Bordeaux
La chute des ventes des grands crus aux Etats-Unis frappe de plein fouet le Bordelais !

www.france-amerique....

Des grands crus bordelais bradés à New York !

www.lefigaro.fr/vins...

Le marché du vin bordelais déstabilisé par la chute des prix aux Etats-Unis !

www.express.be/busin...

Il faut que la pierre tombe au fond du puits!
iIs still a long way!

Merci, Olivier, pour ces deux liens.

J'espère que les lecteurs de LPV ont acheté leurs Bordeaux 2005 pour les boire et non pour spéculer

Amitiés,
Thierry

J'espère que les lecteurs de LPV ont acheté leurs Bordeaux 2005 pour les boire et non pour spéculer

Eh eh !
Bien vu Thierry !

On y parle de bulle.

Depuis le temps que l'on dit que ces prix sont fous et qu'il ne faut pas y céder, malgré certaine voix qui laissent à penser que si les prix sont comme ça et bien c'est parce que c'est comme ça et qu'il n'y a qu'à laisser faire donc qu'il n'y a pas à s'offusquer de quoi que ce soit

C'est sûr que le marché s'autorégule ( c'est le côté mécanique du système, froid, impitoyable ) mais s'offusquer ( c'est le côté humain, celui de la réfléxion personnelle ) devant une perte de sens, c'est aussi l'anticiper d'une certaine manière !

Comme le dit Thierry, ceux qui ont voulu spéculer - au mauvais moment - tant pis pour eux. Les bons joueurs boiront allègrement leurs vins,les mauvais joueurs noyeront leur chagrin dans l'alcool..........jusqu'au prochain soubresaut du marché.

Jmm

6700 € la caisse, ça fait qd même encore 558 € la quille...

à mon sens ces vins ne descendront pas en dessous d'un certain seuil, et sur la réputation du millésime 2005, repartiront un jour à la hausse...

'à mon sens ces vins ne descendront pas en dessous d'un certain seuil, et sur la réputation du millésime 2005, repartiront un jour à la hausse...'

Tout dépend de l'avenir qui est plus que jamais incertain !

Personnellement, au regard de ce que l'avenir nous prépare, pour spéculer, je miserais plus sur un lingot d'or que sur 1 caisse de Pétrus.

Qui a dit que je suis pessimiste ? Non mais..........juste un peu lucide.

Jmm

En attendant ces articles nous éclairent sur le soi-disant équilibre de la fixation des prix.
C'est sûr qu'en créant une demande artificielle, les tarifs peuvent monter indéfiniment, mais bien entendu du bon côté de la cloche, tous les crétins n'ont de cesse de nous démontrer qu'il n'y aura jamais assez de bouteilles pour satisfaire une demande en "expansion constante".
Quel monde de pourris, peuplé de manipulations et de mensonges, tout cela me fait vomir.
Et on en est déjà à nous survendre les 2009...mais ce sera sans moi.

Zapata

Malheureusement dans mon hémisphère les prix restent plus que jamais soutenus, aidée en partie par 104% de taxe pour les vins français, ça n’empêche pas Sao Paulo d’être la ville qui consomme le plus de Romanée-Conti au monde (info IDW). Le Brésil ne connait pas la crise … ni la raison.
Amis spéculateurs venez vendre ici, vins et petits prix ne sont pas des mots qui vont bien ensemble sniff...
Att.
Fabien.

Fabien,
São Paulo est Oslo sont sacrément similaires sur ce point là (le seul certainement). Mais je crains que le marché américain ne soit remplacé par d'autres marchés comme le prouve la vente de Hong Kong dernièrement.
Mais bon, je partage le (re)sentiment de Zapata.

Il y a un magasin de vêtements à Bordeaux qui arrête son exploitation et liquide son stock. Nul doute que cela va toucher le commerce de l'habillement dans le monde entier, et pour longtemps.

Inclinez vous, bande d'impies,
Emeric Sauty de Chalon l'avait prédit,

Si les clients de l'enseigne ne récupèrent pas leurs vieilles commandes dans les 6 mois, en profitant de ce léger coup de mou du marché , je ne donne pas cher de l'avenir de la boite.

Stéphane

hadrien écrivait:

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> Il y a un magasin de vêtements à Bordeaux qui
> arrête son exploitation et liquide son stock. Nul
> doute que cela va toucher le commerce de
> l'habillement dans le monde entier, et pour
> longtemps.

