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Ça crise à Bordeaux !

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Réponse de Nicotéo sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

J'avoue ne pas avoir pris le temps de tout lire sur ce fil. Il peut donc y avoir redite ici.

Mais la crise, s'il en est, n'est que juste retour des choses... Tout au moins pour les grands domaines qui ont une belle marge sur chaque bouteille qu'ils vendent de 30 à 600 euros, dès les primeurs.
Comment justifier le prix d'une bouteille qui dépasse les 80 euros, si ce n'est le prestige qui dissimule la spéculation. Personne ne peut dire que c'est à cause de la rénovation de la cuverie, des vendangeurs qui réclament une prime d'halloween, de la biodynamie etc...
Il existe une foule de domaines qui investissent et qui pratiquent une grande qualité d'élaboration de leur vin, sans que la bouteille ne s'envole au delà des 50-60 euros, grace à un "prestige" moindre donc moins de spéculation.
Vous comprendrez que je distingue le prestige et la qualité du vin.

Ce qui me fait peur, c'est que si crise il y a, ce ne soit sur les appélation bordeaux, bordeaux sup, là où le prestige n'est pas haut et où les marges ne sont pas très grandes.

Par contre, sur les étiquettes prestigieuses, ça va faire du bien, et rendre certains crus prestigieux et de grande qualité plus abordables.
11 Fév 2010 18:31 #121

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Réponse de tressallier sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Je pense comme toi et je le dis souvent pour les grands crus classés de Bordeaux nous ne sommes plus dans le monde du vin mais dans le monde de la finance avec toute les dérives qui vont avec.....
Quand on sait le prix de reviens meme d'un grand cru classé c'est moins de 30€ la bouteille alors quand ils sont vendus plus de 500€ bonjour le jack pot...

Patrick
12 Fév 2010 06:42 #122

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Réponse de jeff33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Latour 400 000 bouteilles
Lafite 250 000 bouteilles
Margaux 400 000 bouteilles
Mouton 300 000 Bouteilles
Cheval Blanc 150 000 Bouteilles

Bon d'accord tout n'est pas en premier vin , allez disons 50 % , ça fait quelques millions d'euros a se partager entre les actionnaires toujours plus gourmand . Les fonds de pension ,les gros assureurs , les industriels qui cherchent à se diversifier , tous ces monstres de la finance planétaire investissent dans les grands chateaux Bordelais car ils savent que c'est le meilleurs placement au monde !

Hormis ce discours teinté de Marxisme ..Je me pose perpetuellement la question , " qui bon sang achètent ces vins à 300 € en Primeurs ????"
qui achetent les carruades , pavillon rouge ,les fort de latour et petit mouton ou cheval à 100 € sachant que ce n'est qu'un deuxième vin egalement plus chers que de grand chateaux Medocains ou Libournais .?

Je voudrai bien savoir comment et qui a établi cette étude de marché qui ont vu les premiers crus multiplié par 10 ?
J'ai vu réçément un Lafite 2005 à 1350 € sur un site trés connu , donc je supose que c'est son prix pratiqué sur toute la planête , ça fait la caisse à 16 000 € .. quelques grands patrons Français achetent 2 ou 3 caisses , quelques américains 4 ou 5 , quelques russes 6 ou 7 et quelques émirs eux se paient une dizaine de caisses , mais pourquoi quand ils vendaient leurs vins à 300 Fr les premiers crus avaient toujours du stock sur les bras ?

Aujourd'hui même avec une année trés trés pourrie , ils nous sortent soi disant du bon vin à 300 € , qui se fait avoir ?

Perso , j'ai bien un coupable sous la main ..JEAN LUC THUNEVIN ! , avec son Valandraud de Garage au milieu des années 90 quand il nous a sorti les premières bouteilles à 2000 Fr ..soit5 foisplus cher qu'un cheval Blanc ou un mouton de l'époque ! cela a marché tant mieux pour lui , tant pis pour nous .
12 Fév 2010 10:46 #123

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

" qui bon sang achètent ces vins à 300 € en Primeurs ????"

Il y a 8.5 millions de millionaires dans le monde. Il suffit qu'il y en ait 5% qui en achètent, et c'est plié...

Eric
Mon blog
12 Fév 2010 10:56 #124

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Réponse de Damien G sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Eric, si tu ajoutes les fonds d'investissements qui stoquent des millions de flacons dans des banques climatisées pour spéculer, c'est encore plus vite plié!

