C'est quoi pour toi la définition d'un terroir?

Cordialement,

Sylvain

Je n'ai pas fait de carottage de sol , pas plus que Bettane , sauf que quand tu bois des vieux Larcis Ducasse , le terroir , tu ne le discuttes pas !

oui surtout etiquette découverte

Et si Tertre est un grand terroir alors il y'a un problème ....

c'est toi le problème ><

Le problème c'est vrai c'est moi . Je ne comprend pas les St Emilion comme celui là .
Parce que des Merlot qui sentent le caramel et la confiture il y en a partout dans le monde , et payer 150 € pour ça je ne suis pas convaincu .
Si évoquer ce genre de problème , parfaitement conforté d'ailleurs par les CR de Parker qui aime ce type de vin , c'est avoir un problème , alors beaucoup de vignerons Français qui font des vins d'équilibre et qui recherchent la fraîcheur pour se différencier des vins du nouveau monde ont du soucis à se faire ....
Pour moi un ST Emilion et un grand Bordeaux ce n'est pas un merlot concentré qui sent la confiture de cerise et le caramel .
Et oui , j'ai un problème avec ça , et je trouve dommage d'être le seul à me battre en ce sens , et encore plus dommage d'être le seul avec Parker à y trouver de l'acidité basse et des notes de café torréfié . Et au vieillissement pour moi c'est encore pire .

Pour moi un ST Emilion et un grand Bordeaux ce n'est pas un merlot concentré qui sent la confiture de cerise et le caramel .

on est plusieurs à t'avoir ecrit qu'on ne sentait rien de cela (en tout cas sur des vins à maturité) mais tu ne lis pas.
Aucune note d'elevage (je dis bien aucune) sur roc 96, ni aucune note confiturée ou compotée. par contre, beaucoup de glycérine pour un bordeaux, des fruits mûrs, un superbe équilibre, pas de sucrosité, bref ce que surement certains recherchent dans un vin sans avoir à se demander ce que devrait être le terroir (mais à ta différence on boit à l'aveugle souvent)
d'ailleurs, es-tu sûr que le terroir c'est des bordeaux boisés, poivronnés, sur le pin etc...? moi je n'en sais rien.

arnaudm écrit: Et oui , j'ai un problème avec ça , et je trouve dommage d'être le seul à me battre en ce sens , et encore plus dommage d'être le seul avec Parker à y trouver de l'acidité basse et des notes de café torréfié

Que voilà une bataille d'une grande noblesse...
Sois rassuré, tu n'es pas le seul à y trouver de l'acidité basse, le producteur est d'accord avec toi, vu que c'est précisément ce qu'il recherche.
Que ce ne soit pas à ton goût est une chose, que tu te sentes obligé de l'affirmer avec une telle condescendance et une telle suffisance en est une autre, et qu'en plus, tu te permettes d'insulter le vigneron en est encore une autre, beaucoup moins acceptable.

Luc

Ben dis, je me suis absenté la journée : ça fait tout drôle de découvrir le développement de ce fil :

Ce qui a été bien avec l'entretien que nous avons pu avoir avec François Mitjavile, c'est que nous avons pu déguster ensuite du Tertre Roteboeuf et du Roc de Cambes sur plusieurs millésimes pour comprendre la démarche. En janvier 2012, nous avons dégusté le 2011 qui sortait tout juste de sa malo, et déjà, on avait un vin quasiment abouti (à nos yeux, mais pas du tout à ceux du propriétaire). Quant au 2010 qui n'avait pas fini son élevage, on avait déjà la sensation de boire un vin en tout début de maturité.

Puis nous avons bu Roc de Cambes 2009 embouteillé depuis peu. C'était assez déconcertant, car on avait l'impression de boire un vin à son apogée, avec des tannins magnifiquement fondus, et des arômes mêlant les fruits frais à des notes plus tertiaires.

