Bonjour Thierry , Didier

Comme quoi dans ce millésime 2004, tout n'a pas été mauvais comme nous l'assène un certain nombre d'édiles

Bien cordialement et tous mes voeux

Claude

Bonsoir, Claude.

J'ai bu fin décembre à l'Astrance, avec DidierT, un Clos Saint-Jacques 2004 de Rousseau.
Un mot: magnifique !

Ce qui confirme ton "Comme quoi dans ce millésime 2004, tout n'a pas été mauvais comme nous l'assène un certain nombre d'édiles"

Amicalement,
Thierry

J'ignore si je fais partie des commentateurs visés... mais dans une gamme :

grand/ bon/ moyen/ médiocre/ très faible, à mon avis très personnel, 2004 est... dans la catégorie moyenne.

Certes il ya des exceptions qui chez certains vignerons, le mettent à "bon" mais je ne crois pas que l'on puisse aller au-delà... Bien que Whog ait franchi le pas en mettant 19,5 à un Meursault Perrières 2004 CD, qui à mon avis ne le mérite pas... Combien aurait-il mis alors à 1992, 1996? 2005? Mettons cela sur le compte d'une connaissance pas assez récurrente du domaine... de son propre avis et d'un éblouissement passager.

Le fait que la plupart des intervenants aient achevé leur contingent de Chambolle, montre que leur confiance en 2004 était limitée.
Le fait que le vin soit souple et très agréable aussi tôt également.
De fait, cela montre qu'il faut acheter tous les millésimes et se faire plaisir avec les "moyens" plus tôt en attendant les "grands". ils peuvent donner beaucoup de satisfaction bien que faisant rarement grimper aux rideaux!

Al

Voila ce qui est pénible sur LPV comme ailleurs, des que l'on dit avoir du PLAISIR avec un vin que les édiles descendent on passe pour un trou du cul qui ne sait pas apprécier un vin.
J'ai aimé le Chambolle 2004 de Bruno Clair, comme j'ai aimé le Chambolle 2004 de Roumier. Ai je tout aimé en 2004 , non

Devrai je annoncé combien de fois ai je bu des vins de Bruno Clair ? Et depuis quand ? Ai je pris l'option dégustation en cours du soir ? etc....
Sans doute plus que beaucoup, et sans aucun doute largement moins que d'autres

Et surtout, comme les vins de Bruno Clair mérite de la patience (1996 entre autres ), ces vins ont été apprécié. Que le vigneron en soit remercié

Claude

STP Claude ne voit pas les choses telles qu'elles ne sont pas... écrites

J'ai simplement dit qu' à mon avis, 2004 n'était pas un grand millésime (surtout en rouge) ce que la carte LPV confirme : plus mauvaise note au cours des 15 dernières années.
J'ai également dit
1. que dans certains domaines on pouvait trouver néanmoins de "bons" vins (je n'ai rien d'autre entre "grand" et "moyen"), car certains vignerons se sont bien débrouillés à l'image de ce que disait le regretté Henri Jayer : "une grande réussite dans un millésime décrié",
2. et je me cite, que l'on pouvait "se faire plaisir" avec un vin de millésime moyen.

Mon post n'a donc qu'un rapport très lointain avec ta phrase : "des que l'on dit avoir du PLAISIR avec un vin que les édiles descendent on passe pour un trou du cul qui ne sait pas apprécier un vin... dont les termes laissent à désirer...

Donc rien de ma part de négatif ni à propos des vins 2004 de Bruno Clair, ni vis à vis des talents de dégustateurs de ceux qui se sont exprimés.

Ce que tu m'as reproché pourrait par contre être retenu à propos de la remarque faite sur la notation de Whog... Et là je maintiens. Je m'interroge sur le comment noter une bouteille d'un grand millésime qui est la fierté du vigneron quand on a mis 19,5 à une bouteille de millésime moyen dont l'enfanteur n'est pas enchanté et que les dégustateurs réguliers n'ont pas porté aux nues...

