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Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

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superbe travail !!

je suis en phase avec le nouveau classement dont voici mes commentaires :

1) Il y a toujours eu trop de Margaux dans le classement original
2) Palmer est trop cher, même si son reclassement en Second cru classé est justifié
3) Leoville Las Cases est un grand Vin, à ce titre il mériterait d'être un 1er
4) Pontet Canet Second ok mais Lynch Bages également pour ma part
5) Grand Puy Lacoste mériterait d'être un 3ème

a quand les pessac et la rive droite ?

:)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
07 Fév 2018 13:57 #91

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L'appel de Jean Guyon, propriétaire de Haut Condissas et Rollan de By: "Elargissons le classement de 1855!", dans la RVF de Juin 2018.

Flo (Florian) LPV Forez
02 Jui 2018 16:48 #92

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On se demande bien pourquoi faire d'ailleurs.

Michel
02 Jui 2018 17:45 #93

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

Les classés sont classés, peu importe leur niveau de classement car ils existent sans lui et un las Cases n’a guère besoin d’un titre de noblesse en plus pour se vendre très cher. Idem pour Palmer.
En revanche ceux qui ne sont pas dans ce classement gagneraient à y être intégrés et je crois que Jean Guyon a cela en tête. Sociando et Haut Marbuzet pour ne citer que ceux là ne dépareraient pas dans celui-ci.
Mais il faut comprendre une chose, ce classement ne bougera pas, car beaucoup trop d’intérêts sont en jeu.
Et puis au jeu des montées descentes un classement différent doit correspondre à chaque palais buvant du Bordeaux.
Ainsi Malescot est pour moi largement digne d’un second et les derniers millésimes de Boyd sont assez étonnants. Quant à rétrograder Gruaud...je veux bien un jour être capable de produire un vin retrogradable comme celui la.
02 Jui 2018 17:54 #94

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C'est certain que Haut Marbuzet et Sociando sont du niveau de pas mal de GCC mais se vendraient ils plus chers s'ils étaient classés ? Rien n'est moins sûr et aujourd'hui c'est le château qui fait le prix, pas son classement.

Michel
02 Jui 2018 18:00 #95

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c'est le château qui fait le prix, pas son classement.

Oui, tout à fait : cf , par exemple Tertre Roteboeuf qui a toujours refusé le classement à Saint-Emilion et qui se vend plus cher que les 3/4 des 1ers GCC.

En Médoc, Sociando et Haut-Marbuzet se vendent plus cher que la Tour Carnet ou Croizet-Bages. Donc, ça ne changerait rien.

Eric
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02 Jui 2018 18:16 #96

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Oui, le classement des saint Emilion est encore plus inutile

Michel
02 Jui 2018 18:23 #97

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Une rumeur court là-bas qu'il n'y en aurait pas de nouveau en 2022 (et donc que le 2012 serait figé pour l'éternité). Z'en ont marre des procès à répétition... Et maintenant que Hubert a obtenu ce qu'il voulait, il ne va pas se battre pour remettre son titre en jeu :)

Par contre, c'est Figeac qui fait la tête vu qu'ils sont en train d'y faire des travaux pharaoniques pour passer A...

Eric
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02 Jui 2018 18:51 #98

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  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

Figeac va avoir un nouveau chai. Donc il va enfin faire bon? Non, évidemment tout le monde sait que son niveau est égal aux meilleurs crus de Saint Emilion avec sa spécificité propre centrée sur le cabernet. Sur la durée c’est peut être même LE meilleur non?
M
02 Jui 2018 19:54 #99

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Tu n'as rien compris au classement nouvelle formule. La qualité du vin (dégusté sur 10 millésimes, de mémoire), c'est 40 % de la note globale. Après, c'est la réputation (notes des critiques), la beauté du chai, les places de parking, les accès handicapés... ;)

Si tu as en plus un carillon qui joue les hymnes nationaux des visiteurs, t'es sûr de passer "A" ::dance::

PS : je suis bien sûr d'accord avec toi. Ce serait plus logique que Figeac soit "A" que le pachydermique Pavie. Mais ils ont chai à faire pâlir d'envie un milliardaire russe :O!

Eric
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02 Jui 2018 20:22 #100

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Eric, y-a-t-il de réelles retombées financières à passer A ? Parce que ce n'est déjà pas spécialement donné Figeac.