Nous avons fini avec Tertre Roteboeuf 2006 : je vais faire blêmir Arnaud, mais si j'avais bu ce vin à l'aveugle, je l'aurais mis en Musigny. C'était d'une complexité folle, avec du floral, des notes kirschées, de l'humus du fruit, etc... et une matière fine, arachnéenne, qui nous emmenait très loin de Bordeaux. Ce vin avait d'ailleurs été recalé à l'agrément des AOC la 1ère fois. Et a été admis à l'unanimité la 2ème.

Eric , je n'achète plus de Tertre Roteboeuf depuis 5 ou 6 ans parce que j'en avais marre de ce que j'avais dans le verre et le prix que je payais . Donc je n'ai pas dégusté le 06 , comme les suivants . Et si ce vin est devenu du Musigny et bien c'est plus qu'un revirement de bord !

Le vin n'a pas changé de style. Tu ne comprends pas ce vin, c'est tout.
Pas la peine de chercher à expliquer ton choix par des supputations hasardeuses sur la sûr maturité ou la qualité du terroir !...

Denis

Arrête , je ne suis pas de ton avis . Et si tu n'as jamais trouvé du caramel et de la confiture dans tertre R , il y a deux options : soit tu dégustes bizarrement , soit tu es de mauvaise fois .
Heureusement que Parker en trouve aussi sinon je finirais par me demander si on parle du même vin .
Je n'ecrirais plus rien sur ce post ...
Ps :
Enzo d , dt , combien de tertre avez vous dans votre cave , quels millésimes ? Merci de poster les photos . Parce là , il y'a un truc que je ne capte pas .

C'est marrant comment vous avez fait monter la sauce aujourd'hui,pour des choses futiles finalement.
Je rentre du boulot et comme Éric,je vois tout cela...
Faut pas vous prendre la tête comme ça.Chacun ses goûts,et on ne peut pas changer ceux du voisin,même avec toute la meilleure volonté du monde.
Aujourd'hui,je n'ai pas pu convaincre quelqu'un du bien-fondé de mon avis,dans mon métier....ça m'a pris du temps,et de l'énergie,et ça n'a pas modifié quoi que ce soit.....ce n'est finalement pas grave.

J'ai bu une vingtaine de Roc de Cambes,et une douzaine de Tertre Roteboeuf.Roc est le meilleur Côte de Bourg produit,à mon goût,et ce n'est pas une question de terroir.Pour Tertre,c'est plus délicat pour me prononcer.

Laurent

Arnaud

les CR de Laurent (Enzo) sont d'une lisibilité parfaite (certes il ne fait pas dans le chichiteux hyperbolique mais bon, moi ça me va bien aussi!!). Doit-il montrer des photos? De son zbouba? Personnellement au vu de ce que je lis de sa plume pas besoin, un avis argumenté me va aussi bien non? Il a goûté Roc de Cambes à l'aveugle et en fait un commentaire élogieux, Eric B dont on peut penser qu'il connait le Bordelais un "peu" plus que la moyenne amène des explications fournies par le vigneron que je trouve (personnellement) un peu mallarméennes et alors?
Cela m'a donné envie de goûter ce vin que je ne connais pas. On verra bien!!

R

Cela m'a donné envie de goûter ce vin que je ne connais pas. On verra bien!!

Lequel ? Car dans ce drôle d'échanges, le dil concerne Roc de Cambes mais on critique Tertre Roteboeuf...Un peu comme si des cinéphiles se mettaine à critiquer Le Couteau dans l'eau après avoir vu Le bal des vampires !

Michel
je ne crois pas faire de hors-sujet, je parle de Roc de Cambes. Si tu en as une tu sais où j'habite, pas de contrepèterie en relation avec mon post précédent:)

R

Je dois bien avoir un ou deux 2001 qui trainaillent...mais il faudra être très gentil avec moi

Je ne montre pas mon zb......

combien de tertre avez vous dans votre cave , quels millésimes ? Merci de poster les photos . Parce là , il y'a un truc que je ne capte pas .

c'est beau comme du FA mais je vais te faire plaisir, c'est toi qui a le plus grand zbouba comme dit Rachid. t'es content?

