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Liber Pater, Bordeaux

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mauss.th a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

C'est tout de même un cas d'école car c'est un positionnement assez courageux, je m'explique: lorsqu'on commence à faire du vin (ou un autre produit), la fixation du prix est un casse tête. Combien de vignerons, qui font un joli vin, se disent "allez, celui la je dois le vendre plus de 20€", mais que c'est dur de vendre un vin à 20€! La concurrence est telle, on ne se démarque pas...

En lisant un bouquin, on peut se dire que "tiens, il y a une autre stratégie, celle d'un prix faramineux". En sortant un prix de la sorte, on fait le buzz, ça fait parler, on se fait démonter sur LPV aussi, il s'est fait vandalisé, il y a pas mal de conséquences. Mais la vérité aussi, c'est qu'il n'a besoin de vendre que 3 bouteilles pour faire son revenu annuel...et il y a forcément un nouveau riche quelque part sur la planète qui va se dire "ce vin est pour moi".

Si moralement (et encore la morale..) ou éthiquement, à nous tous amateurs, cela nous pose de sacré problèmes, il faut quand même avoir les c`ù=$ d'appliquer cette stratégie et de s'y tenir...voire dans le cas présent, d'enfoncer encore plus le clou en passant d'un prix délirant à un prix encore plus délirant. Il y a en Asie encore beaucoup de gens qui veulent juste acheter des choses chères...ils ont trouvé un domaine qui leur va bien...

Premier millésime 2007, nous sommes en 2019, il est toujours là, je ne sais pas s'il avait 12/13 ans de trésorerie en avance...c'est donc qu'il doit vendre un peu, et encore une fois, il va bien en vendre 6 bouteilles dans l'année...et ce sera suffisant
#271
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Je m'attendais à l'argument de l'antériorité.
N'oubliez pas que le classement de 1855 était basé sur les prix et qu'à lui seul il a construit la "réputation" encore en place aujourd'hui. N'oubliez pas non plus que ce classement promeut des domaines sur des axes de communication et que du reste cette question des axes de communication explique largement une grande partie du découpage des appellations dites qualitatives en France : il n'y a qu'à voir l'explosion du Jura aujourd'hui où cette question de voie de communication n'est plus un problème.
une lecture intéressante : Pierre Marie Chauvin, Le Marché des réputations, une sociologie des vins de Bordeaux, Féret 2010

Jérôme Pérez
#272

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Est-ce que le buzz attendu et calculé dans la vinosphère n'est pas créé pour aider à vendre un livre ?

Sylvain, tu peux m'expliquer le sens de cette phrase s'il te plait ?

Jérôme Pérez
#273

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Eric B a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Jérôme Pérez écrit:

Est-ce que le buzz attendu et calculé dans la vinosphère n'est pas créé pour aider à vendre un livre ?

Sylvain, tu peux m'expliquer le sens de cette phrase s'il te plait ?


france3-regions.blog...

Eric
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#274

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GAET a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Bon allez, ne chercher plus, c'est moi qui ait tout raflé le stock.
A ce prix là, je fais une bonne affaire. :DD :jump: ::fz::
Bon W.E
#275

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alain_vin a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Jérôme Pérez écrit: Et Lurton qui assure qu’il y a Yquem et les autres ? Ce n’est pas du même niveau ?
Et le cirque autour de DRC ce n’est pas la même chose ?
J’ai du mal à faire la différence personnellement parce que cela relève du même principe.


C'est effectivement le même principe, mais ce qui fait tiquer les gens c'est l'échelle, comme d'habitude.
Tu piques un cahier et un stylo à ton entreprise pour ton usage perso, sur le papier c'est un abus de bien sociaux. Mais je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas complètement pareil que de détourner des millions de la caisse...
Yquem et DRC ont un historique pour appuyer leurs discours marketing, là il n'y a que du vent. A-t-il seulement enfin assemblé des cépages anciens ou c'est toujours du classique ?

