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Domaine Jean Foillard

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Réponse de GAET sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Bonsoir,

"En fait Seb, comme tu le sais ce type de vinification s'effectue en cuve fermée, il n'y a donc aucune intervention humaine. On peut plus parler d'infusion en quelque sorte, il n'y pas d'extraction de tannins mais:

1. cela dépends de la maturité de la vendange et surtout des rafles car on est en grappes entières, une fois que la fermentation est déclenchée et que le jus du raisin entre en contact avec la rafle, il va y avoir une infusion avec des éléments tanniques qui peuvent donner une sensation de verdeur ou d'amertume liée à des tannins pas totalement mûrs.
2. en général les macération carboniques sont courtes mais si elles sont prolongés, oui il va y avoir un peu de tannins, mais ça reste ridicule par rapport à une macération semi-carbonique ou plus classique.
3. sur des millésimes avec une charge tannique importante (15 en effet), là aussi cette infusion peut faire ressortir naturellement quelques tanins que tu n'auras pas sur des millésimes avec des matières moins importantes."
Merci Laurent pour ces précisions.

Pour ce j'ai bu de Beaujolais à ce jour, selon mes goûts le "Côte de Py de chez Jean Foillard", c'est ce que j'ai bu de meilleur avec une texture incomparable. Sur ce point, je partage les goûts de Raymond.
Cordialement
Gaëtan
05 Jui 2018 19:40 #691

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Réponse de rkrk sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Et bien sûr, le meilleur Cahors, c'est le "Pur Fruit du Causse" de Combel-la-Serre (car zéro tannins = texture incomparable). Fait avec la meilleure technique du monde !

Je suis d'accord avec Enzo que c'est dommage de réduire le Beaujolais au plaisir facile et immédiat d'un jus de raisin fermenté. Si je peux me régaler parfois avec des Foillard (et même chez lui ce n'est pas aussi joyeux, pour les millésimes solaires, ou les Fleurie qui me semblent plus austères en général) ou des Gran'Cour, je trouve que le vrai "grand vin" du Beaujolais a un peu plus de profondeur (comme chez Desjourneys, Janin ou Desvignes, par example), quitte à devoir affronter quelques tannins.

Parce que les Beaujolais les plus sympathiques (si c'est cela que l'on recherche), c'est bien connu, viennent de Régnié ! Pas la peine de payer 20E pour un Morgon.

Ralf

EDIT: sinon, je n'ai pas trop de craintes pour le vieillissement ; le plus vieux que j'ai bu c'était un 2000 (pas un grand millésime) en 2012 - j'ai bien aimé et j'ai noté "très fruité, lisse, acidité forte" (sans doute un peu de volatile) et j'ai encore deux 2009 que j'attends. Lors de la dégustation LPV Versailles, il y avait plusieurs Foillard d'un âge respectable (mais auxquels j'avais préféré un Moulin-à-vent de Didier Desvignes !).

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05 Jui 2018 21:16 #692

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Réponse de farandolier sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

rkrk écrit: Lors de la dégustation LPV Versailles, il y avait plusieurs Foillard d'un âge respectable (mais auxquels j'avais préféré un Moulin-à-vent de Didier Desvignes !).


C'est parce que Didier Desvignes c'est de la thermovinification, c'est pour cela que c'est bon ::out::
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05 Jui 2018 22:37 #693

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Réponse de Pattricio sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Je me souviens que le meilleur morgon 2015 déguste par Raymond c était desvignes, vous devriez donc pas être très loin du consensus.

Pour ma part je viens de passer une soirée aléa viva + Pieropan, vraiment merci pour ces découvertes.
05 Jui 2018 22:42 #694

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Réponse de Pattricio sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Et pour cet echange fort intéressant sur les macérations et leur influence sur le goût du vin.
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05 Jui 2018 22:44 #695

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Et bien sûr, le meilleur Cahors, c'est le "Pur Fruit du Causse" de Combel-la-Serre (car zéro tannins = texture incomparable). Fait avec la meilleure technique du monde !

et pourtant ce n'est pas une macération carbonique ;)
mais l'entrée de gamme l'est comme tu le sais "la vigne juste derrière chez Carbo"
06 Jui 2018 08:14 #696

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Réponse de vine.jo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Est ce qui dans la discussion entre Enzo et Raymond on se confond pas entre maceration carbonique et vin nature?

