Ce belair 1998 ne m'a pas fait voyager comme je l'espérais...une impression de vin triste/malheureux/solitaire, d'une fausse mélodie.

Un jour j'ai fait un post sur PAVIE 2001 que je trouvais excessif/gras/concentré, bref une bête de concours mais au moins il me parlait même si je n'étais pas forcément d'accord avec lui....-D

Tandis que le belair 1998 est muet (pas de nez, peu de matière), ne communique pas avec vous....on le déteste par son acidité puis on n'essaie tant bien que mal de le comprendre (je n'y suis pas arrivé en trois jours).

Quand au classement en 1er grand cru classé B....ah ah ah ah ah ah ah!!!!!
Quand je vois que mon plus beau saint emilion dégusté est un YON FIGEAC 2000 qui a été déclassé de grand cru classé en grand cru, très crédible et pertinent ces classements!!!

Bref, tout ça pour dire que ma deuxième bouteille belair 1998 je l'échange (m'envoyé un message privé) pour un grand moment de réflexion en perspective.()

Mmmm j'ai déjà trop réfléchi sur le 93 et le 95, mon cerveau est fatigué

fx

Boubou,

Tu as déjà dégusté combien de Belair et dans combien de millésimes pour estimer que son classement n'est pas mérité ?

Luc

Boubou

"Bref, tout ça pour dire que ma deuxième bouteille belair 1998 je l'échange (m'envoyé un message privé) pour un grand moment de réflexion en perspective"

Vu ce que tu dis de ce vin ça risque d'être difficile de l'échanger...

Mais bonne chance quand même;)

Luc,

Tu as déjà dégusté combien de Belair et dans combien de millésimes pour estimer que son classement n'est pas mérité ?

J'ai l'impression que Belair, c'est un peu comme la Coulée de Serrant : plusieurs ont déjà gouté l'excellence avec ce chateau (dont toi-même avec un 82) et d'autres (dont moi-même)... he bien n'ont pas gouté grand chose mais perso je ne suis pas partant pour une verticale...je prèfère celle qui arrive ce mois-ci

fx

Saint-Emilion 1er Grand Cru Classé : Château Belair 1982
DS17 - PC17,5 - LG17 - PR17,5 - MS17,5. Cr par Pierre Citerne
(80% Merlot/20% Cabernet Franc)
Robe grenat évoluée, modeste mais pas délavée. Nez terrien, distingué et précis, typé saint-émilion, profond, fondu, viandé, avec un fruité encore vif, que l’on pressent pulpeux, des notes de céleri, de sarments brûlés et de mine de crayon…. Bouche cohérente avec les promesse du nez, remarquablement veloutée et équilibrée ; saveur complexe, viandée, minérale, fondue, très agréable, suave sans la moindre lourdeur (ah ces beaux 82… la générosité, la suavité du fruit, sans la pesanteur alcoolique des vins actuels).

Supérieur, sans trop de surprise, au 1986. Mais je ne savais pas trop ce que nous allions trouver dans ce 1982.
Hommage à la donatrice ... (qui saura se reconnaître)

une question me taraude quand même l'esprit , après avoir visité ce domaine prestigieux (en apparence),voisin d'ausone pourquoi à votre avis BELAIR est à des années lumières d'ausone au point de vu qualitatif...je m'interroge car les vignes ont une situation idéale ,les personnes y travaillant sont des passionnés ,je pense qu'un oeunologue confirmé valide les choix du domaine ....bref je reste perplexe...

A mon avis, Ausone est à des années-lumière de la quasi totalité des Saint-Emilion. Et, toujours à mon avis (et à mon goût), Bélair n'est pas le plus éloigné du "soleil". A un prix bordelais, mais abordable, c'est un de mes vins préférés de l'appellation. Avec un style peu international, fin et délicat, pas à la mode, mais que j'apprécie énormément.

Philippe

Ausone est à des années-lumière de la quasi totalité des Saint-Emilion

Je dirais la même chose de Cheval-Blanc (du 82, du 2005), dans un style encore différent.
Bélair 82 nous a bluffés par sa frâicheur, son élégance, sa permanence ...

N'ayant pas eu trop de temps ces derniers jours pour badiner ici, je laisse également le témoignage de ma gratitude envers le généreux donateur de cette brillante bouteille..

Belair 1982
Robe grenat, bords oranges sur le disque.
Premier nez souligné par de légères notes de céleri (souvent relevées sur certains St-Emilion à maturité), fruits rouges mûrs, bois précieux, fleurs séchées.
L’attaque en bouche est vivante, avec une structure tanique encore bien présente, formant une trame serrée sur un fruit soyeux. Touche de minéralité indiquant un grand terroir avant une finale d’allonge moyenne mais harmonieuse.
Un très beau vin, pas sur-puissant et présentant un style un peu "rétro" tout à fait charmant.

Ah, Alain, vous êtes donc de retour en Suisse ...

"de légères notes de céleri (souvent relevées sur certains St-Emilion à maturité)"
En effet, de l'avis même de mes amis bordelais ...
Pierre a décrit la même note dans le cr global.

c'est amusant ce post sur Belair car j'ai bu ce vin hier soir et justement, l'ensemble des dégustateurs présents à trouvé le vin moins abordable que beaucoup d'autres grands vins du Médoc par exemple.

C'est vrai que ce vin n'est pas explosif au nez et que la sur extraction ne doit pas faire partit des pratiques du domaine.
J'ai pour ma part trouver un vin très fin, vivant et dont la dégustation évolue sans cesse.

Pour moi, beaucoup de plaisir et un grand moment.

Château Belair 2001

Phase 1: ouverture

A l'ouverture, le nez est très marqué par des notes de terre, de champignon évoluant rapidement sur la viande.
La bouche est agréable mais pas séduisante, on sent qu'il demande à se libérer.
Longueur très moyenne

Phase 2: après deux heures en bouteille

Le nez à évolué et des notes de cassis apparaisse en trame de fond.
En bouche, le fruit se fait plus présent et le vin gagne en longueur.

Phase 3: passage en carafe

Nez devient très marqué par des arômes de cassis, de fruits compotés, le côté tertiaire a quasiment disparu.
En bouche, le fruit est très marqué sur le cassis, mais aussi des jolies notes de chocolat aux épices.

Enfin, le dernier verre:

C'est un mélange de toute cette évolution du vin, c'est harmonieux et celà me laisse un léger regret de ne pas avoir attendu le vin plus longtemps mais le plaisir de le voir évoluer, vivre est à mon avis tout aussi grand

Belair 2001 dégusté hier soir avec David qui a apporté la bouteille (merci!), un caviste et mon frère:

Au débouchage, un nez de vase, sanguin, fourrure, peau de porc (oui c'est certain que sentir de la peau de porc froide à 7H du matin en plein hiver en Hongrie avec un verre d'alcool de prune à la main ça fait drôle de retrouver ça dans son nez des années plus tard). On sent un élevage non-tapageur, quelque chose d'assez pur, complexe, fondu.

Du cassis et un fond de cerise pointent leur nez. En bouche, c'est court, assez fermé, un manque de consistance. Le vin évoluera ensuite sur plusieurs phases, avec l'aération. Et deviendra plus profond, avec un superbe chocolat noir amer, du poivre noir, des épices, plus de longueur. La bouche prend du corps et en effet le dernier verre révèle toute la trame de ce vin, joli et sensible. On lui retrouvera même des phases un peu liquoreuses. Un peu asséchant et un peu vert à un moment, il s'est parfaitement refondu ensuite.

Un vin fragile, sur le fil, qui mérite qu'on s'y donne entièrement et qui apporte sa touche d'émotion. Que ça fait du bien. Lente dégustation, qui a permis de voir le vin grandir, doucement.

fx écrivait:

---

> Je voudrais ouvrir une discussion sur ce qui
> m'apparait comme une des plus grosses "arnaques"
> de bordeaux : Chateau Belair 1ier grand cru classé
> "B" de St Emilion.
>
> Dégusté en septembre 1998, le 1993 ne m'avait
> guère impressionné : densité de bouche moyenne
> longueur...inexistante, bref un vin pas très digne
> de son classement. Etait-ce du à l'effet
> millésime?? Le Ducru de la même année et ouverte
> le même soir m'avait beaucoup plus régalé mais
> passons
>
> Sort alors le numéro de septembre 1998 de la RVF
> consacré aux Bordeaux 95 et 96. Grande surprise :
> Belair 1995 est élu vin le plus complexe (4
> étoiles et demi), il s'agissait d'un des 8 coup de
> coeur du comité de dégustation (lesquels
> constituaient "le meilleur du cahier de
> septembre"). J'hésite : j'achète ou pas?? Allez je
> me lance et j'achète en prévision d'une apogée à
> partir de 2006...
>
> Début de l'année passée, commentaire de la RVF
> dans le numéro de mars en prévison du futur
> classement et là miracle : le vin n'obtient plus
> que 2 etoiles et demi pour un vin fluide et sans
> grande longueur... Je remonte illico de ma cave
> une bouteille et je la déguste : le jugement est
> sans appel et confirme l'expertise de la RVF, bref
> un vin presque bon à jeter à l'évier mais bon...
> il parait qu'il s'agit du style classique de St
> Emilion... et que les vins de Mr Delbeck sont
> souvent incompris (ben oui c'est le consommateur
> qui n'y connait rien, tout le monde sait ça
> voyons!!). Ce que moi j'ai surtout compris, c'est
> que je me suis bien fait avoir par un type qui
> produit des vins dilués en profitant de sont titre
> de 1ier et en se foutant royalement du client
> lambda.. (la preuve ils sont reconduits dans le
> classement, à mon avis ils n'ont pas besoin de la
> qualité de leur vin pour maintenir leur
> classement... magouilles magouilles...)
>
> Je n'en suis pas resté là, j'ai écrit un petit
> mail à la RVF pour leur rappeler leur commentaire
> de 98 et à ma grande surprise mon courrier a été
> publié et la RVF a reconnu avoir surestimé le 95
> (c'est rare qu'elle admettre s'etre trompée...)
>
> Deux dernières petites remarques :
> 1) le chateau n'a pas daigné me répondre quand je
> leur ai fait part de mes commentaires sur le 95
> (et oui je ne suis ni américain ni japonais)
> 2) en primeur 2005, le vin est parait-il fabuleux,
> et devrait faire taire tous les sceptiques
> ...toujours selon la RVF !!! He bien moi désolé
> je ne me tais pas et deux expériences avec Belair
> m'ont suffit, qu'ils refourgent leur daube à
> d'autres pigeons...
>
> vinicalement votre
> Fx

J'aime bien ce genre de commentaire, il démontre que les ayatollahs ne sont pas tous au Moyen Orient !!!

J'aime bien aussi que des gens rejettent un vin parce qu'ils sont incapables de le juger si ce n'est pas un de ces "Merloc" cher à Parker.

J'aime beaucoup le silence de Mr Delbeck qui traite avec mépris les goujats, lesquels préfèrent qu'on traite la vigne avec le même mépris pour en cacher le fruit derrière moult artifices.

Je lis avec grand plaisir que ceux qui attendent de lire les notes de la RVF pour commander leurs vins se font avoir.

Pour ma part, je n'achète JAMAIS en primeur, j'attends les sorties, et je bénéficie de l'immense avantage de pouvoir me procurer des vins qui ne sont pas les échantillons bidonnés qu'on donne à déguster lors des campagnes de primeurs.

Jusqu'à présent, j'y gagnais parce que ma démarche m'évitait d'avoir payé moins cher huit caisses pour en éliminer 5 pour lesquelles les commentaires dithyrambiques de dégustateurs zélés avaient fourvoyé le lecteur.

Aujourd'hui, j'y gagne doublement car je suis certain que les vins sortiront au même prix en 2011... peut-être même moins cher. On n'ira pas jusqu'à souhaiter une belle crise au vignoble bordelais, mais on ne sortira certainement pas les mouchoirs lorsqu'elle débarquera...

En conclusion : s'il vous plait, ignorez Belair, laissez nous le... les "pigeons" se contenteront volontiers de la "daube"... et laisseront les chasseurs se tirer les balles dans le pied.

Je comprends que le style de Belair puisse laisser certains sceptiques...

Moi-même je suis parfois déçu par quelques bouteilles, mais dans ce cas là je les oublie et les déguste de nouveau 3-4 ans plus tard et c'est parfois surprenant tant les différences sont marquées.

J'ai récemment dégusté 90 qui était très beau alors que durant des années je ne finissais pas les bouteilles par manque de plaisir.

J'invite également à goûter de très vieux millésimes et on en reparle... (je me rappelle d'un 1967 servi par Pascal Delbeck, ouvert la veille, qui était vraiment formidable)

TOUT A FAIT D ACCORD AVEC FX A PROPOS DU 95. LE 83 ETAIT TRES BON. LE 2005 MA SEMBLE BIEN
J AIMERAI SAVOIR CE QUE PENSE TOSCANE DE BEL AIR

Ne crie pas comme ça stp

Gerard

Belair est pour moi un cas d'école : il me semble que nous avons avec ce vin un exemple de ce que le Bordelais montre de meilleur et de pire. Je m'explique : acheteur de Bordeaux depuis la fin des années 70, parfois coupable d'achats coup de cœur / curiosité sur de très vieux millésimes, j'ai depuis pas mal de temps rompu les relations diplomatiques avec ce terroir qui, s'il permet à notre commerce extérieur d'ajouter une (rare) ligne à la colonne recettes, est à mes yeux devenu tellement prévisible et surévalué que je préfère acheter ailleurs (Languedoc, Rhône...).