Puis nous avons bu Roc de Cambes 2009 embouteillé depuis peu. C'était assez déconcertant, car on avait l'impression de boire un vin à son apogée, avec des tannins magnifiquement fondus, et des arômes mêlant les fruits frais à des notes plus tertiaires.

quand je lis ce propos d'Eric, ça me rappelle furieusement la délicieuse GDP 04, si bonne et évoluée jeune, toujours aussi délicieuse 5 ans après et qui vieillira tr_s bien évoluée avec toutes ses qualités une quinzaine d'année sans soucis. Les grands vins n'ont pas besoin de 30 ans pour être grand quand la maturité, l'équilibre, la qualité des tanins provenant du savoir faire du vinificateur sont là. mais forcément c'est plus vendeur de dire le contraire pour tous ces vins durs goûtés en primeurs dont on promet tant de merveilles pour dans 30 ans.

C'était d'une complexité folle, avec du floral, des notes kirschées, de l'humus du fruit,

ça fait rêver ces notes florales et kirschées sur un merlot, comme quoi c'est possible de faire des vins très mûrs et élégants dans cette région, pas étonnant que les plus grands vins aient été faits en année chaude et aient vieilli aussi bien.

Mr Arnaud,

Que connaissez vous des grands terroirs ? Pourquoi faites vous allusions sans arrêt à Mr Parker ? Pensez vous que Parker a le goût universelle (et donc vous également ?) ?

Vous faites allusions au grand terroir de Troplong Mondot qui n'a produit de grands vins qu'une fois tout les 20 millésimes. Vous êtes rassurés par l'étiquette et je peux vous comprendre mais vous n'êtes absolument pas objectif concernant Tertre Roteboeuf.

Vous n'êtes pas le seul sur cette planète à avoir bu des grands vins et je vous soupçonne d'avoir un différent très personnel avec Mr Mitjavile qui est un homme respectable et qui produit sûrement le plus grand vin de Saint Emilion.

Salutation

Tony,

Je ne sais pas pourquoi, mais votre avis ne transpire pas l'objectivité et la totale indépendance. Il est d'usage, sur ce forum, de se présenter, ce qui permet de savoir avec qui on discute, ce qui me semble tout de même la moindre des choses...

Luc

Monsieur Javaux,

Le but était de pousser le raisonnement à l'extrême comme l'a été fait par la personne que je me suis permis d'interpeller. Je voulais voir la réaction, tout simplement. Pour répondre à vos questions, le Tertre Roteboeuf reste mon vin préféré sur Saint Emilion et je n'ai absolument aucune animosité contre les autres (y compris Troplong Mondot).

Je pense tout simplement que le vin est une histoire de goût et je ne comprends pas pourquoi l'on peut vouloir absolument "casser" les vins de cette sorte !!! Je me suis inscrit sur ce site pour échanger mes point de vue mais sûrement pas pour "défoncer" les propriétés que je n'aime pas...

Je ne suis pas de la famille Mitjavile si c'est celà que vous voulez inscinuer. Je suis un passionné de vin de toutes régions qui a eu la chance de boire de très grandes bouteilles de vins, tout simplement.

Cordialement

alors tu ne verras aucune objection à te présenter dans la rubrique adéquate

article très intéressant ICI

très bel article et la vision de F Mitjaville me plait bien ainsi qu'à Jacques Perrin d'ailleurs... que j'apprécie infiniment...
bonne expérience sur Roc de Cambes depuis le début avec très récemment un très joli 1993 qui en avait encore sous la pédale et très loin de faire son âge.
par contre il se trouve que j'ai aussi dégusté et assez récemment le 1996 de Tertre Roteboeuf et là la déception était au rendez vous= le vin manquait nettement de chair, de profondeur, de complexité et était bien loin de valoir le prix demandé= je rejoins Arnaud sur le rapport qualité/prix et je me suis également interrogé sur la valeur de ce terroir .Le jugement de mon épouse a été sans appel= ton vin est "ptit kiki" (et elle n'aime pas les ptits kikis...)
j'ai dégusté nombre de saint emilion bien meilleurs(à commencer par cheval blanc 2001 qui m'a marqué= alors là oui on est au top de l'appellation mais aussi d'autres comme plus récemment Fonroque qui me plait de plus en plus..
comme quoi la perception du vin reste très personnelle(heureusement)
amitiés
bertrand

Je me permets de rebondir sur le CR de Reno.
C'est amusant car j'ai ouvert la même bouteille et quasiment le même jour et sur un rôti également !
J'ai pas mal apprécié mais tout de même, le boisé explosif m'a un peu gêné...
Le vin était plus souple le lendemain.
Je pense qu'il faut vraiment attendre 4 ou 5 ans supplémentaires avant d'ouvrir ce millésime.