PS: Il y a 2 mois j ai bu un Moulin a Vent 1969 fabuleux. Pour ma part, beaucoup de Beaujolais sont des grands vins de garde.
06 Jui 2018 13:20 #697

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Est ce qui dans la discussion entre Enzo et Raymond on se confond pas entre maceration carbonique et vin nature?

non c'est encore autre chose Jo, d'ailleurs Foillard ne fait qu'une cuvée "nature" il me semble (à confirmer je ne suis pas spécialiste des vins du domaine), le reste est protégé, inversement par exemple, Dutraive est "nature" mais fait de la vinification traditionnelle (semi-carbonique).
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06 Jui 2018 14:38 #698

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Il se trouve qu'en pratique, la quasi-totalité des vins nature en Beaujolais sont des macérations carboniques (l'inverse étant un peu moins vrai... un peu seulement). La quasi-totalité des cuvées faites par Foillard, Descombes, Thévenet, Breton, Lapierre, Dutraive, Lapalu sont dosés entre 10 mg/l et 30 mg/l (donc tous des vins nature si on prend la charte de l'AVN), et souvent uniquement à la mise (vinif sans SO2). Les cuvées vraiment sans sulfites sont rares, il y a Métras et quelques autres qui ne mettent pas du tout de soufre. Lapierre fait une cuvée de Morgon sans soufre et elle est bien identifiée sur l'étiquette. Pour les autres, il faut demander au vigneron parce que c'est variable d'une année sur l'autre et d'une cuvée à l'autre.

@Laurent, Jean-Louis Dutraive ne fait plus que des macérations carboniques depuis quelques années (toutes ses cuvées sont dosées à 10 mg/l de SO2 sur 2017). Tout comme les Thillardon d'ailleurs plus récemment (depuis 2015).

A noter qu'on parle de La macération carbonique, mais il y en a presque autant que de vignerons. Certains démarrent à froid (très froid, quelques °C), d'autres non (ou alors avec un peu de neige carbonique en fond de cuve). Il y ceux qui retirent le jus au fur et à mesure, ceux qui le laissent, ceux qui en retirent une partie pour arroser le dessus de temps en temps avec un arrosoir... avec des durées de cuvaison qui vont de 10 à 20, voire 30 ou 40 jours... etc, etc.... on obtient donc pas tout à fait les mêmes résultats. Il y en a aussi qui font une macération carbonique pendant X jours puis une semi-carbo pendant 2 ou 3 jours supplémentaires avec un ou 2 remontage(s) complet(s) chaque jour (Lapalu, Thévenet et Foillard font cela notamment, pas de la même façon tous les ans, selon les cuvées... ça dépend de leur ressenti au cours de la vinification)
Bref, il y a autant de "recettes" que de vignerons !

Cordialement,

Laurent
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06 Jui 2018 17:32 #699

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Réponse de Eric B sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

donc tous des vins nature si on prend la charte de l'AVN

Tu es en retard d'une guerre inter-associative. L'AVN s'étant faite brûler la priorité par SAINS qui n'acceptait que des vins sans ajouts de sulfites, a changé son cahier des charges il y a 2-3 ans. Tout ajout de sulfites est aussi interdit chez eux. Ce qui veut dire que plein de vin dits "nature" ne sont aujourd'hui reconnus ni par SAINS ni par l'AVN.

Eric
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06 Jui 2018 18:18 #700

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Merci de la rectification Eric !
06 Jui 2018 18:27 #701

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

A propos de Dutraive , que ceux qui pensent que tous les Beaujolais en carbo se ressemblent ou qu'il suffit de vinifier en carbo pour avoir des vins glou glou boivent les 2016 du domaine, sinistré comme on le sait .
Pourtant le malheureux a du faire ce qu'il a pu ......Je n'en dirai pas plus .
06 Jui 2018 20:43 #702

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Réponse de rkrk sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Il est vrai que chez Dutraive j'ai largement préféré son Brouilly VV (tout à fait glou glou) à son Chénas Papolet (négoce) - si je comprends bien ce que Raymond veut dire (il ne suffit pas de faire de la carbo pour faire des vins glou glou).

Sinon, deux rectificatifs:

la Carbo chez Combel, c'est effectivement l'IGP mais le Pur Fruit "bénéficie" aussi d'une vinification atypique (courte, à température basse), favorisant le glougloutement.