Damien
12 Fév 2010 11:03 #125

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

jeff33 écrit: Je voudrai bien savoir comment et qui a établi cette étude de marché qui ont vu les premiers crus multiplié par 10 ?


C'est un simple effet mécanique et le marché a suivi.
Les producteurs vendaient "peu cher" et observaient les revendeurs et spéculateurs qui se faisaient des c... en or.
Ils ont augmenté les prix de sortie pour capter une partie de cette plus value.
Ceux qui étaient en aval n'ont pas changé leur façon de faire et c'est celui qui achète la bouteille pour la boire qui engraisse maintenant tout le monde.
L'effet Jean Luc Thunevin est bien marginal ici , surtout en regard des volumes en cause.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
12 Fév 2010 19:00 #126

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Et si l'on cherche l'antériorité en cru de garage, chateau Le Pin est pas mal non plus...
12 Fév 2010 20:42 #127

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Réponse de reidge sur le sujet Ca crise à Bordeaux ?

Ca crise tellement que les stocks invendus par de tres grandes maisosn de négoces sont revendus aux chateaux et ne veulent plus de bordeaux

a ecouter : www.lesechos.fr/info...
12 Fév 2010 21:09 #128

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Réponse de laurent saura sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

L'"effet Thunevin" sur la hausse des prix ?

Rousseau le dit dans son interview..."2008,des notes superbes de Parker..."

Parker...il a largement contribué à faire monter les prix.
12 Fév 2010 21:28 #129

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Réponse de Domdom sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

De toute façon, sur les 1er GCC, 75 % sont destinés a l'export.

Vu l'image du Bordelais dans son ensemble, la bulle explosera d'abord outre-atlantique et Outre-manche (ce qui est le cas depuis 6 mois)
Même les GCC devront pour moi a moyen terme, baisser les prix, car pus d'acheteurs, et ils en sont la a Bordeaux, ils font mine de ne pas y croire, comme si l'age d'or des années 2000 devait perdurer a l'infini. Et se ne sont pas nous , maigrelet consommateurs avident de FAV qui les font rever, il faut en être sur et conscient.

Après sur 2009, "le milléisme du siècle le retour", il ne faut pas s'attendre a des positionnements du style 2008, Parker et sa cour ont déja preparés le terrain, et le marché Bordelais repartira sur un millesisme dans les stratosphères haussières. La place Bordelaise n'est pas un marché raisonnable, (comme tout les marchés quoi qu'il en soit), la place n'attend que cela( du moins ce qui sont encore en vie), il faut qu'ils se remettent de 2007, catastrophique, d'un maigre 2008 soit disant a la baisse (pour la 1 er tranche seulement, la tranche d'export) aux petit volumes.La place a un besoin d'air finacier énorme, et 2009 arrive comme une énorme bouée de sauvetage et tout le monde voudra y monter dessus.

Jsute pour info, des énormes quantités de 2005 sont rentrées au pays durant l'hiver, nombreuses faillites Anglaises, baisse énorme de la livre ....résultat l'introuvable 2005 a regarnie les chais du négoces a un prix plus bas que l'achat primeur!!!! 2005 il y a en encore, et beaucoup, après d'un point de vue dégustation, j'attend de voir ce monstre spéculatif annoncé dans déja 15 ans pour voir sont évolution.

Le meilleur vin n'est pas forcément le plus cher, mais celui que l'on partage
Georges Brassens
13 Fév 2010 14:54 #130

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

@ Domdom : Bonjour et bienvenue sur LPV.
Mais 2 remarques :
- Merci de te présenter dans la rubrique prévue pour dans le forum "a propos"
- Merci de soigner orthographe et vocabulaire, parce que le message ci-dessus est illisible et abscons.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
13 Fév 2010 15:04 #131

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Réponse de jeff33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Wouaooouu ! Domdom , 1 message et tu te fais déja allumé devant tout le monde !

Je comprend ton analyse , mais c'est quand même ambigue , tu parles de 2005 en chute libre et tu prédis un 2009 stratosphérique ..,?
J'ai du mal a capter comment tu peux prévoir un 2009 prohibitif si tout le marché s'écroule .
Bien sur , les 1 ier GCC Vont rester infléxbibles , ils passeraient pour de sacrés voleurs si ils mettaient le 2009 moins cher que le 2008 ou 2007 .
Jai une pensée pour tous ces chateaux honnêtes comme Pontet Canet , Barton , sociando ,Branaire , Montrose, Rauzan Segla et bien D'autres qui touchent les sommets et pourtant restent les pieds sur terre ..
Jeff
13 Fév 2010 15:54 #132

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Export
La contre-attaque du vin bordelais face à la chute des prix aux Etats-Unis !

www.viti-net.com/art...
16 Fév 2010 20:23 #133

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Réponse de jeff33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

La question que je me pose , c'est combien ont ils rachetés leurs bouteilles ?
Les croyez vous capables d'avoir vendu une bouteille 100 € voila 3 ans et la racheter 60 € Aujourd'hui ? B)
16 Fév 2010 21:41 #134

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Une connaissance dont les activités sont fortement corrélées à un des plus anciens négociants de la place de bordeaux me tenait le discours suivant " ce n'est pas parce que c'est la crise que 2009 ne sera pas cher. Pour info Cos d'Estournel a refait un chai qui lui a couté une fortune (>15millions d'euros), il n'est clairement pas dans une logique de baisse des prix".
16 Fév 2010 23:02 #135

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Le retrait d'Estate Wines du marché des vins de bordeaux aura selon certain un impact relatif. Il faudrait vérifier mais on m'a avancé que la part de marché dEW pour les meilleurs crus ne dépassait pas 10%. L'effet euro/dollar aura certainement permis de racheter les vins à un bon prix, prix d'acquisiton augmenté du cost of carry. Mais ne rêvons pas les négociants vont faire en sorte d'amortir l'augmentation subite de l'offre de vins. Là encore on contient l'offre pour maintenir les prix élevés. Bref! Encore et toujours une forme de spéculation. En tout cas méfiance dans les mois à venir sur les 2005 voire 2007 qui correspondraient à des retours des USA. Les conditions de stockage et de transport étant toujours négatives pour la qualités des vins.

Maintenant c'est sûr l'achat en primeur ne représente plus aucun intérêt sauf si l'on veut être sûr d'avoir un vin d'amateur tels que Barton ou Calon à un bon prix.
16 Fév 2010 23:21 #136

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Réponse de jotabe sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Mon avis est le suivant : la spéculation est doublement néfaste.
Elle insulte une grande partie des passionnés qui observent ce cirque financier tout en sachant que jamais ils ne pourront s'offrir le ou les flacons en question. Cela créer des fossés, des suspicions, des doutes bref un climat détestable entre des gens qui, à priori, aiment la même chose.
Et selon moi, un château, peu importe lequel, qui sort une bouteille à 300 ou 400 euros ne se respecte pas et ne respecte pas le client. Ces prix que plus personne ne comprend réellement (hormis celui qui empoche) un peu comme à la bourse, nuisent incroyablement à l'image du vin, de sa vie, son sens.

Le vin est plaisir et partage. Des notions malheureusement oubliées depuis quelques années...
17 Fév 2010 00:19 #137

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

En tout cas pour ma part, pour le première fois depuis la campagne 1996 je ne vais acheter aucun vin en primeur. Je mets un point d'arrêt sur le vin jusqu'à des jours meilleurs.
17 Fév 2010 09:07 #138

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Réponse de Domdom sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

@jeff33
heureux de me faire allumer, c'est bien un forum la LPV ??
je pense que 2009 partira sur les mêmes bases que 2005, 2 raisons, après les dernières campagnes de primeur moroses (2007 et 2008), les châteaux ont besoin d'une belle campagne primeur et l'auront, et surtout les négociants voient arriver 2009 comme une énorme bouée de sauvetage, pour ceux qui sont toujours en vie....
Grand renfort de com pour 2009 ( justifié ou pas ?), et tout recommencera comme en 2005

@wine addict 33
Merci pour vos conseils, que je retiendrais, par contre pour l'orthographe, désolé mais je n'ai pas fait Kâgne... Veuillez donc excuser de mes lacunes en Français.
Peut-être faudrait'il ordonner une dictée avant toute inscription sur le forum !;)

Le meilleur vin n'est pas forcément le plus cher, mais celui que l'on partage
Georges Brassens
17 Fév 2010 14:21 #139

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Effectivement tu n'as pas fait khâgne>:D<
17 Fév 2010 16:42 #140

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Je veux bien que l'on demande de la rigueur aux intervenants, la plus grande rigueur possible, mais comment reprocher à quelqu'un les formes de son message avec un message qui lui même ne respecte pas les règles élémentaires de la courtoisie ?