Alain
#276

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Eric B a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

A-t-il seulement enfin assemblé des cépages anciens ou c'est toujours du classique ?

Apparemment, oui
www.yvesbeck.wine/li...

Liber Pater 2015

Cabernet Sauvignon, Petit Verdot, Tarnay Coulant, Castet, Saint-Macaire, Prunelard

Rouge grenat aux reflets pourpres. Notes de violettes, caractère floral, effluves de pruneaux et de chocolat noir. L’attaque est florale également. !l se passe une multitude de choses en bouche, avec des ressentis de minéralité et de salinité. Les tannins se révèlent lentement en fin de bouche et sont imposants. Toucher de bouche élégant, fin. Beaucoup de finesse et de tension. Il faut faire un « reset », approcher le vin et l’écouter. Caractère juteux, équilibré, floral. Longue finale. Après une bonne heure de carafe, l’ensemble gagne en complexité. Bonne intensité aromatique en bouche avec des notes de baies rouges. Il y a du vin, de la finesse et des tannins en pleine forme, qui offrent un bel avenir à ce vin. Son élevage n’est d’ailleurs pas encore terminé; Loïc Pasquet explique que le franc de pied permet un élevage beaucoup plus long. Dans ce cas, il s’agit d’un élevage 100% bois neuf. Il affiche 12% d’alcool. Respect pour ce magnifique produit. 2022-2040 95/100

Eric
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#277

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starbuck a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Jérôme, Eric a très bien répondu à ma place.
Je pense que le buzz créé autour d'une bouteille à 30 000€ peut inciter des gens à acheter le livre qui en parle.
Et si les passionnés n'ont pas les moyens d'acheter une bouteille, ils les auront pour un livre.

Sylvain
#278

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Ce qui serait drôle ce serait d'apprendre que tous ces gens qui osent vendre leur vin à un tel prix, comme tout le monde, traitent leur boucher de voleur quand le filet de bœuf dépasse 40 euros le kg ...

Jérôme Pérez
#279

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Luc Javaux a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

C'est un grand classique.
Je me suis déjà fait traiter d'escroc par un garagiste parce que j'avais osé lui réclamer 80 € pour une visite à domicile pendant la nuit.
Une véritable urgence, sa fille s'était fait piquer par un moustique.
Je lui ai demandé son métier, il a répondu garagiste, j'ai souri, il a compris...


Luc
#280
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Une véritable urgence, sa fille s'était fait piquer par un moustique.

Je suppose que tu as fait comme les confrères: afin de ne pas être le seul emm..., tu l'as envoyé en vitesse à la pharmacie de garde chercher un tube de granules d'Apis mellifica 15 CH ???

jlj
#281
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Ja a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Le coup bas ou la punition ultime aurait été de le diriger vers les urgences mais bon, pas vraiment sympa pour le personnel du service.

In Sangiovese we trust
#282

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Luc Javaux a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Non, je suis beau joueur, je me suis contenté de lui dire de prendre un peu du sirop anti-histaminique qui se trouvait sur la table de la cuisine...
Ce qui n'a fait que l'énerver un peu plus, vu qu'il avait tout ce qu'il fallait chez lui.
Un peu comme le type qui a acheté un Liber Pater 2015 en pensant avoir trouvé la huitième merveille du monde, et qui se rend compte que ce n'est pas meilleur que son Reignac 2015 acheté la semaine précédente.


Luc
#283
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Silène a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Du Liber Pater à ce prix là ? Moi, il m’a coûté 7,50 € ! :D :
grandsvins.colruyt.b...

Pasquet va-t-il poursuivre les vignerons italiens en justice ? Affaire à suivre...