Quand à DIDIER Desvignes (à ne pas confondre avec L.C. Desvignes à Morgon), l'histoire de la thermo reste à vérifier (peut-être sur quelques cuvées, ou dans le passé)...

Ralf

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06 Jui 2018 21:40 #703

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Réponse de farandolier sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

rkrk écrit:
Quand à DIDIER Desvignes (à ne pas confondre avec L.C. Desvignes à Morgon), l'histoire de la thermo reste à vérifier (peut-être sur quelques cuvées, ou dans le passé)...

Ralf

Ralf, je confirme pas de thermovinification chez Didier, c'était un petit trait d'humour que je suis le seul à avoir compris :whistle:

Sinon, je crois que je vais me goûter un Foillard ce week end, histoire de goûter un "vrai" Beaujolais :DD
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06 Jui 2018 22:56 #704

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Réponse de letournaisien sur le sujet CR: Jean Foillard, Morgon Corcelette 2014

CR: Jean Foillard, Morgon Corcelette 2014

Suite aux discussions de la semaine dernière, je me suis jeté à l'eau (ou plutôt dans le vin).

La bouteille est cirée et le bouchon est parfait.
La robe est d'un rouge carmin foncé, un peu translucide.
Le nez est sur la cerise, profondément, avec des notes épicées (poivre) et quelques notes florales.
En bouche, cette aromatique revient.

Et c'est là que nos différences de perception gustative se marquent.
Dans mon expérience de dégustateur de ce weekend, je n'ai pas perçu un vin 'glouglou', soyeux et juste sur le fruit.
Mais une bouche juteuse certes, avec une colonne vertébrale de petits tannins et un poil de vivacité bien présent.
J'aime ce style de vin mais ce n'est pas 'soyeux'. Ca se boit tout seul cependant.

Par rapport à la discussion plus haut, quelques repères qui peuvent aider dans le style des Beaujolais que j'aime habituellement : G. Descombes, D. Bouland, Janin.
J'aime aussi Lapierre et Foillard mais moins.
J'ai du mal avec Burgaud et L-C Desvignes mais c'était sans doute trop jeune même si j'ai goûté en premier leur cuvée de 'fruit' (Thulon et Voute St Vincent).
Bref, une question de style pour moi.

A vous lire

Julien
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11 Jui 2018 10:55 #705

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

@Laurent, Jean-Louis Dutraive ne fait plus que des macérations carboniques depuis quelques années (toutes ses cuvées sont dosées à 10 mg/l de SO2 sur 2017). Tout comme les Thillardon d'ailleurs plus récemment (depuis 2015).

merci pour tes précisions Laurent, ça fait un moment que je n'ai pas gouté dutraive. pour thillardon je savais, malheureusement, ce que j'ai gouté récemment m'a beaucoup moins plu.

ceux qui en retirent une partie pour arroser le dessus de temps en temps avec un arrosoir...

je partage ton avis sur les multiples façons de faire de la macération carbonique comme il y a de multiples façons de faire des vinifications plus classiques, par contre, quand on quitte l'inertage (cuve fermée) comme le fait d'arroser le chapeau par arrosoir, on entre à mon sens dans de la semi carbonique puisqu'on commence à extraire. alors effectivement si cela ne représente que 2/3 jours des vinifications sur un total de 15 jours, cela sera au final une carbonique mais si cette pratique est effectuée tout au long des macérations, cela ne me semble plus être une macération carbonique.

(il ne suffit pas de faire de la carbo pour faire des vins glou glou).

ça c'est sûr, on peut aussi faire du mauvais glou glou car la vendange n'est pas belle (ce qui est le cas par exemple quand les raisins sont de seconde génération après une grêle).

mais le Pur Fruit "bénéficie" aussi d'une vinification atypique (courte, à température basse), favorisant le glougloutement.

oui mais sans inertage avec un travail sur la vendange, donc ce n'est pas une macération carbonique.