Nico aurait pu me reprendre, pas toi.

Al

Un autre grand 2004, à mon avis, qui m'a donné beaucoup de plaisir: le Chambertin de Trapet.
Je préfère parler de millésime non homogène que de millésime moyen face à la satisfaction que j'ai eu avec certains vins

Bien cordialement,
Thierry

Aladino0611
"Le fait que la plupart des intervenants aient achevé leur contingent de Chambolle, montre que leur confiance en 2004 était limitée."

Lorsque je lis cette phrase, soit je suis .... soit je comprends rien. En tout cas pour moi ce n'est qu'une interprétation avec un apriori plutôt négatif
[size=x-small]facile de mettre des émoticones[/size]

Lors d'un passage au domaine, j'ai surtout écouté les conseils du vigneron qui m'avait conseillé de l'ouvrir après 5 ans de bouteille.
Ma confiance n'a jamais été limitée dans les conseils de ce domaine que je suis depuis plus de 15 ans
Si mon contingent de Chambolle 2004 a disparu; c'est tout simplement que ce vin a rempli son rôle de plaisir et de partage [size=small](18 btls ont fondu comme neige au soleil)[/size].
Il serait temps de sortir du classement général d'un millésime, et de gouter les vins tels qu'ils sont dans la bouteille

Je préfère avoir bu des bons 2004, prêts aujourd'hui, (jusqu'à présent ma seul déception a été le Bonnes Mares de Roumier), plutôt que des 2002 ou 2005 qui seront prêts dans 15 ans (et je mangerai peut etre les pissenlits par la racine)

Claude

Claude,
Je pense que vous dîtes exactement la même chose avec Al', non ?

Aladin - "De fait, cela montre qu'il faut acheter tous les millésimes et se faire plaisir avec les "moyens" plus tôt en attendant les "grands". ils peuvent donner beaucoup de satisfaction bien que faisant rarement grimper aux rideaux! "
Claude - "Je préfère avoir bu des bons 2004, prêts aujourd'hui plutôt que des 2002 ou 2005 qui seront prêts dans 15 ans".

Oliv

Même si je suis un tantinet hors-sujet, le Clos de la Servoisine 2004 de Joblot nous a régalé en famille la semaine passée, alors que ce vin possédait bien moins de charme que certains de ses aînés ou de ses cadets (comme 2005).
J'aime bien laisser un peu de temps à ce type de cuvée qui révèlent parfois de jolies surprises à table.

Phil

Je préfère avoir bu des bons 2004, prêts aujourd'hui plutôt que des 2002 ou 2005 qui seront prêts dans 15 ans

Dans 15ans, et le reste!!

De toute façon, c'est ce qui fait le charme de la bourgogne, trouver des réussites dans des millésimes "moyens". C'est comme nous raconter que 2009 est également un millésime moyen, c'est sur, ça va pas bien vieillir, parce qu'on peut se faire plaisir avec des villages...

Je rebondis sur ces différents avis car moi aussi j'ai pu déguster chez l'ami Daniel ce Chambolle 2004. Bien qu'en demi bouteille, ce vin m'a paru encore très jeune, avec un nez qui pinote généreusement, une bouche souple et fruitée, et une finale un peu courte, mais c'est un vin que j'ai trouvé très agréable

Visite de Décembre 2011.

Domaine familial mais qui cumule quand même 23 hectares, situé à Marsannay, commune définitivement sous-évaluée au niveau des appellations, qui a obtenu son droit d’appellation village il y a moins de 30 ans. Historiquement une commune où on produisait plus en quantité qu’en qualité, surtout qu’étant aux portes de Dijon le commerce était simplifié. Aujourd’hui avec le travail de la famille Clair ainsi que d’autres vignerons de la région, on tente d’obtenir des désignations 1er cru pour certaines parcelles, à la dégustation on comprend pourquoi.