Michel
02 Jui 2018 21:41 #101

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

Si tu as en plus un carillon qui joue les hymnes nationaux des visiteurs, t'es sûr de passer "A"

En plus tu tires le "L' " encombrant et tu te retrouves même premier par ordre alphabétique des "A"...

jlj
02 Jui 2018 21:48 #102

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mgtusi écrit: Eric, y-a-t-il de réelles retombées financières à passer A ? Parce que ce n'est déjà pas spécialement donné Figeac.


Je ne m'appelle pas Eric mais je me permets de dire que le prix de Pavie et d'Angélus ont bien monté avec leur promotion.
Si Figeac passait A, son prix monterait au niveau de ces 2 derniers.

Idem pour Las Cases, il se vend déjà cher mais s'il était promu 1er GCC, son prix serait au niveau de Mouton tout simplement parce qu'il y a beaucoup de très riches peu connaisseurs qui achètent en fonction du classement.
Tertre Roteboeuf est un vin d'initié, la démarche est différente, les volumes aussi probablement

Une anecdote que vous avez déjà tous vécu, un ami facebook poste une photo dans un resto avec un St Emilion dont je ne crois pas avoir déjà entendu le nom.
Parmi les messages de ses amis, il y en a un qui lance le sujet sur le type qui ne se refuse rien parce que c'est un St Emilion grand cru.
La très grande majorité des consommateurs de vin pensent que la qualité d'un vin est lié aux différents classements et au prix.
Tout le monde ne lit pas LPV pour savoir que c'est un peu plus compliqué que ça.

Pour Palmer tout comme Pontet Canet, la démarche environnementale joue aussi auprès d'une certaine clientèle qui s'affranchit des classements pour mettre en avant des critères éthiques.

Sylvain
02 Jui 2018 22:18 #103

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Les Saint Emilion GC, il y en a à 7 € dans les supermarchés, là encore le classement ne fait pas le prix. Palmer a toujours été très cher, ça ne date pas de son passage en bioD.
Pavie Et Angelus ont toujours été plus chers que Figeac, indépendamment de leur classement.

Michel
02 Jui 2018 22:36 #104

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

Les Saint Emilion GC, il y en a à 7 € dans les supermarchés, là encore le classement ne fait pas le prix.

Les Saint-Emilion GC ne sont pas nécessairement classés.
Et ceux à 7€ sûrement pas...

jlj
02 Jui 2018 22:42 #105

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Pavie et Angélus ont aujourd'hui exactement le même prix en sortie primeur.
Est-ce que c'était toujours le cas avant le nouveau classement ?
Pour le Médoc, Mouton et Margaux sont également toujours extrêmement proches
Qu'on ne nous fasse pas croire que c'est par hasard.

Si les classements du Médoc et de St Emilion avaient si peu d'importance, ils n'engendreraient pas de telles batailles

Sylvain
02 Jui 2018 23:04 #106

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jean-luc javaux écrit: Si tu as en plus un carillon qui joue les hymnes nationaux des visiteurs, t'es sûr de passer "A"

En plus tu tires le "d' " encombrant et tu te retrouves même premier par ordre alphabétique des "A"...

jlj


C'était pas un "d" mais "L'Angélus"

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: jean-luc javaux
03 Jui 2018 01:29 #107
Pièces jointes :

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Pavie et Angélus ont aujourd'hui exactement le même prix en sortie primeur. Est-ce que c'était toujours le cas avant le nouveau classement ?
Pour le Médoc, Mouton et Margaux sont également toujours extrêmement proches. Qu'on ne nous fasse pas croire que c'est par hasard.


Non, ce n'en est pas un. Les 1ers GCC du Médoc se réunissent régulièrement pour discuter de politique commune, et les prix de sortie en font partie.

Même s'ils n'avaient pas spécialement d'atomes crochus au départ, Pavie et Angelus se soutiennent mutuellement, car ils sont dans une position un peu difficile, entre les deux anciens "A " qui les considèrent comme des intrus et les 1ers GCC "tout court" (B n'existe plus) qui estiment que leurs vins n'ont rien leur envier. Leur passage en A leur a fait doubler le prix de sortie qu'ils avaient auparavant. Mais j'ai cru comprendre que si Angelus réussissait à tout vendre sans problème, Pavie avait plus de mal à écouler sa production. C'est là que l'on voit le côté artificiel de la chose...

Je pense que Sylvain voulait justement souligner que les gens n'y comprennent que pouic. Du moment qu'il est écrit sur l'étiquette Saint-Emilion GC (ce qui est le cas de plus de 80 % des Saint-Emilion), beaucoup de gens croient que c'est un grand vin. Alors que comme l'écrit Michel, il y a des daubes à 7 € qui ont cette appellation.

Eric
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03 Jui 2018 07:42 #108

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Eric B écrit: Je pense que Sylvain voulait justement souligner que les gens n'y comprennent que pouic. Du moment qu'il est écrit sur l'étiquette Saint-Emilion GC (ce qui est le cas de plus de 80 % des Saint-Emilion), beaucoup de gens croient que c'est un grand vin. Alors que comme l'écrit Michel, il y a des daubes à 7 € qui ont cette appellation.


Oui, alors que je ne suis pas certain que 3ème cru classé en 1855 ça parle à beaucoup de monde, en revanche Mouton, Margaux, ça cause ! En particulier Margaux joue sur la confusion entre le château et l'appellation et Mouton/Lafite avec Rothschild !

Michel
03 Jui 2018 18:52 #109

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

C'était pas un "d" mais "L'Angélus"

Bien entendu Christian.
Je ne sais pas d'où est venu ce "d"... :? :X
Je corrige, merci.

jlj
03 Jui 2018 20:24 #110

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

En particulier Margaux joue sur la confusion entre le château et l'appellation

Michel,
je me demande si ce ne sont pas plutôt certains autres vins de l'appellation qui "jouent" sur la confusion facile avec (Château) Margaux.

jlj
03 Jui 2018 20:29 #111

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Les autres domaines, je ne pense pas. Par contre, des vendeurs sur E Bay ou le bon coin qui te font passer du Monbrison pour du Château Margaux, j'ai déjà vu...

Eric
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03 Jui 2018 20:34 #112

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Eric B écrit: Les autres domaines, je ne pense pas. Par contre, des vendeurs sur E Bay ou le bon coin qui te font passer du Monbrison pour du Château Margaux, j'ai déjà vu...


Idem pour les Rothschild. La confusion n'est pas entre Mouton et Lafite, mais plutôt entre Mouton Cadet et Mouton Rothschild!

Flo (Florian) LPV Forez
03 Jui 2018 20:52 #113

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Frisette écrit: Idem pour les Rothschild. La confusion n'est pas entre Mouton et Lafite, mais plutôt entre Mouton Cadet et Mouton Rothschild!


Bien évidemment ; ce que je voulais dire c'est que pour le vulgum pecus en matière de vin, tous les margaux (la faute à Hemingway ?) sont égaux entre eux et tous les Rothschild itou (la faute à la banque ?)

Michel
03 Jui 2018 21:15 #114

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Dans le genre on a la même chose en Bourgogne.
Qui fait la différence entre Gevrey-Chambertin et Chambertin, entre Chambolle-Musigny et Musigny etc ....?
03 Jui 2018 21:37 #115

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Ca n'a rien à voir, il s'agit d'appellations, comme Saint Julien, Pauillac et Saint Estephe à Bordeaux

Michel
03 Jui 2018 21:40 #116

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bonaye écrit: Dans le genre on a la même chose en Bourgogne.
Qui fait la différence entre Gevrey-Chambertin et Chambertin, entre Chambolle-Musigny et Musigny etc ....?


Pas notre redac. chef de la RVF qui s'est pris les pieds dans le tapis entre Montrachet, Puligny-Montrachet et Château de Puligny-Montrachet. Sans doute un complot de l'industrie pharma qui a essayé de l'embrouiller !

Marc
03 Jui 2018 22:30 #117

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Gevrey et Chambertin, Chambolle et Musigny ce ne sont pas des appellations ?
Mais cela ne convient pas aux adeptes du bordeaux bashing....
03 Jui 2018 22:32 #118

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bonaye écrit: Gevrey et Chambertin, Chambolle et Musigny ce ne sont pas des appellations ?


Si justement alors que grand cru classé n'en est pas une.

Michel
04 Jui 2018 08:31 #119

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Classement de 1855 revisité en 2017 : Quels changements?

bonaye écrit: Gevrey et Chambertin, Chambolle et Musigny ce ne sont pas des appellations ?
Mais cela ne convient pas aux adeptes du bordeaux bashing....


Question de justesse et de précision; pas de bashing.

jlj
04 Jui 2018 16:55 #120

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