Jérôme Pérez
20 Fév 2010 19:52 #141

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Réponse de Hervé du 78 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

...Tant qu'il y a plein de bons chateaux pour satisfaire nos palais :)-D

Défendons le bon vin, pas les belles étiquettes :)o

Y a pas que des spéculateurs sur terre...Merci Vino Dio !
22 Fév 2010 14:19 #142

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
Rachetés par de plus grands, les petits producteurs disparaissent : un plan social à la cave coopérative de Saint-Estèphe !

www.sudouest.com/gir...
26 Fév 2010 20:14 #143

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Le lien donné par Oliv deviendra payant au bout de 7 jours.
Je reproduis donc cette partie de l'article pour la commenter

Sud Ouest écrit: Une grande partie des vignobles de la coopérative relève de l'appellation Saint-Estèphe, ce qui attise les convoitises des grandes propriétés. Selon Roland Mandé, lors de l'année 2009, la famille Bouygues, déjà propriétaire sur l'appellation de deux grands crus, Château Montrose et Château Tronquoy-Lalande, aurait acquis douze hectares de vignes supplémentaires. Des parcelles qui sont sorties du giron de la cave coopérative.

Pour le président, « avec la disparition progressive des petits producteurs, c'est aussi une partie du patrimoine et de la diversité du tissu social local qui s'en va ». À terme, ce sont des villages qui seront dépeuplés.


Je prendrais pas de paris, mais je pense que les investissements de Bouygues sur Montrose et alentour représentent UN PEU PLUS que les 3 emplois supprimés à la cave coopérative. (même si je comprends le drame humain que cela constitue pour les hommes concernés par ce dégraissage)

Le journaliste n'évoque pas non plus le phénomène des autres domaines moins prestigieux et moins médiatiques qui se créent ou s'agrandissent au détriment des apports à la coopérative : Argilus du roi et Petit Bocq par exemple...
Sans oublier Cornélie dont la production devait bien aller quelque part avant l'installation de Patrick G

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02 Mar 2010 14:13 #144

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Réponse de critique sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Et en plus ils construiront "des maisons de maçons"!
02 Mar 2010 15:15 #145

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
Conjoncture Aquitaine - Le bilan Agreste de l’année agricole et viticole 2009.

Pour les cinq premiers mois de campagne 2009-2010 (d'août à décembre 2009), les contrats vrac bordeaux rouge sont en hausse de +29% en valeur par rapport à la même période l’an dernier. Les cours sont par contre en retrait en comparaison de la même période l’an dernier, avec -7% pour les cours des bordeaux rouge et -9% pour les blancs.

www.viti-net.com/art...
02 Mar 2010 19:14 #146

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
Marie Bové, candidate sur la liste Europe écologie Aquitaine, a rencontré, hier, Bernard Richard, maraîcher et viticulteur bio. Il témoigne de ses difficultés pour survivre !

www.sudouest.com/gir...
05 Mar 2010 18:16 #147

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Marché
Vente de vins de Bordeaux - "Une année 2009 catastrophique", selon le CIVB !

www.viti-net.com/act...
www.lefigaro.fr/flas...
15 Mar 2010 21:09 #148

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

USA
Une lecture en forme de "vue d'en face" de la situation du marché suite à l'affaire Diageo !

www.bloomberg.com/ap...
15 Mar 2010 21:34 #149

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Réponse de quatrequart sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Il me semble que l'on fait beaucoup de foin pour les ricains. En analysant bien les chiffres, cela ne représente que 116.000hl sur les 5 millions produits, soit en volume 2% (plus en valeur d'accord), pendant que les exportations en chine récupérèrent 1% de ces pertes. Bref, pas de quoi fouetter un puma. Après tout, les 10 millions de belges boivent plus de bordeaux que les 300 millions d'américains réunis et le boycott au pays de la patate cuite à l'huile, ca risque de pas être pour tout de suite (accord somptueux: portion à 2€ sauce andalouse, fricadelle cuite et Croiet bages 2004). Ah si, on nous a bassiné que la hausse des prix spectaculaires de cette dernière décénie était due aux ricains, aux english et aux chinois. Quand on regarde les chiffres d'export, on s'est clairement foutu de notre gueule.....

Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Raisin (Gabin - Audiard)
16 Mar 2010 06:58 #150

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