Il y aurait en tous cas moyen de réaliser de belles escroqueries avec des annonces du genre "Vends x bouteilles de Liber Pater à x 000 €" sans plus de précisions ! Je vois déjà d’ici la tête des acheteurs chinois ou américains recevant leurs bouteilles de Liber Pater… de Calabre ! :evil:
#284

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

ça va faire baisser la pression sur l'offre ! -))

je viens de relire les premières pages du sujet avec des intervention de L Pasquet ... ça vaut son pesant de cacahuètes quand il est terrassé par le terrible Agitateur !

Jérôme Pérez
#285

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didierv a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

6000 bouteilles à 1000€ en 2010 et 240 bouteilles à 30000€ en 2015
Chiffre d'affaire global en augmentation de 20% sur 5 ans ça me parait raisonnable

Didier
#286

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Frisette a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Et avec un peu de chance, il aura plus vite vendu 240 bouteilles à 30000€ (ou une partie, faut pas déconner...) que 6000 bouteilles à 1000€...Par conséquent, probablement un plus gros CA et moins de "manque à gagner". CQFD

Flo (Florian) LPV Forez
#287

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hannibal a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

A mon humble avis, trois critères fondamentaux prévalent à la naissance d'un grand vin ou d'un bon vin (suffit de placer les curseurs en regard) : un terroir, un matériel végétal qualitatif (on ne dira jamais assez la part très importante du clone du cépage) et des conditions météorologiques propices.
Point barre.


Certes, Jérôme, certes, mais terroir, matériel végétal et conditions météo, aussi parfaits soient-ils, ne feront jamais un bon vin (au moins au sens où nous l'entendons) sans quelqu'un pour en tirer le meilleur parti. C'est là que le vigneron intervient, et la qualité du vigneron. De là à se prendre pour un génie (et un artiste dans la foulée, stade ultime de la génialitude désintéressée), comme Pasquet, tous les délires tarifaires deviennent possibles tant que les poissons mordent à l'hameçon, et plus c'est gros plus ça attire les gros poissons (c'est bien connu et d'une logique imparable). Pour certains, 20 ou 30 000 euros sont des sommes assez modiques pour flatter un ego gargantuesque et une intarissable soif de reconnaissance. Quand la machine est en route il faut l'alimenter, rien de mieux pour ça (et se remplir les poches en toute légalité) que de faire grimper les prix (là encore la rareté est un critère d'une logique absolue : plus c'est rare meilleur c'est et plus c'est cher, et encore plus quand c'est mauvais parce que le mauvais est ce qu'il y a de plus rare dans ce qu'il y a de meilleur).
#288

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Eric B a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Oui, enfin, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, comme on dit. Lorsque la maison Krug a lancé en 2007 le rare Clos d'Ambonnay (0.68 ha), elle a tenté de le vendre 3000 € la bouteille (même pas un verre de Liber Pater 2015). Faut croire qu'ils ont eu du mal à trouver preneur, puisqu'il est redescendu assez rapidement entre 2000 et 2500 €, et n'est pas remonté depuis.

Eric
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#289

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agitateur a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

C'est une question de choix stratégique.
Krug ambitionnait sans doute de tout vendre.
Le modèle économique Liber Pater tient en vendant seulement un pouillème de la production.
#290
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

www.wine-searcher.co...

j'aime beaucoup le "I don't set the price, the market does,"
En fait le gars est un comique incompris qui se moque de la loi et de l'économie de marché.

Je me pose néanmoins un tas de questions :
Combien de temps les vignes non greffées résistent ?
Comment sont elles replantées ? (provignage ?)
quid de l'enracinement ?

Mais surtout :
où passe le reste de la production ?
Parce que la production annoncée, même avec faible rendement, ça doit représenter une surface de moins de 1000 mètres carré. alors que la surface de l'exploitation est de 5 ha.

Jérôme Pérez
#291

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Eric B a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Comment sont elles replantées ? (provignage ?)

Comment ça, replantées ?

De ce que j'ai pu voir, le process est simple : il coupe des sarments de vigne d'une vingtaine de centimètre. Il les fait s'enraciner dans une pépinière.



Puis les replante à une densité de 20.000 pied /ha (75 X75).

Pour le phylloxera



Peut-être que le sol gravelo-sableux ne lui est pas favorable ?

Eric
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#292

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hannibal a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

"Nous avons réussi à trouver ce qui devait être le goût pré-phylloxera, avec des vignes non greffées et en utilisant les techniques viticoles de l'époque. Les grands collectionneurs veulent goûter le vin tel qu'il était au milieu du 19ème siècle et maintenant ils le peuvent"


Rires !
Cela dit, si vous voulez, je peux vous retrouver le goût des vins de l'Antiquité, en faisant macérer des grappes de raisin dans des jarres en terre cuite. Je vous le laisse à 50 000 avec la jarre gratos. Disponible aussi en jarre d'époque pour 150 000. Je vous en mets combien de caisses ?
#293
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Silène a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

hannibal écrit: Cela dit, si vous voulez, je peux vous retrouver le goût des vins de l'Antiquité, en faisant macérer des grappes de raisin dans des jarres en terre cuite. Je vous le laisse à 50 000 avec la jarre gratos. Disponible aussi en jarre d'époque pour 150 000. Je vous en mets combien de caisses ?


Il existe quelques producteurs qui refont des vins comme dans la Rome antique, notamment Hervé Durand au Mas des Tourelles, à Beaucaire. Mais lui, les prix de ses vins antiques ne dépassent pas la vingtaine d’euros la bouteille !
#294

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Cette technique, je l'utilise à Jeruzalem, mais mon sol est très sableux et je ne sais absolument pas quel sera le résultat à terme.
on peut aussi faire par provignage (sorte de marcotage de la vigne).

mais ma question porte sur l'âge de la vigne et sur la durée de survie de la vigne franche (le vignoble de Bordeaux a été entièrement décimé et le phylloxera est toujours présent). Donc je m'interroge sur l'enracinement de la vigne sachant quand même que qualitativement cela a son importance.

Parce que si en plus M Pasquet vend du vin à ce prix issu de vignes jeunes, en effet, c'est un artiste en ce sens qu'il repousse les limites du foutage de gueule à un point jamais atteint.

Suis assez surpris qu'un type comme Jacky Rigaud arrive à y déceler des "salivations" "géosensorielles" et réagir au terroir si tel est le cas. Mais comme on trouve ce que l'on cherche ... -)

Jérôme Pérez
#295

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Eric B a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Ah oui, ce n'est que de la jeune vigne (enfin, certains pieds doivent avoir une dizaine d'années, tout de même). Mais pas de vieux pieds préphylloxériques.

Eric
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#296

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Ja a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

-Bonjour, vous dégustez aujourd'hui le liber pater, le seul vin qui a le goût d'autrefois!!!
(Un type au fond lève le doigt)
-Oui monsieur? Je vous écoute!!?
- Comment pouvez vous savoir que votre vin est similaire puisque vous n'avez jamais goûté le vin d'autrefois???

-...!!!

( gros blanc, le type se lève et en partant il dit:

-Merci monsieur et...à une autrefois!

In Sangiovese we trust
#297

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agitateur a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

mauss.th écrit: c'est donc qu'il doit vendre un peu, et encore une fois, il va bien en vendre 6 bouteilles dans l'année...et ce sera suffisant


Il ne faut forcer le trait non plus, avec 6 blles ou même 24, il sera loin du compte pour être juste viable, AMHA

- les frais d'infrastructures, certes, ne visent pas à entretenir une armée de jardiniers, la rénovation de bâti en pierre de taille, ou la gestion de 30 Ha de prairies occupées par des ruminants à vocation unique de production de cornes de bouse Bio D made in Pater
- A priori, il n'y a pas X millions d'€ à sortir pour financer un chai ultra moderne conçu par Jean Nouvel...

MAIS:
- Les charges courantes pour la tenue du vignoble sont sans doute équivalentes ou supérieures à ce qui coûte déjà le plus cher par ailleurs e, France, par la densité ( hors dépenses somptuaires largement réalisées par d'autres )
- La structure est jeune, la réputation sulfureuse, l'antériorité en solvabilité sans doute proche de zéro, je m'autorise à penser que le rating bancaire ( couverture SFAC et assimilés ) doit avoir le pavillon en berne, d'ou:
- Il est nécessaire probablement de payer cash ou presque les invest', et les plantations qu'il pratique ne sont pas gratuites. C'est même un gouffre !

MAIS ( bis ),
ET SURTOUT, surtout, surtout :
Les frais de représentation à titre commercial sont absolument abyssaux ! J'imagine sans peine les scenari moyens pour vendre entre zéro et 3 bouteilles:
- un billet AR France - HK avec 3 jours sur place,
- un bel hotel dans la zone au M² le plus cher du monde, car on ne peut décemment pas séjourner dans une "mansion" de nathan road quand on incarne l'hyper luxe. Peninsula dans les bons jours pour profiter de sa flotte unique au monde de Rolls Royce mises à dispo, ou le vulgaire Ritz Carlton en bad days, quoi que son bar Ozone puisse être utilisé pour un petit before tout simple.
- Prévoir 3 blles de différents mill. de Liber Pater à faire découvrir "gratos" au cour d'un repas show / dégustation / relationship, pour 6 à 10 personnes, donc des quilles offertes. En billet business, le surpoids bagages des 3 fioles doit passer ::oups:: :whistle:
- aligner les plus de 500 € par convive car le dîner se passe à l'Ultra Violet
- Etc, etc....

Je ne condamne pas;
Je n'applaudis pas;
Et en fait, comme dirait André F de vitinéraires, je m'en tape le coquillard avec une patte d'alligator femelle.
J'essaie humblement d'analyser, la tête froide.
Il est probable qu'il existe quelques dizaines de domaines en France( au moins plus de 10 ) pratiquant le même grand écart entre le vrai coût de production ( cout de prod hors frais et Dotam du genre nimportnawak et spéculation ) et la valeur de mise en marché, même s'ils sont vendus 10 fois ou même 50 fois moins cher.
#298
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi, Agnès C

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

Je le redis, ce qui me pose question, c'est le reste de la production : savez vous s'il y a d'autres cuvées que ce vinaugoûtdautrefois ?

Parce que si le but c'est de faire de l'argent et dans la mesure où on est capable de demander autant pour une bouteille de vin, laisser partir quelques cols à prix cassé histoire de laisser croire à l'acheteur qu'il fait l'affaire du siècle, voilà qui parachèverait l'oeuvre. A ce niveau -là, on ne doit plus être à un scrupule près.

Jérôme Pérez
#299

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Eric B a répondu au sujet : Sortie de Liber Pater 2015

La présentation de Millésima est au niveau du prix des vins : tout est fait pour impressionner le lecteur.

www.millesima.fr/pro...

Etant donné ce qui est écrit :

"Conçue à la façon d’une œuvre artistique, chaque cuvée de Loïc Pasquet fait partie d’une « Collection », rare et précieuse. Sans concession et dans une quête extrême de l’excellence, Loïc Pasquet ne s’autorise pas l’à peu-près. Seuls les millésimes dignes de ce nom ont le droit de cité. Un exemple de cette sélection intransigeante : Loïc Pasquet décidera de ne pas sortir d’étiquette pour les millésimes 2008, 2012 et 2013. Avec seulement 880 bouteilles Liber Pater produites, 2009 illustre la volonté de Loïc Pasquet de n’offrir que le meilleur, sacrifiant la quantité au luxe de la rareté."

On peut supposer qu'il n'y aura que ces 240 bouteilles en vente sur le 2015. Tu me diras que s'il réussit déjà à vendre 240 exemplaires à 30.000 €, il explose son chiffre d'affaires annuel.

Eric
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#300

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