C'est une blague ??

Si ce magasin est "un des deux plus gros importateurs sur le marché américain", je pense qu'effectivement cela toucherait le commerce de
l'habillement dans le monde entier, et pour longtemps.

Mais bon, on se rassure comme on peut ...

françois

fd écrivait:

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> hadrien écrivait:
>

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>

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> > Il y a un magasin de vêtements à Bordeaux qui
> > arrête son exploitation et liquide son stock.
> Nul
> > doute que cela va toucher le commerce de
> > l'habillement dans le monde entier, et pour
> > longtemps.
>
> C'est une blague ??
>
> Si ce magasin est "un des deux plus gros
> importateurs sur le marché américain", je pense
> qu'effectivement cela toucherait le commerce de
> l'habillement dans le monde entier, et pour
> longtemps.
>
> Mais bon, on se rassure comme on peut ...
>
> françois

C'était de l'ironie...juste pour rappeler que c'est pas parce que la presse le clame haut et fort qu'un raz de marée va se passer pour autant.

La spéculation sera toujours, et le négoce Bordelais ne va pas s'effondrer...faut calmer vos ardeurs -

Mince alors.
Si même les americains se rendent compte que les GC bordelais ne sont "que du vin"...
Il va falloir trouver d'autres Columbidae.
Heureusement, chaque chinois roulera bientôt en Porsche et voudra boire un 1er GCC (what else?) avec ses raviolis, cela ne fait aucun doute. Le système est sauvé.
Benji

Benji écrivait:

---

> Mince alors.
> Si même les americains se rendent compte que les
> GC bordelais ne sont "que du vin"...
> Il va falloir trouver d'autres Columbidae.
> Heureusement, chaque chinois roulera bientôt en
> Porsche et voudra boire un 1er GCC (what else?)
> avec ses raviolis, cela ne fait aucun doute. Le
> système est sauvé.
> Benji

Les Indiens vont arriver aussi...plus de soucis. La planète est sauvée est la crise sans dégâts

Bonjour,

Le problème n'est pas tant de savoir s'il y aura toujours plus de clients remplaçant les défaillants parmi les nouveaux milliards à convaincre, mais bien que ces nouveaux clients vont rapidement se dire qu'ils préfèrent acheter la même chose à moindre coût.

Même lorsque l’on a les moyens de faire des feux de cheminée avec du cash, on n’apprécie pas du tout entendre que son « bon ami » consultant de maison de négoce ou de vente, a poussé à se jeter sur un lot d’un vin incontournable et qu’une semaine après on s’aperçoive qu’il est aisé de négocier des prix bien moindre pour un vin toujours très facilement trouvable.

S'ils sont devenus multimillionnaires, voire milliardaires, c'est qu'ils sont doués en affaires et qu'ils n'aiment pas avoir l'impression de payer à la place des autres. Et c’est particulièrement le cas des Chinois qui font bien souffrir les industriels français (et autres) au quotidien.
Même les Russes changent d'habitude, et la bonne vieille blague de celui pris pour un idiot parce qu'il aurait pu acheter la même cravate 3 fois plus cher n'a plus court.

D’autre part, la concurrence est bien là avec de nombreuses cuvées d’exception d’autres pays à la force marketing au moins aussi forte dans l’imaginaire indien et chinois que celui propagé par les Bordelais. Enfin, les problèmes de taxe et d’importation sont de plus en plus solvables pour des autochtones voyageant et même s’installant une partie de l’année sous d’autres cieux. Le prix à payer pour le moindre effort paraît donc de plus en plus souvent surévalué à ces clients finaux ( surtout à un moment où tant de négociants de tous pays se battent pour tenter de liquider leurs stocks auprès de "ces parts de marché" ).

En revanche, d’accord pour dire que spéculation il y aura toujours. C'est dans la nature des choses.

Cordialement,
dfried

Je dois dire que tu as totalement raison DFried...mais j'essayais de le faire avec humour

Faut bien tenter de le prendre du côté ironique...aussi soit-il adapté.

Relativisons.

5M€ ça doit faire dans les 15.000 bt.

15000 bt, vous pensez vraiment que ça va faire baisser les prix ?

