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Ça crise à Bordeaux !

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Réponse de tibouren sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Personnellement je donnerai une médaille au vigneron qui ratera son vin , car question climatologie 2009 est une perfection
.
DFried , je viens de voir que nous postions en même temps , je comprend trés bien ton explication , les Bordelais voient l'arme de la spéculation se retourner trés vite contre eux , mais ils sont en quelques sorte les inventeurs de la vente en primeur , donc laissons cette tradition perdurer .
Pour aller régulièrement en Amérique du Nord , je constate trés bien le net recul d'intérêt pour les Vins Bordelais , les americains sont trés pragmatique , nombreux grands vignobles émerge chaque jours , seuls quelques Français sont outrés de ce désintérêt , mais le jour ou les cavistes d'amérique du nord n'auront plus de vins Bordelais est trés proche , c'est simplement une guerre commerciale .
Cordialement
A+
11 Déc 2009 23:23 #91

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bonjour Tibouren,

Climat parfait en 2009 ? Plus ou moins qu'en 2005 ?

Avec quelles supers techniques ultra-modernes d'élevage sensées permettre de ne plus avoir de mauvais millésime, mais qui parfois entre poudres de ceci, et micro-bulles de cela aboutissent à en faire trop.

Je discutais la semaine dernière avec un producteur bordelais heureux de sa cagnotte, qui indiquait que la récolte était somptueuse. Il en avait été si excité qu'il avait dit à son maître de chai que ce serait cette fois (en comparaison avec des millésimes plus compliqués) "facile".

Le technicien, que les années avaient expérimentées, lui a répondu un peu avant les vendanges que cela lui rappelait l'année X et qu'il fallait faire attention aux degrés et aux malos....
C'est le grand sage qui a eu du nez.
Rien qui n'entame l'optimisme des 2, mais cela montre que rien ne se fait simplement sauf pour les ultra-chanceux.

Comme a chaque fois, ce sont ceux qui ont une mémoire de l'histoire des récoltes du domaine et une certaine retenue dans la conduite des choses qui feront le meilleur.

Quoi qu'il en soit, qualité historique ou pas, ce ne sont pas les stocks importants de 2004,2005, 2006, 2007... encombrant toujours les rayonnages des cavistes ayant pignon sur rue, qui vont inciter les Américains à payer chers 2 ans en avance leurs fournisseurs. Ces derniers n'ont donc ni la volonté, ni même les moyens d'obéïr au diktat bordelais du : "Si tu ne me prends pas cette année, tu n'en auras plus". Cela joue beaucoup moins aujourd'hui.

En étant certes caricatural, le problème du commerce du vin de Bordeaux est depuis bien longtemps (disons 1855) largement détaché des qualités du millésime.
Ce sont des jeux de marques, des campagnes marketing et des pratiques très codifiées du négoce international souvent menés conjointement depuis Londres qui gèrent un marché commercial et non gustatif. Ce sont les acheteurs professionnels et leurs clients finaux qui l'animent sur les bases d'un cocktail composé d'une dose de psychologie (le rêve, la possession, le risque de rater une bonne affaire) et de 3 doses de stratégie financière et de pouvoir d'achat (pouvoir acheter au meilleur prix en réduisant au maximum ce prix et le laps de temps entre paiement et réception du vin).

... Et que ce soit psychologique ou financier (en l'occurence les 2 à la fois), de nombreux clients américains (pros et particuliers) ont vraiment l'impression d'avoir été maltraités depuis quelques campagnes. Ils le font savoir.

Cordialement,
dfried
11 Déc 2009 23:49 #92

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Tibouren,

Pendant que tu ajoutais un paragraphe à ta réponse précédente, je te répondais (enfin après qu'une petite conversation d'ordre professionnel, m'ait empêchée d'appuyer sur le bouton valider pendant quelques minutes).

Nous nous sommes donc croisés. Mais en gros, nous constatons la même chose.

Aux producteurs bordelais de montrer s'il sont capables de s'adapter aussi vite et bien que d'autres... Ou pas.

Cordialement,
dfried
11 Déc 2009 23:51 #93

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Réponse de tibouren sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

DFried écrivait:

> Ce sont des jeux de marques, des campagnes
> marketing et des pratiques très codifiées du
> négoce international souvent menés conjointement
> depuis Londres qui gèrent un marché commercial et
> non gustatif. Ce sont les acheteurs professionnels
> et leurs clients finaux qui l'animent sur les
> bases d'un cocktail composé d'une dose de
> psychologie (le rêve, la possession, le risque de
> rater une bonne affaire) et de 3 doses de
> stratégie financière et de pouvoir d'achat
> (pouvoir acheter au meilleur prix en réduisant au
> maximum ce prix et le laps de temps entre paiement
> et réception du vin).
>
> ... Et que ce soit psychologique ou financier (en
> l'occurence les 2 à la fois), de nombreux clients
> américains (pros et particuliers) ont vraiment
> l'impression d'avoir été maltraités depuis
> quelques campagnes. Ils le font savoir.
>
> Cordialement,
> dfried

Bon sang que je suis content de lire ça !
Je n'osais pas écrire ce que je pensais de la manipulation des Anglais dans le domaine commercial , je vois que tu connais bien le marché .

Bon cette fois A+
Cordialement

Au fait , ma famille qui habite le Medoc me la confirmer (je m'en doutais fortement) toute l'année , 2009 est supèrieure à 2005 en terme de climatologie , du premier bourgeon au dernier jour de vendange ce fut un rêve (sauf St Emilion)
12 Déc 2009 00:09 #94

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Effectivement, les raisins cueillis sont dans leur immense majorité de beaux raisins, supérieurs à 2005 ? .
Une chose est certaine, les bons vignerons ont passé beaucoup de temps aux chais, à surveiller les cuves, rien n'a semble t'il été facile.
Rien ne sert de s'emballer avant quelques mois.

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
12 Déc 2009 16:00 #95

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
Maintenir le cap malgré tous les indicateurs passés au rouge !

www.sudouest.com/acc...
15 Déc 2009 18:35 #96

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Viticulture
Comment la crise viticole « étrangle » Vincent Lebas !

www.sudouest.com/acc...
16 Déc 2009 20:15 #97

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Quel avenir pour les petits exploitants bordelais?

www.vitisphere.com/b...
21 Déc 2009 19:47 #98

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Fin d'année morose dans le vignoble !

www.sudouest.com/gir...
24 Déc 2009 17:58 #99

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Un gros coup de gueule de Steven Spurrier, rédacteur en chef du magazine Decanter suite à une dégustation de 164 Crus Bourgeois issus du millésime 2007 qui sera publiée dans le numéro de Février du magazine.

Les vins seraient "maigres, verts et surévalués" !
A son équipe qui jugeaient les vins légers et séduisants («Je ne savais pas qu'il était possible de faire du Beaujolais dans le Médoc" sic !), S. Spurrier explose et rétorque :

«Je pense que je dois être sur une autre planète !! C'est probablement la dégustation la plus décevante que j'ai jamais faite pour Decanter. Ces vins manquent de fraîcheur, de fruit, de caractère et d'expression. Ils manquent de vie et ils n'ont pas de rebond. "
Il accuse ainsi son équipe de donner à Bordeaux le bénéfice du doute, en demandant: «Pourquoi excusons nous Bordeaux?! Ils sont immensément riches et ils devraient faire de meilleurs vins !!"

Si le marché US commence à poser publiquement ce genre de question,ça pourrait chauffer...X(::o

www.decanter.com/new...

[size=x-small]J'espère que ma modeste tentative de traduction n'est pas trop à côté de la plaque ![/size]
28 Déc 2009 19:50 #100

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Oliv

Tu pourras continuer, la traduction est bonne, et l'esprit de S.Purrier est bien exprimé (tu)

Il n'y a pas que les crus bourgeois qui sont un peu vert !!

Heureusement qu'il y a des petits vignerons qui ont fait de bon Bordeaux ..........

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
28 Déc 2009 20:55 #101

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Réponse de tibouren sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

oliv écrivait:
> Un gros coup de gueule de Steven Spurrier,
> rédacteur en chef du magazine Decanter
>
> Les vins seraient "maigres, verts et surévalués" !

> !! C'est probablement la dégustation la plus
> décevante que j'ai jamais faite pour Decanter. Ces
> vins manquent de fraîcheur, de fruit, de caractère

> Si le marché US commence à poser publiquement ce
> genre de question,ça pourrait chauffer...X(::o
>
> www.decanter.com/new...


Ou etait ce Monsieur aprés les années catastrophique 91-92-93-et parfois 94 ?il aurait été sage de l'entendre dans ces temps là..
Ces mêmes années qui ont engendrées la folie des grandeurs de tous les Bordeaux !!! le moment ou les richissimes Bordelais ont multipliés les prix par 2 , 3 ou 4 (!! ) durant les années qui ont suivies (hé oui je me rapelle le chateaux Margaux à 350 fr le Lynch bages à 150 fr ,le cheval Blanc à 380 fr la lagune à 90 fr sociando mallet à 110 fr .....
Alors oui j'approuve ce coup de geule ! quand une année est pourrie il faut le dire , même si la grande distribution en profite de voir les Grands chateaux se louvoyer pour ecouler les stocks de bouteilles qui ne vieilliront jamais .
Maintenant , il ne faut pas prendre les américains pour des canards sauvage , ils sautent sur l'occasion de cette année pourrie pour faire fructifier leurs prope bibine ...

Seule l'avidité des grands Chateaux Bordelais (qui beaucoup appartiennent à des consortium d'actionnaires, donc qui demande un maximum de rentabilité) sera le régulateur du marché ,
Si les grands chateaux partent dans des grands délires de tarifs prohibitif 'notament sur le 2009), il faut s'attendre que les critiques du monde entier leur tombent sur les reins à la moindre occasion.
29 Déc 2009 22:17 #102

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

"Tibouren," ( encore un qui se cache derrière un pseudo et une adresse mail opaque "thaliassa" ;) )

Sais-tu qui est Steven Spurrier?

Un des livres sur le vin auquel je tiens le plus est:

Académie du Vin:
La dégustation

Steven Spurrier
Michel Dovaz
Préface d'Emile Peynaud.

Edition Bordas
1984

Sais-tu ce qu'était l'Académie du Vin?
Créée par Steven Spurrier en 1973 à Paris...

Merci pour la réponse,
Thierry
29 Déc 2009 22:31 #103

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

En attendant la réponse de "Tibouren", en ligne, j'apporte quelques informations sur ce "Monsieur, comme il le nomme:
Steven Spurrier, après des études à la London School of Economics, a poursuivi sa formation oenologique auprès des plus importants importateurs de vins en Grande-Bretagne et au cours de plusieurs stages dans les principales régions viticoles de France.
Il a racheté à Paris, en 1971, les Caves de la Madeleine.
Son Académie du Vin, de la cité Berryer, a été la première école de dégustation à Paris.
Après 1973, elle n'a pas tardé à avoir des antennes à Londres, Zurich, Genève et New-York.

Cordialement,
Thierry
29 Déc 2009 22:58 #104

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Thierry,
Tu peux même ajouter au CV de Steven Spurrier, l'organisateur du fameux Jugement de Paris en 1976, le statut de vigneron ! ;)

www.idealwine.net/bl...

Oliv
29 Déc 2009 23:07 #105

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Réponse de tibouren sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Thierry Debaisieux écrivait:
> Sais-tu qui est Steven Spurrier?
>
> Un des livres sur le vin auquel je tiens le plus
> est:
>
> Académie du Vin:
> La dégustation
>
> Steven Spurrier
> Michel Dovaz
> Préface d'Emile Peynaud.

> Sais-tu ce qu'était l'Académie du Vin?
> Créée par Steven Spurrier en 1973 à Paris...

> Merci pour la réponse,
> Thierry
Non honnêtement je ne le connais pas hormis la revue Decanter , j'apprécie par contre son compère Michel Dovaz grand dégustateur devant l'éternel est fidèle ami de l''icone des soirées de saint germain en la personne du regrétté Antoine Blondin .
Au cas ou tu aurais lu 1 ligne sur 2 de mon message , je souligne tout de même qu'il n'y a aucune animosité sur ce Monsieur Spurrier , je signale simplement qu'il est bon d'entendre des critiques justifiées sur le Bordeaux , mais je trouve surtout que cela est une affaire de mode actuellement qui coïncide avec la forte expension du marché Americain ou anglophone ....
Je suis le premier a trouver que de nombreux Bordeaux sont "suréstimés" j'aimerai simplement que l'on mettent l'accent sur les tarifs pratiqués par les "richissimes Bordelais ", Alors que personnes n'a rien dit et laissés faire durant des années , et cela nous amène à voir aujourd'hui des vins à 300 € en primeurs .
Cordialement
29 Déc 2009 23:09 #106

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

C'est peut-être une question de génération ou d'éducation ou de mauvais caractère, mais je ne supporte pas qu'on critique de manière non argumentée ceux que je considère comme mes Maîtres dans la découverte du vin, ceux qui, par leurs écrits, m'ont permis d'apprendre un petit quelque chose:
Le professeur Peynaud, Jacques Luxey, Michel Dovaz, Alexis Lichine, Steven Spurrier, par exemple.

Cordialement,
Thierry
29 Déc 2009 23:12 #107

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Réponse de tibouren sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Thierry Debaisieux écrivait:
> C'est peut-être une question de génération ou
> d'éducation ou de mauvais caractère, mais je ne
> supporte pas qu'on critique de manière non
> argumentée ceux que je considère comme mes Maîtres
> dans la découverte du vin, ceux qui, par leurs
> écrits, m'ont permis d'apprendre un petit quelque
> chose:
> Le professeur Peynaud, Jacques Luxey, Michel
> Dovaz, Alexis Lichine, Steven Spurrier, par
> exemple.
>
> Cordialement,
> Thierry

Chacun a ses références , désolé d'avouer que steven Spurrier n'en faisait pas parti :(
Bon maintenant le premier qui critique michel rolland , robert Parker ou paul pontalier je l'assigne devant l'eternel !
cordialement
A+
29 Déc 2009 23:28 #108

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

"Ou etait ce Monsieur aprés les années catastrophique 91-92-93-et parfois 94 ?il aurait été sage de l'entendre dans ces temps là.. "

A son travail, ce n'était pas difficile de le croiser lorsqu'il revenait à Paris pour rencontrer des amateurs de bons crus :D

Qui plus est, qui a en majorité acheté les vins de 91-92-93 ? le marché français, notamment tous les amateurs qui avaient loupé le train des primeurs de 1990 !!
C'est en 1996 que les prix se sont envolés

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
29 Déc 2009 23:47 #109

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Des difficultés américaines de la distribution des vins de Bordeaux, suite...

www.lejournalduvin.c...
04 Jan 2010 18:33 #110

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Sud Ouest
En Bordelais comme à Cognac, en Armagnac ou en Champagne, les chiffres de commercialisation sont en fort recul. L'exportation est en panne !

www.sudouest.com/acc...
09 Jan 2010 19:05 #111

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Marché
Bordeaux s'organise pour retrouver un circuit de distribution sur le marché américain !

www.france24.com/en/...
02 Fév 2010 19:50 #112

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Marché
Ventes en baisses de 20 à 25 % sur 2009 pour les AOC Bordeaux et Bordeaux Supérieur !

www.vitisphere.com/b...
04 Fév 2010 20:24 #113

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

	Marché
	Bordeaux s'organise pour retrouver un circuit de distribution sur le marché américain !

[www.france24.com]

et surtout rachète ses propres vins ::o et les rapatrie ... cela devrait calmer un peu les enchères pour les 2009
04 Fév 2010 23:00 #114

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Claude est un bien meilleur traducteur que moi !

Marché
La contre-attaque du vin bordelais face à la chute des prix aux Etats-Unis !

www.agrisalon.com/06...
05 Fév 2010 20:36 #115

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Réponse de jeff33 sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

oliv écrivait:
Marché
La contre-attaque du vin bordelais face à la chute
des prix aux Etats-Unis !
www.agrisalon.com/06...

trés bon lien .
Par contre pour déchiffré ou établir une conclusion sur le devenir du marché Bordelais , faut être fort .
05 Fév 2010 22:40 #116

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

Bordeaux
Gruaud Larose rachète ses vieux millésimes à Chateau & Estate Wines !

www.vitisphere.com/b...
09 Fév 2010 20:10 #117

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Réponse de lefouduvin sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

un ami de ma fille a acheté une caisse de margaux 2000 a 600$ la bouteille a san diego.il lui a bien confirmé la chute des prix et il en profite.en effet 650 sur wine searcher usa et 950 en france au plus bas.
09 Fév 2010 21:38 #118

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Réponse de MB sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

lefouduvin écrivait:
> un ami de ma fille a acheté une caisse de margaux
> 2000 a 600$ la bouteille a san diego.il lui a bien
> confirmé la chute des prix et il en profite.en
> effet 650 sur wine searcher usa et 950 en france
> au plus bas.

Il en profite : c'est vite dit! Cela fait quand même 400 € le flacon. Je crois que l'envolée des prix depuis 15 ans a bouleversé, chez certains, la notion de prix raisonnable.

Amicalement. Maxime
10 Fév 2010 10:20 #119

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Réponse de yr sur le sujet Re: Ca crise à Bordeaux ?

oliv écrivait:
> Bordeaux
> Gruaud Larose rachète ses vieux millésimes à
> Chateau & Estate Wines !

> www.vitisphere.com/b...
> aud,Larose,rachete,ses,vieux,millesimes,Chateau,&,
> Estate,Wines.htm

Bonjour Oliv.

Très interessant article, dommage qu'il soit si court d'ailleurs.

Nous voyons donc bien comment la place de Bordeaux (enfin les producteurs dans le cas présent), tentent de "soutenir les cours" en rachetant leur propre production dont le prix s'effondre en ce moment aux US. Ce qui démontre aussi que le marché est passablement "mou" et surtout que l'on tente de le fausser. M. Merlaut y arrivera-t-il ? Si oui ce serait inquietant.

J'ai un ami (DT) qui vit en ce moment là bas, et il nous a effectivement raconté que les soldes US...sont des vraies soldes, avec de rabais très elevés (-50%) quand on veut destocker.

A mon avis il va y avoir une purge assez sévère sur les millésimes "moyens mediocres". Il faudra bien les ecouler d'une manière ou d'une autre.
Pour 09 je ne suis pas devin. Je serais etonné vu la conjoncture qu'on refasse le coup des 2003 ou 2005. Je peux me tromper aussi.

YR
10 Fév 2010 11:03 #120

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