Quand à DIDIER Desvignes (à ne pas confondre avec L.C. Desvignes à Morgon), l'histoire de la thermo reste à vérifier (peut-être sur quelques cuvées, ou dans le passé)...

il y a surement plus de thermo en beaujolais que de vinification en macération carbonique (l'un n'empêchant pas l'autre dans le même domaine d'ailleurs malheureusement).
11 Jui 2018 16:19 #706

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard, Morgon 2016

CR: Domaine Jean Foillard, Morgon 2016

Nez frais , trés expressif sur les petits fruits rouges , l intensité de salivation est moyenne , fluide , élégante , soyeuse , gourmande , l équilibre est harmonieux , avec le jus d un fruit très mure, une acidité parfaitement intégré ,  sur une longueur bien longue qui nous permet d apprécier , encore plus ce vin , nous laissant ,en final , une empreinte superbe , d un fruit croquant et gourmand , très redoutable , que c est bon , on y revient souvent . Encore un compagnon parfait pour vos BBQ Trés bien



didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
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09 Juil 2018 09:57 #707
Pièces jointes :

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Réponse de DUROCHER sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard, Morgon "Corcelette"2012

CR: Domaine Jean Foillard "Corcelette"2012: Par ces températures caniculaires,ce vin gardé bien frais tout au long de la dégustation m'a vraiment séduit ;robe assez foncée ,légèrement trouble,un nez qui après aération présente d'agréables notes de fruits rouges,fraise mais surtout cerise,cassis aussi.
Bouche d'un volume parfait,bien ronde où les notes fruitées se mêlent aux épices;l'acidité est juste comme il faut,le vin n'est jamais lourd;c'est élégant mais on a le petit côté nature qui me plait;la longueur est appréciable.Les Gamay sont peu nombreux dans ma cave mais je reprendrai des vins de ce domaine.
Bernard

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24 Juil 2018 11:20 #708

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard, Morgon Eponym' 2015

Lutèce : Maconnais en blanc et Chalonnais en rouge .

CR:
Jean Foillard, Morgon Eponym’ 2015
Vin servi très frais.
Nez sur l’amande, la cerise kirschée, les épices, fines notes d’élevage.
En bouche, une belle structure en dentelle.
Très bien.

JD | Lutèce
08 Aoû 2018 17:33 #709

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Réponse de Gerard58 sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2014

CR: Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2014

Robe d'un joli rouge, peu évoluée, légèrement trouble.
Le nez est immédiatement séducteur, sur une explosion de fruits rouges et noirs, cassis en avant, puis fraise mûre, mûres. C'est aussi floral (pivoine ?).
Le vin se goûte très bien, trop bien, c'est gourmand sur le fruit, soyeux, tannins fondus, acidité présente mais contenue, et la finale légèrement réglissée est d'une longueur suffisante.
L'envie est prégnante de retendre son verre.
Excellent vin, d'un grande digestibilité, parfait pour un repas d'été.

Gérard
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09 Aoû 2018 21:25 #710

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Réponse de mgtusi sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2016

CR: Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2016

Bouteille ouverte ce soir. Etrange impression sur ce vin bien dessiné certes mais faiblard avec une aromatique entre-deux qui laisse penser à un vin qui a atteint son plateau de maturité. Pas de matière, pas de tension. On croirait boire un vin des années 2000

C'est pas mauvais mais ça fait fin de siècle.
Bof (plus de 20 € quand même). Je préfère dix millions de fois l'austérité prometteuse des vins de JM Burgaud à cet espèce de consensus mou.

Maintenant c'est 2016 et il y a écrit juste "mise en bouteille à la propriété" :)

Michel
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25 Aoû 2018 21:00 #711

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Réponse de mgtusi sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard - Morgon 2016

CR: Domaine Jean Foillard - Morgon 2016

Bouteille bue il y a quelques jours sur un BBQ. Alors oui, c'est gouleyant, sympa, ça se boit tout seul . Mais on est sur un morgon vendu pas loin de 15 € avec une matière translucide genre sandwich SNCF.
On trouve moultes beaujolais villages nettement supérieur à ce morgon, cru emblématique de la région, il ne faut pas l'oublier.

S'agit-il d'un vin de négoce ? On ne sait pas...

Michel
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25 Aoû 2018 21:09 #712

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Réponse de GAET sur le sujet Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2016

CR: Morgon Côte de Py 2016

On retrouve toutes les caractéristiques du côte de Py de J.Foillard
Robe : pourpre, claire à reflets rubis.
Nez : sur la cerise, avec de la fraise écrasée. A l'aération les parfums de la fraise sont plus présents.
En bouche : c'est toujours aussi gourmand, friand, soutenu par une fine acidité. Un verre en appel un autre...
Toujours aussi bon
Très bien
Gaëtan
25 Aoû 2018 23:20 #713

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2009

Bonjour à tous,

CR: Bu hier soir un Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2009, carafé 2 heures.

Un nez expressif mais mais manquant de définition même si on sent la profondeur : difficile à décrypter mais c'est assez fruits noirs compotés (myrtille je trouve), cerise à l'alcool, épices.

En bouche c'est rond en attaque, volumineux, bien mûr avec toutefois une belle fraicheur grâce à la pointe d'acidité parfaitement placée, la perception tannique est quasi inexistante. En seconde partie de bouche çà se resserre de trop sur une trame réglissée accompagnée d'amers manquant légèrement de noblesse pour moi. En finale çà reprend du volume mais on sent la "chaleur" avec une légère sensation alcoolique dont on se passerait bien.

On sent qu'il y a du gros potentiel, tellement la matière est belle mais je me demande franchement si la sensation alcoolique va finir par se fondre (?).

Décidément ces Côtes du Py 2009 je n'arrive pas à les boire au niveau que le millésime laissait présager (et jeune çà buvait pas super non plus je trouve).

Amicalement.
Nico
___________________________
Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
02 Sep 2018 13:01 #714

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Réponse de GAET sur le sujet Domaine Jean Foillard - Morgon Côte de Py 2009

Bonjour
"Très certainement un des plus beaux Beaujolais que j'ai bus à ce jour, qui sait allier gourmandise et race ! Très Bien"

Mon appréciation d'il y a 2 ans. Comme quoi ...
Cordialement
Gaëtan
02 Sep 2018 13:22 #715

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Réponse de oenoJB sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Bien qu’ayant ete villipende par quelques habitues sur ce fil a l’epoque en page 7 (je savais bien que j’en avais parle), je maintiens : ce cote de py 2009 je ne l’ai jamais trouve agreable, ni jeune, ni plus age.

Comme quoi ca ne change guere...
02 Sep 2018 17:46 #716

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Réponse de sebus sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard, Morgon - 2015

CR: Domaine Jean Foillard, Morgon - 2015

ce vin m'avait déçu en décembre 2017, il s'exprime un peu mieux cette fois ci, à condition de l'aérer.

Le nez, plutôt simple, évoque les fruits rouges
La bouche présente un profil fruité, s’appuyant sur une matière légère, et une finale qui séche.
En dégustation pure, pas facile je trouve, mais la basse côte prend clairement le dessus.

C'est le lendemain que le vin se montre plus agréable, le fruit est plus franc très marqué framboise, la matière reste légère mais l'astringence est gommée. Un vin simple, facile à boire, le bouteillle sera terminée.
Mais je ne prévois le rachat de cette cuvée.

Sébastien
12 Sep 2018 14:26 #717

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Réponse de Fred1200 sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard, Morgon Corcelette 2016

CR: Jean Foillard, Morgon Corcelette 2016

Robe rubis foncé, brillante.

Nez sur des arômes de fruits rouges (cerise, framboise), des arômes floraux (rose, pivoine), les épices douces, et des fragrances minérales.

En bouche, on retrouve un fruit croquant (groseille, cerise, framboise) avec quelques légères notes animales, une belle finesse de tanins, toujours quelques épices, et une jolie minéralité en finale. C’est frais, fin et juteux à la fois, et très gourmand. Cela se boit avec beaucoup de plaisir. Je ne trouve en revanche pas que ce soit d’une complexité renversante à ce stade ; viendra-t-elle avec le temps ?

Très bien : 15,5/20 !

Fred
16 Sep 2018 23:02 #718

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Réponse de Eric B sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon Corcelette 2016

Je ne trouve en revanche pas que ce soit d’une complexité renversante à ce stade ; viendra-t-elle avec le temps ?

Ben oui : quand le Morgon se met à morgonner ;)

Eric
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17 Sep 2018 07:35 #719

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Réponse de rkrk sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon Corcelette 2016

Mais est-ce qu'un Foillard va "morgonner" ? Ce n'est pas un vin vinifié de la façon la plus traditionnelle.

J'ai noté plus d'évolution sur mes Burgaud que sur mes Foillard (après, le plus vieux n'avait que dix ans).

Ralf

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20 Sep 2018 22:32 #720

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