Approche axée sur le respect de la terre au niveau de la culture; la lutte raisonnée est utilisée contre les maladies de la vigne. Au niveau de la vinification et de l’élevage on parle d’un égrappage partiel avec une fermentation malolactique qui est retardé jusqu’au printemps. On utilise de 10% à 40% de fûts neuf dépendamment de l’année et de la cuvée pour un élevage qui dure autour de 18 mois.

Rencontre avec Philippe Brun, maître de chai depuis 1986 au domaine, Bruno Clair est principalement chef de culture mais participe avec M. Brun à l’élaboration des vins. Donc nous descendons directement en cave pour déguster les 2010 sur fût.

-Marsannay Grasses Têtes : ça picote, un peu de gaz est encore présent, la malo n’est peut-être pas tout à fait terminée…difficile à évaluer.

-Marsannay Longeroies : On comprend ici que la réputation de Marsannay n’est pas la hauteur des vins qu’on peut y produire, on est loin des vins minces et sans complexité auxquels on pourrait s’attendre d’une commune sans 1er ni Grand cru. On a un fruité intense et corsé avec une belle complexité, des tannins forts présents mais sans dureté.

-Chambolle village : vin qui fait très Chambolle, tout en finesse, sans agressivité avec une belle harmonie en bouche.

-Morey village : un vin plus structuré que le précédent mais qui allie puissance et finesse, légère préférence ici mais j’ai de la difficulté à juger les Chambolle en jeunesse.

-Vosne-Romanée village (Champs Perdrix) : Parcelle située juste en haut (à l’Ouest) de la Tâche mais en appellation village. Sur des notes de cerise mûre, de poivre c’est équilibré avec une longue finale. Vraiment solide.

-Savigny-les-Beaune 1er cru La Dominode : Vignes de 108 ans pour la majorité, on a une concentration exceptionnelle, le vin est corsé, limite un peu austère avec des tannins encore fermes mais une belle amertume en finale. Le côté un peu rustique de ce vin lui demande un peu de temps pour se faire mais se mariera très bien avec un gibier ou de la volaille sauvage.

-Gevrey 1er cru Clos du Fonteny : les arômes et saveurs de griotte ressortent vivement sur ce vin qui est long et harmonieux.

-Gevrey 1er cru Cazetiers : un nez charmeur avec un peu plus de structure et des tannins sucrés, belle rondeur pour ce vin en devenir.

-Gevrey 1er cru Clos Saint-Jacques : parcelle voisine des Cazetiers, des notes de cerise mûre s’installent sur un vin qui a beaucoup de finesse et une très belle longueur.

-Chambertin Grand cru Clos de Bèze : des vignes de 99 ans nous donnent un vin précis, droit et fin en même temps avec une finale épicée et au fruit éclatant. D’entrée de jeu le nez nous annonce qu’on est devant un monstre, complexe, envoûtant, séducteur sans être trop expressif. Puis la bouche nous enivre avec une texture soyeuse, un focus remarquable, un vin qui ne fait que gagner en ampleur du début è la fin. Incapable de recracher…la grande classe.

-Bonnes Mares : après une cuvée impeccable, je croyais retomber sur terre, mais on a ici un vin dont le nez est si charmeur qu’on oublie le Clos de Bèze et on se plonge dans un vin qui nous semble prêt à boire malgré que son élevage ne soit pas terminé. Bâti sur une structure évidente mais aux tanins sucrés une harmonie et une intégration des saveurs irréprochable, on trouve ici l’alliance parfaite entre élégance et structure du pinot noir à Morey Saint-Denis. Encore une fois je n’arrive pas à recracher.

-Morey Saint-Denis blanc: un des rares blancs de la côte de nuit, j’y goûte sans avoir aucune attente. Vin à la grande minéralité, une acidité bien en place mais avec une certaine richesse, un léger toasté en bouche. