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Liber Pater, Bordeaux

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Liber Pater

Vu la logique qui semble sous-tendre le projet, je dois être idiot mais je ne parviens pas à comprendre pourquoi Liber Pater ne se vend 10.000,15.000 ou 20.000€.
#121

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hyllos a répondu au sujet : Liber Pater

Mais ce vin, outre le buzz et le prix marketing purement artificiel, est-ce qu'il se vend vraiment ???

Parce qu'il faut reconnaître que point de vue positionnement / client / type produit, c'est bien pensé. Après, décider de vendre 3000€, c'est une chose, mais le vendre effectivement en est une autre.
#122

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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater

Il y a l'air d'y avoir très très peu de revendeurs dans le monde, en tout cas via internet. M'est avis qu'il vend une caisse de temps à quelques amateurs fortunés qui partent du principe que plus c'est cher plus c'est bon. Cela suffit à faire perdurer le domaine qui n'a pas des gros coûts de fonctionnement.

Eric
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#123

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bonaye a répondu au sujet : Liber Pater

Sur le site de Millesima, sont proposées six cuvées différentes de Liber Pater , toutes à 4300€ la bouteille.
Ce doit être le prix conseillé mais pas sûr qu'en termes de marketing cela soit très efficace.
Je vais quand même commander une bouteille de chaque, histoire de m'assurer que ce n'est pas le même vin dans chaque bouteille.
#124

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Liber Pater

Mais ce vin, outre le buzz et le prix marketing purement artificiel, est-ce qu'il se vend vraiment ???

C'est une bonne question.
En tout cas, on ne peut pas dire qu'il se vende (ou qu'il se goûte) chez les LPViens.
Interpellé par la question de Matthieu, j'ai fait un rapide survol de sa rubrique depuis sa création depuis 2011.
Ce qui m'a permis en cours de route de "taguer" le()s CR depuis l'origine du post.
Je suis au regret de vous dire qu'il n'y en a qu'un (bon, ça m'a épargné du boulot...) fait par Ludovic en janvier 2016, pour un 2011 et la bouteille était apportée par Loïc Pasquet himself.
Je conçois que ce n'est pas beaucoup ... :D
Alors, le LPVien moyen est-il honteux de dire qu'il boit des vins à 4300€, est-ce devenu tellement courant qu'il ne le signale même plus, ou attend-il que le nectar soit à sa juste maturité, va savoir Charles!

jlj
#125
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hyllos a répondu au sujet : Liber Pater

Je sais qu'on a déjà disserté là-dessus, mais vu que de toute façon rien au monde de qualitatif ne peut justifier un prix supérieur à une cinquantaine d'euros, on sait bien qu'au meilleur des cas, ce vin est au niveau des meilleurs bordeaux. Donc bon... claquer 4300€ quand tu trouves des Cheval Blanc, Haut Brion et autres à maturité pour une fraction du prix... ça n'a pas de sens... sachant que déjà, je trouve que le prix des GCC n'a pas de sens... donc c'est (pas de sens)^2 ;)

De fait, ça ne m'étonne pas que personne ne l'ait goûté, c'est même rassurant pour LPV :D
#126
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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater

Le seul truc qui justifierait un prix délirant, ce serait qu'il ait tous les ans un 100/100 chez tous les critiques US et anglais, qu'il soit systématiquement le meilleur vin de l'année chez B&D et RVF. C'est très loin d'être le cas.

Eric
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#127

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DaGau a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

La note fait aussi le prix, mais avec le cirque bordelais le prix fait la note (la qualité aussi, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit).
Je le soupçonne fortement après une verticale de Beychevelle. Pourquoi pareil vin n'est jamais parkerisé au fatidique 95+? Cela va sans doutes changer maintenant que son prix est de 100€ la bouteille. Franchement quand un vin est excellent en quoi est il meilleur qu'un autre, sur bien des millésimes, bu à l'apogée, y a t il une gradation gustative entre Lagrange, Gloria et Poyferré, Las Cases?
#128

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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Franchement, j'ai du mal à croire qu'un Gloria ou un Lagrange de 20-30 ans puisse surpasser un Las Cases. Déjà que les 1ers GCC du Médoc ont déjà du mal à lui tenir tête...

Eric
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#129

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DaGau a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Si par exemple j'avais une caisse à peine entamée millésimée 1990 à boire aujourd'hui pour chacun de ces vins j'en aurais la certitude.
Je laisse à Ausone, Margaux, Laffite et Las Cases le bénéfice du doute quant à une supposée suprématie, millésimes d'évidence compris.
#130

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Frisette a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

DaGau, si ma tante en avait, se serait mon oncle, comme on dit...

Flo (Florian) LPV Forez
#131

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claudius a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Franchement, j'ai du mal à croire qu'un Gloria ou un Lagrange de 20-30 ans puisse surpasser un Las Cases. Déjà que les 1ers GCC du Médoc ont déjà du mal à lui tenir tête...


Une exception ? à contrôler à l‘aveugle : Lagrange 90 versus Las Cases 90

Question: pourquoi le sublime Las Cases 1996 côute-t-il moitié moins cher que les 1ers GCC ? ... une affaire pour les déraisonnables raisonnables ;) :DD
#132

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DaGau a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Pour gonfler encore un peu la polémique au sujet de la causalité spécieuse note critique / prix commercial,

il ne s'agit pas justement de "surpasser" mais de pretendre faire jeu égal à un certain niveau de réussite qualitative.

Et la capacité de vieillissement à longues decades comme argument ultime pour départager... Ouarfff!
#133

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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

il ne s'agit pas justement de "surpasser" mais de pretendre faire jeu égal à un certain niveau de réussite qualitative.

Prétendre (et même le prouver par l'exemple) ne suffit pas. Sinon, Reignac se vendrait aussi cher voire plus que les 1ers GCC. Or, il ne dépasse les 20 €. C'est évident que s'il avait eu des 100/100 RP, il aurait pu se vendre beaucoup plus (cf Beauséjour hDL qui est passé de 25 à 150 € en un an ou Smith Haut Laffite qui a quadruplé en une nuit dès qu'il a eu 100/100).

Si par exemple Tertre Roteboeuf réussit à vendre plus cher que la plupart des 1ers GCC de Saint-Emilion alors qu'il n'est pas classé, c'est parce qu'il est excellemment noté par tous les critiques chaque année.

Mais pour en revenir à Liber Pater, cela repose totalement sur du vent. Il n'y a aucune raison objective pour que ce vin dépasse les 50 €. Loïc Pasquet parie seulement sur quelques milliardaires qui se comportent comme les rappeurs avec le Champagne.

Eric
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#134
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Martinez a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Pour les déraisonnables raisonnables....

Formulation bien trouvée !

Elle colle parfaitement à quelques achats que font pas mal de LPviens je pense.

Sur ce type de tarif, d'achat, il est évident, cela a déjà été exprimé maintes fois, que quand pour l'un 1000 euros c'est la même chose que 10 euros pour l'autre, le raisonnable et le déraisonnable, relativement à ses moyens, sont d'autant décalés.
Mais en même temps, dans l'absolu, quand on s'éloigne ainsi du coup de production ( nombres à 3 ou 4 chiffres) et qu' on n'est pas conscient de la qualité du vin et de celle de biens d'autres et que l'on passe à l'acte pour en montrer, il est pour moi évident que l'on se rapproche du ridicule, comme si, sur le coup, l'aisance financière poussait à la bêtise.

Jmm
#135

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Sur ce type de tarif, d'achat, il est évident, cela a déjà été exprimé maintes fois, que quand pour l'un 1000 euros c'est la même chose que 10 euros pour l'autre, le raisonnable et le déraisonnable, relativement à ses moyens, sont d'autant décalés.

Pas sûr que ce soit vraiment relatif aux moyens, car je pense qu'il faut intégrer pas mal d'autres critères, tels que le degré de passion (ou de folie), la culture, l'entourage, l'âge ( donc les années devant soi ... en plus de celles derrière B) ), le but de la folie (achat en vue de dégustation ou de placement?) etc ...

jlj
#136

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DaGau a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Je persiste : qu'est ce que la perfection en perception organoleptique? Et pour le dire plus trivialement : les critiques sont bien conventionnels dans leurs notations, suspects à mes yeux de ne pas s'affranchir des réputations marchandes.
Pour reprendre le cas Mitjaville : l'Aurage, Roc de Cambes, Tertre Rotebœuf crescendo systématiquement? J'imagine qu'un distinguo perception relative/ perception absolue peut pour tel millesime à tel instant au fil du temps modifier la place du premier "éprouvé".

Après je suis comme tout un chacun au fil des opportunités d'achats, un peu de tout (en l'occurence un petit lot de Tertre 2004, une doublette l'Aurage 2009&2010; Liber Pater attendra...)
#137

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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

les critiques sont bien conventionnels dans leurs notations, suspects à mes yeux de ne pas s'affranchir des réputations marchandes.

J'ai bu Las Cases à de nombreuses reprises à l'aveugle (sans donc savoir que je le buvais) et il m'a épaté à chaque fois alors que la concurrence était rude.

www.lapassionduvin.c...

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Eric
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#138
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pons_a a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Je reste aussi très sceptique sur la démarche et le positionnement du prix.

J'aimerais savoir si certains ont visité le domaine? (j'ai vu le poste d'Eric B sur son blog).
Car je m'interroge sur le travail du vin.
Je ne dis pas que la démarche de vouloir faire du franc de pied et des cépages anciens n'est pas interessante, mais je ne trouve effectivement aucune justification au prix de vente astronomique qui est indéniablement destiné à un public plus que particulier.
Et clairement l'intention n'est pas de faire partager avec le plus grand nombre ou en tout cas avec le maximum d'amateurs.

Aurélien
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin." (PIERRE DAC)
#139

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

j'ai vu le poste d'Eric B sur son blog

Il est ici sur ce topic (page 3), le post d'Eric sur Liber Pater. ;)

jlj
#140

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pons_a a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Pardon Luc, oui c'est aussi lisible ici.

Aurélien
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#141

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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

JEAN-Luc ;)

(il a l'habitude :dash: )

Eric
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#142

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pons_a a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Pardon JEAN-LUC
Ok je sors.
::oups::

Aurélien
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#143

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Tu es pardonné; va en paix.
ICI tu peux faire la différence ::dance::

jlj
#144

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alain_vin a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Je pensais que le prix démesuré (6000€ le 2007 sur le site du domaine, quelle blague...) était "justifié" par l'utilisation de cépages anciens, travail de titan, blablabla...

Or, sauf mauvaise lecture de ma part du site, il n'y a aucun cépage ancien dans le 2007 ni dans le 2009, uniquement cabernet et merlot.

Donc j'ai raté qqchose, ou c'est une grosse arnaque ?

Alain
#145

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mgtusi a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Pourquoi parler d'arnaque ? Il n'y a pas de tromperie que je sache.

Michel
#146

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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Non, non, tu as bien lu. Le plus embêtant, c'est que je connais une personne qui a vu le chai dans la période 2007-2009. Il n'y avait rien dedans à part quelques barriques. Et ça n'a apparemment pas beaucoup changé depuis. J'ai vu des photos prises il y a 2-3 ans par des fonctionnaires qui enquêtent sur ce domaine : le néant. Pas de pressoir, pas de cuves, pas d'érafloir, encore moins de thermorégulation... Il met les baies égrappées à la main dans les barriques, et hopla !

Pour les vins rouges, je veux bien admettre qu'un pressoir n'est pas indispensable si tu ne te sers que du vin de goutte – même si ,quand tu veux faire un vin de garde, l'apport des presses n'est pas négligeable – mais il produit aussi du vin blanc. Et là, on ne peut faire sans.

Eric
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#147

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Camille C a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

La présentation du domaine sur le site de larvf avance pourtant qu'une partie des vins commencent leur élevage en amphore.

Camille
#148

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Eric B a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

C'est une évolution récente, les amphores.

Eric
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Marc C a répondu au sujet : Liber Pater, Bordeaux

Pour trouver le pressoir, il suffit de se rendre au Puits des Âmes visible sur cette vidéo avec le bâton "Bourdon", sans oublier d'enlever 1 khadam pour honorer le dieu et avoir la bonne hauteur, et le médaillon.
Facile non ?

Marc (oui il fait chaud à Lyon...)
#150
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