Si je ne me trompe, ça ne représente que 5% de Mouton-Rothschild une bonne année.

Le plus gros problème n'est-il pas la baisse des ventes due aux taux de change ?

Stéphane

oui

Maintenant voilà, à l'aube d'un 2005 en baisse et d'un futur 2009 qui sera encore plus grand que le 2005... quizz des prix primeurs pour les premiers crus du Médoc ?

Bon d'accord je me mouille un peu... disons 350€ prix de sortie Château et 390€ chez les négociants.

Quand pensez-vous ?

Cordialement
Pascal

A quoi bon rentrer dans ce petit jeu des pronostics... Une certitude : Ce sera cher.

Avant une auto-régulation du marché ou le taux de change, il ne faut pas oublier que la crise économique actuelle en est la raison principale.

Dans les temps difficiles, les particuliers ont toujours réorienté leurs achats vers les acquisitions de prime nécessité. Les vins à plus de 100$ (seuil pris pour ordre de grandeur) n'en font pas partie.

De récentes publications, Forbes par exemple, montrent que la valeur du patrimoine des personnes aisées a fondu Outre-Atlantique, notamment pour ceux avec une forte part de résultat financier.

AMHA, il ne faut pas inverser la chronologie des causes. Les bouteilles millésimées 2005 étaient achetées quand bien même leur prix nous était déjà haut. Le taux de change n'en est qu'une conséquence et qu'un facteur aggravant de la situation: La baisse de pouvoir d'achat vis à vis des produits étrangers. Un dollar déprécié est à la fois manifestation de la faiblesse de l'économie américaine mais aussi volonté de relancer l'activité notamment par les exportations et la consommation de produits made in US.

La demande de filiale de Diageo a bien sûr participé à la hausse des tarifs. Le modèle économique aurait certaniement fonctionné quelques temps sans cette dépression. Ils ont fait le mauvais pari.

Je m'accorde avec DFried pour dire que la rationalité des éventuels autres acquéreurs fortunés ne garantit pas le "remplacement" de la clientèle US; quand bien même des bouteilles telles les Carruades s'arrachent toujours autant en Orient.

De là à dire que les prix vont chuter? je ne le pense pas, d'autres secteurs d'activité usent de nombreux artifices (accorder des facilités de crédit, ralentir la production) pour limiter une baisse de prix (l'immobilier par exemple).

Et concernant les 2003, combien en ont acheté voyant la flambée des prix ???

Stéphane

Diageo remet sur le marché 170 millions de dollars de stock de crus classés (à 15 % près). C'est quand même pas rien.

Au delà de la baisse de prix (toujours plus élevés que les prix d'achat, en fait...), c'est surtout le fait qu'ils ne seront plus présent sur le marché A L'ACHAT qui risque de peser un peu sur le marché des 2009. Ils représentaient, les bonnes années, 25/30 % des achats de grands crus classés vendus aux USA. On va dire que ce n'est pas rien.

Il faudra donc un moment pour que le marché se réorganise. Mais il se réorganisera.

Comme le fait remarquer un post, la "bonne affaire" à 600 euros, ou la "braderie", c'est peut-être un peu excessif comme accroche...

Stephori écrivait:

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>
> 5M€ ça doit faire dans les 15.000 bt.
>
As-tu lu que ce chiffre représentatit le volume d'achats bordeaux de Diageo ? Parce que justement, j'ai cherché un chiffre mais je ne l'ai pas trouvé (j'ai lu qu'un vendeur français aux usa avait 5.5 millions de stocks, oui)

Cdt,
Thierry

Salut Thierry,

Je pense aussi que j'avais mal compris.

Si l'on prend ces 170M€, ca va représenter trois cent ou quatre cent mille bouteilles, les cavistes ne les achèteront peut-être pas, l'étiquette ne fait pas tout, (surtout si c'est pour le boire) , 2006 et 2007 n'ont pas une excellente réputation et 2008 est sorti moins cher même avec les variations de taux de change.

La faiblesse du dollar (et également de la £) n'explique pas tout non plus, comme souligné plus haut, la baisse du pouvoir d'achat, même des plus aisés est en cause, quelques exploitations à 100$/bt ont notamment plié boutique et certains comportements d'achats ont changé.

Stéphane

170 millions, c'est le stock. C'est pas les achats annuels.