Je ne tiens pas à polémiquer mais seulement à remettre les choses dans leur contexte.
Les techniques définies dans le post de EricB, si ce sont bien celles mise en oeuvre au Roc de Cambes, n'ont rien de traditionnelles, elles sont modernes et plus proche de la sur-extraction qu'autre chose.
Il était impossible au XIXème de maintenir une telle température, 35°, dans une cuve sur une durée de 2 à 3 semaines, durée en général admise pour la macération moderne pour une température de 30°. Ceci est possible aujourd'hui grâce à l'apport de la modernité, la cuve inox thermo-régulée.
Les températures de l'époque oscillaient entre 14 et 20°, la macération durait aussi moins longtemps, 2 semaines gd maximum, les chais étaient le plus souvent enterrés afin de conserver la fraîcheur, la maîtrise de la température était un vrai problème, on ne jouait pas beaucoup avec.
Dans le même registre, cela me fait penser aux propos de Michel Rolland qui aurait inventer la vendange verte que les moines du moyen-âge connaissaient.
En Rioja, on pratique un élevage long en barriques allant parfois jusqu'à 72 mois, d'où le côté oxydatif des vins de la Rioja, ce qui est complètement à l'opposée des pratiques traditionnelles du XIXème siècle en Bordelais.
A titre d'exemple, il existe encore quelques vignerons artisans qui travaillent comme au XIXème siècle. En voici 2 bien connus des passionnés : Jean-Pierre Boyer pour BAMA à Margaux et Henri Bonneau à Châteauneuf. J'encourage les plus curieux à déguster leur vins pour se faire une idée des pratiques vinicoles du XIXème et début XXème. Voir de découvrir le Bordeaux traditionnel à travers les vins de Paul Drapper de Ridge Monte Bello, Santa Cruz Californie, je le cite " Chez Ridge, nous somme plus proches des pratiques du XIXème siècle bordelais que les bordelais eux-mêmes ! ". Je suis presque d'accord avec lui, à cela près, il vinifie dans des barriques de chêne américain très peu marquées car cerclées à froid. En aveugle, il est très facile de confondre sa cuvée Monte Bello avec celle de Pichon Longueville Baron.

Château Roc de Cambes Côtes de Bourg 2001

Dégusté lors d'une mémorable soirée relatée ici

François/lutembi :
Poivre, torréfaction de café, poivrons rouges très murs, tabac, un ensemble ferme et strict, puissant, assez massif. L'attaque en bouche est droite et franche, on ressent quelque chose de très construit, de rigoureux, de structuré, mais d'un peu excessif à mon goût. La finale est un peu chaleureuse, sur le poivre et des notes végétales.
Très beau vin, qui mérite d'attendre encore pour voir s'il acquiert la finesse qui lui manque à cette heure.

François/paco81 :
Présence d'un côté iodé, de cassis, groseille, de violette, de fraise et d'eau de vie.
Belle attaque de bouche nerveuse avec une belle acidité. Derrière, on la bouche se révèle forte et alcooleuse.
Le sentiment de chaleur en bouche va crescendo et on trouve en rétro de notes de fraise, de toasté ( café et tabac ) de
champignons et de poivre.
Vin qui se révèle généreux et chaleureux, sans doute trop. ça manque pour le moment de précision, autant au nez qu'en bouche.
J'aimerai regoûter ce vin dans quelques années car j'ai pas accroché mais il me semble qu'il a un potentiel qui ne s'exprime pas encore totalement aujourd'hui.

William/santorin :
Robe très sombre, noire.
Le nez est sur des notes tertiaires et du fruit noir compoté, des épices.
En bouche, la structure est soyeuse et ronde, les tannins très bien intégrés. c'est un peu monocorde au début puis un côté beaucoup plus aérien se développera avec beaucoup d'aération.
Fraîcheur endémique. Rien ne dépasse, c'est tranquille et reposant.
Finale prenante et qui a un côté bourguignon par sa subtilité.
Vin complet, superbe, à épauler la veille et laisser s'aérer pour en tirer la quintescence.

Vivien/vivienladuche :
Robe noire, franges légèrement brunies. Nez de cerise noire, chocolat, légèrement viandé ou fumé (cette sensation s'estompant à l'ouverture). La bouche harponne le dégustateur au 1er contact!!! L'ensemble reste néanmoins très frais, la matière est juteuse, ronde, très fine avec un énorme fruit sur le retour. Jolie notes de torréfaction, grande finesse. Le jus est vraiment magnifique, c'est celui-ci qui m'a marqué dès le contact avec le palais. A l'ouverture, le vin va prendre une tournure presque aérienne, très fine. Encore un magnifique vin. 18-/20

Amicalement

Vivien

Bonjour,

Ouvert au débotté ce midi un Roc de Cambes 2004 avec un superbe roti de Boeuf.
Carafé pour moitié dans une petite carafe 15-20 min avant le repas.

Oeil : très sombre dans les pourpres avec quelques reflets violines sur le bord du verre
Nez : très expressif et alléchant : Cassis, un je ne sais quoi de fraises, boite à cigare, un beau CS bien mûr (même si la part du CS est peu importante : dans les 25%, je crois), le réglisse et un je ne sais quoi de torréfier ou de cacaoter ou de moka avec une pointe épicée. On sent un élevage classieux là dedans mais avec un très joli fruit bien mûr.
Bouche : belle (voir très belle) bouche ample, ronde et pleine avec de super jolis tannins doux et soyeux. La bouche est encore marqué par l'élevage et par une certaine jolie amertume à partir du milieu de bouche jusqu'à la finale. La finale est belle et bien fraîche.
L'arômatique en bouche est sur le cassis, la torrefaction, la boîte á cigare et le réglisse. L'acidité est très belle.

Une très jolie bouteille encore marquée par un joli élevage et par une belle fraîcheur tout de même.

Elle sera au top dans 2-4 ans à mon sens.

Cordialement,

Sylvain

PS : je me suis gardé un petit verre pour ce soir! Miam.

Je l' ai bu la semaine dernière!
Je me retrouve parfaitement, surtout sur la bouche aux tanins fins et doux malgré une finale un tout petit peu acide. Vraiment
un beau vin, encore boisé mais avec un fruit largement présent.

J' attendrais également quelques années pour ceux qui en ont, à bon entendeur!

bonjour a tous

j avais bu il y a 3 ans un 2004 vraiment tres bon ,equilibré ; pour moi pret a boire . Par contre un an plus tard j ai degusté un 2005 puissant et concentré qui aurait mérité une attente d au moins 3 ans de plus

cordialement

Le 2004 n' est pas un monstre de puissance mais il y a une certaine race et un fruité bien mûr. Je le trouve pas encore
en place mais largement buvable!

Bu lors d'un repas ici :

Côte de Bourg Roc de Cambes 1995
[size=x-small]A l'aveugle. En magnum[/size]
Nez profond et complexe, sanguin, balsamique, empyreumatique avec une note de carbone et un fruit contenu tant le vin parait dense.
La bouche est riche avec une petite pointe de sucrosité et une note de carbone également. C'est très frais avec des tannins d'une qualité hors norme, c'est velouté, enrobé alors qu'on les sent encore en nombre. Très longue finale épicée. Superbe. Le lendemain soir, le vin est plus sudiste que jamais, sur des notes de figue, de bois exotique et mentholées avec une bouche toujours aussi suave. On se croirait sur un chateauneuf d’année fraîche. J'adore. Très Bien +/Excellent.