C'est clair, le terroir est merveilleux. C'est également clair, les financiers ont mis la main sur les châteaux, et les indivisions font que quelques héritiers demandent à chaque année plus de profit sans rien faire au frère, oncle ou neveu qui a pris la production en mains. C'est encore plus clair : sur ce terroir et avec les techniques modernes et le génie phytosanitaire, on peut quasiment à tous les coups faire une vin très bon. Le seul problème (et il est de taille), c'est qu'on a tellement standardisé qu'on a aujourd'hui l'impression de boire des clones. Une récente dégustation de Montrose 1920 face à Cos 1982 fut à ce sujet éloquente : l'élégance, la race, le fruit et le terroir avaient 89 ans. La puissance, le muscle et la concentration 27 ans. Cela dit, Cos 82 n'était pas, loin s'en faut, mauvais. Mais je ne pense pas que, présenté autour de grands Médoc de la même année, il aurait fait valoir une quelconque particularité.

Venons en à Belair : la démarche est là-bas iconoclaste, et on cherche (du moins jusqu'à il y a deux ou trois ans, je n'ai pas goûté plus récent) à faire ressortir le terroir plutôt qu'à appliquer une recette destinée à coller à un standard. Le résultat est parfois mitigé, mais il laisse la part belle aux spécificités de chaque millésime et à ce titre me semble plus coller aux réalités de la terre et du ciel. Il faut savoir s'accommoder des années sans : caveur de truffes amateur, je me suis régalé d'une année 2008/2009 qui a vu Toscane (et oui, le pseudo vient de là) et Umbrie nous rapporter des quantités et une qualité de truffes exceptionnelles, mais je me contenterai sans doute d'une prochaine saison maussade (9 mm de pluie en juillet, 22 à ce jour en août autour de Montélimar). Néanmoins, je ferai avec, en attendant mieux...

Bordeaux me saoule... avec ses effets d'annonce sur les millésimes, ses dégustations de primeurs où les lots présentés ne correspondant pas à ce qui va être mis en bouteille et ses surprises qui sentent le marketing plus que le raisin : 2008 était un petit millésime, les chateaux ont sorti des primeurs à -40°% par rapport à un tarif d'usurier calqué sur le 2007, on a créé un buzz sur quelques prétendues réussites et on repart comme avant. Un 2ème GCC à 50 Euros HT, ça me semble ridicule face à un Clos de Cystes 1998 de Marlène Soria ou un Mas Jullien de 2006, qui coûtent entre 30 et 50 Euros, même si c'est un Pontet Canet.

Ah ,oui, j'oubliais : il faut savoir acheter les 1ers Grands Crûs sur les petits millésimes. J'ai terminé le Latour 1992 ouvert il y a deux mois parce que j'avais l'impression de commettre un crime en le jetant. Le crime avait pourtant été perpétré dans les chais 17 ans avant !

Voilà beaucoup de fiel, se diront sans doute les aficionados de la région, mais un coup de gueule vaut bien quelques exagérations ; je les concède volontiers.

Toscane, je me retrouve totalement dans ce que tu dis sur la région bordelaise.
Certes je prends plaisir à boire de belles bouteilles arrivées à maturité mais rien de plus, trop de formatage, limite je ne sais même plus faire la difference entre un rive gauche et rive droite.

Pessac Léognan réussit néanmoins à faire point d'ancrage, sans ces vins ça fait longtemps que j'aurais pris le large.

Aucun coup de gueule, bien au contraire : une analyse de plein bon sens qui montre à quel point le vin, à Bordeaux, est avant tout un "business" qu'on a reçu en héritage des britons. Aux antipodes de la Bourgogne.
Il suffit de constater la difficulté de différencier la rive gauche de la rive droite lors de grandes dégustations.
Belair : depuis que les Moueix ont acquis cette propriété qu'ils devaient lorgner depuis des décennies, il y a fort à parier qu'elle va rentrer dans le rang et qu'on prendra vite soin de gommer le style de Delbeck, as soon as possible. Oui, je sais, pour bien des amateurs, Delbeck était un outrage à Bordeaux. Pas pour moi : l'homme avait son style, certes en dehors des canons du moment.
Bien sûr, ce n'est pas pour autant qu'il faut tout rejeter, l'enfant et l'eau du bain. Il y a en Aquitaine d'excellents et passionnés producteurs (je pense immédiatement à Haut-Carles, Fleur Cardinale, Rollan de By, Tour Blanche) et quelques grands noms qui restent capables d'être "créateurs d'émotions".

bonjour à tous, je suis nouvelle sur ce forum que je viens juste de découvrir. Bélair c'est toute mon enfance...j'ai encore une bouteille de Bélair de 1953 ( et une d'Ausone également ), qui pourrait me dire son prix ? merci.

Bonjour et bienvenue à toi Chantal

Pour consulter la cote des vins, je te conseille de jeter un coup d'oeil sur le site Idealwine. Tu constateras que ta bouteille de Belair 1953 est cotée 88€ et que ta bouteille de Ausone 1953 est cotée 270€

Cordialement,

Alex

Bonjour à tous ! Premier post pour ma part, et j'ai l'impression de faire tâche (de vin bien sûr) puisque je suis ce qu'on pourrait appeler un néophyte (je préfère ce terme à " béotien " (s'il vous plaît), même si la charte du site interdit de se moquer de nous, pauvres que nous sommes); ainsi muni par ladite charte de mon immunité, je ne me démonte pas et sans avoir la moindre idée du goût de l'un ou l'autre "Bel air" je voulais juste rappeler que le nom de ce domaine est particulièrement propice aux malentendus (et aux arnaques !) En clair, il existe une floppée de châteaux Bel-Air (ou Belair) qu'il s'agisse du St-Emilion, du Lalande de Pomerol, d'un obscur Ht-Médoc ou même de Bourgogne (Domaine de Bel-Air, je crois ?). Etant entendu que je m'adresse avant tout aux néophytes qui trouveraient qu'effectivement le Bel-Air est particulièrement dégueulasse même à 1,24 euro

C'est justement pour cela que Belair vient de changer de nom : Belair-Monange. Là c'est sûr qu'il n'y en a pas d'autres

merci de ta réponse. en faisant des recherches j'ai fini par trouver des prix très différents !! Ausone 1953 à 1230 euros !!! d'où vient une telle différence de prix ? je n'y comprends plus rien...merci encore.

Bonjour,
Bel Air = Ets Jean Pierre Moueix aujourd'hui.

Pour appuyer mon post précédent, et rebondir à la fois sur un message de 2004 de T. Debaisieux,
il existe un Bel Air Lussac St-Emilion

Je ne comprends pas très bien.
Je n'ai pas lu le message avant sa modification par Luc...

Ici, c'est la rubrique de Château Belair, 1er G.C.C. de Saint-Emilion.
Qu'il y ait aussi un Château Bel Air à Lussac, tout le monde l'admet.
C'est comme Château Latour et les différents Châteaux La Tour...

Cordialement,
Thierry

J'ai trouvé !!! :

C'est ça:

Thierry Debaisieux
Re: Château Bel air 1989
jeudi 23 septembre 2004 22:14:58

Je connais Ch. Belair, 1er GCC de Saint-Emilion.
Je renvoie à sa rubrique...

Je ne connais pas, par contre, Ch. Bel air, AOC grand cru de Saint-Emilion.

Je serais surpris que Bel air, grand cru AOC, existe sans que Belair, 1er GCC ne lui fasse un procès

Est-ce:
-de Bel-Air la Gravière (81 a - 20% cabernet sauvignon et 80% merlot) qui n'est pas grand cru
-ou de Bel-Air Ouÿ, grand cru de l'Union des producteurs,
dont tu parles?

Cordialement,
Thierry

Un extrait de:
lapassionduvin.com/p...

Kitano confond manifestement l'A.O.C Lussac-Saint-Emilion et les A.O.C de Saint-Emilion.
Un Lussac-Saint-Emilion ne peut être un Grand Cru de Saint-Emilion

Cordialement,
Thierry

Mouais, c'était pas clair-clair, j'avoue.
Le message de Thierry sur lequel je 'rebondissais' est bien celui-là. En fait, je ne voulais strictement rien prouver. J'ai juste été surpris de trouver cette appellation, et en cherchant à en savoir plus sur LPV, je suis tombé sur l'échange de 2004 entre Thierry et ... un autre (je sais plus). Voyant que Thierry pensait qu'un Bel Air "St-Emilion" serait probablement attaqué par le GC du presque-même-nom, j'ai pensé qu'il y avait peut-être eu confusion chez son interlocuteur de l'époque et que ça interresserait quelqu'un de savoir que ce château (Lussac-St-Emilion, donc, on est bien d'accord) existait. Voilà Voilà!
Là je m'rends compte que c'est pas passionnant passionnant...