bu le WE dernier, je lui mets un 17/20.

Boubou6464

Haut Condissas 2000

Robe dense et sombre, très jeune.
Le nez est boisé mais un boisé de bonne facture, au second plan les petits fruits noirs.
En bouche le vin est assez soyeux mais contrairement à ce que laissait présager la robe, un creux apparait en milieu de bouche. La finale d'une longueur très moyenne offre des tannins trop imposants et asséchants.

Apogée probable : jusqu'en 2015 ???

86/100

La dégustation de Boubou64 juste au dessus de mon cr est à l'opposée de la mienne.
Bref, sur cette bouteille (la mienne), j'ai été déçu. En admettant que ma bouteille n'était pas à la hauteur, je pense cependant que ce genre de bouteille n'est pas mon style préféré. Il y a du "Les grands chênes" là dedans ....

M@nuel.

Le millésime 1996 est sorti 1er au Grand Jury Européen devant tous les 1ers classés.... J'attends encore un peu avant de refaire ce fameux match à l'aveugle.... je vous tiendrai au courant !

Haut Condissas 2001
Nez crémeux, opulent, sur les cerises noires.
Attaque ronde, avec un volume correct, du fruit noir, des d'élevage, une certaine sucrosité, un boisé encore assez présent. Ce Haut Condissas a un caractère assez sudiste, moderne, avec de la présence, des tannins en abondance, une belle longueur, mais sans doute un tout petit peu de lourdeur, alors qu'il ne tire qu'a 12°5. Sans aucun doute un vin moderne, mais je crois que je lui préfère presque son second, Rollan de By, qui a une certaine fraîcheur.
Cordialement
Frédéric

Haut Condissas prestige 1996
Le vin qui avait défrayé la chronique lors d'une session du Grand Jury Européen.
Robe très sombre, d'une jeunesse assez remarquable. Très peu dévolution et une concentration qui se voit.
Nez toasté, puissant, racé, avec des notes de tabac Havane, de café et de fruit rouge, un peu dans l'esprit Cos d'Estournel. La bouche est dans cet esprit, puissante, affirmée, gorgée d'une matière ample, résolument masculine. Des saveurs de moka, sans doute un peu omniprésentes sur une structure marquée donnent à ce vin un profil très viril sans qu'il n'y ait d'agressivité ou la moindre sécheresse. Les tannins sont parfaitement mûrs et bien polis après ces plus de 13 ans. La finale est marquée par une certaine amertume, nullement dérangeante mais qui prive ce vin d'une certaine finesse et d'une complexité qui lui font légèrement défaut.
Au final, un vin impressionnant, un très gros calibre qui vieillit parfaitement, semblant assez loin de son déclin. La puissance et la structure des plus grands vins de Bordeaux sans peut-être la complexité. Quoiqu'il en soit, c'est ébouriffant comme dirait Claudius.

Jérôme :

Je sais que ce n'est pas facile, mais, quand on sort une belle bouteille de ce calibre, il est particulièrement intéressant d'en sortir une autre, censée être "supérieure", style un classé, et de se faire une opinion comparative.

En fait, c'est un peu une procédure qu'on devrait pratiquer le plus souvent possible. Deux vins suffisent.

Suffit d'être 4 à table

><

François, vous avez raison. Je me suis demandé tout au long de la transcription de mon compte rendu si je n'étais pas d'une certaine façon influencé. Cela aurait pu être par la fable de la grenouille qui voulait être plus grosse que le bœuf. Lui ai-je laissé une chance de montrer qu'il égalait les meilleurs ou les plus grands ? N'étais-je pas téléguidé par l'idée d'arriver à cette conclusion ? Je peux effectivement me le demander, vous avez raison.
J'ai retrouvé un cr que j'avais écrit en 2005 : lapassionduvin.com/p...
Il est assez proche de mes impressions retranscrites ce matin.
Ce qui m'a le plus marqué, c'est bien le calibre de ce vin, sa puissance et cette fois, par contre son équilibre. Le bémol vient sans doute juste d'un côté assez unidimensionnel au niveau aromatique et cette légère amertume en finale qui manque un peu d'élégance. Mais c'est vrai que c'est un vin remarquable et très impressionnant.
J'aurais pu ouvrir effectivement une autre bouteille pour comparer et je vous concède également que j'aurais vraiment beau jeu de dire que le but n'est pas de comparer parce que c'est quand même ce que j'ai fait en filigrane, peut-être inconsciemment, d'ailleurs. Il y a des noms comme ça qui impliquent presque cette arrière pensée : Sociando dans une certaine mesure, ou Reignac dans une autre...

Haut condissas 2000

Bouteille ouverte 1h avant service.

Très joli vin doté d'un très bel équilibre. Pas de boisé outrancier, en bouche c'est élégant avec une acidité parfaite qui lui donne beaucoup de fraicheur et une grande buvabilité. Tout est fondu, mais aucune note tertiaire malgré ses 10 printemps. Très bon. Je l'ai préféré au Beychevelle 2003 bu en parallèle, au boisé plus flatteur.

AG

Haut Condissas 2005 :

Bouteille ouverte en famille mardi dernier.
Couleur très peu évoluée.
Le nez est puissant, celui d’un Bordeaux jeune, très ouvert, marqué par le fruit et l’élevage (épices, vanille). Cependant celui est n’est pas du tout outrancier. J’aime bien.
En bouche, l’attaque est franche. Le milieu de bouche est ce que j’ai préféré dans ce vin, un équilibre parfait, l’alliance de la puissance et de l’élégance. Très belle bonne acidité qui offre une tenue remarquable au vin. Le volume en bouche est très bon. Les tannins sont bien présents sans être agressifs. Par contre ce n’est par contre pas particulièrement complexe (j’imagine que cela viendra avec le temps). La finale est longue (une dizaine de secondes).
En conclusion un très bon vin, séducteur, qu’on qualifiera de style moderne (sans que cela soit péjoratif). Un vin qui a beaucoup plu à toute la table. Ca devrait toujours tenir encore un bon bout de temps.
Très bien + (excellent dans quelques années ?)

Quentin

Haut Condissas 2000

J'en ouvre régulièrement depuis 6 ans et c'est vraiment une belle leçon d'élevage. Je n'aurais jamais cru que cette puissance, toujours délicieuse au demeurant, se fonde dans un bouquet si fin au fil du temps. Il a su rester jeune sans s'avachir. Une réussite.

Un verre de Haut Condissas 2007 bu sur un vol AF hier, et bien c'est pas mal du tout. Au nez comme en bouche, le bois est là mais discret (c'est vrai que le vin étant froid, avion "oblige", le nez ne donnait rien d'autres; en d'autres circonstnaces, le bois serait peut-etre ressorti un peu plus puissamment), les tanins sont fondus, la matière est légère mais bien présente et l'équilibre est là. Le vin m'a paru prêt à boire.
En tous cas, voilà un 2007 qui m'a paru bien agréable.
Cdt,
thierry

Voila un excellent Bordeaux, dont on parle peu, heureusement, cela fait qu'il est d'un prix très abordable .
Le milieu bobo et bling-bling ne l'a pas encore découvert. Ne le laissez pas passer sans vous arretez :)oi

Claude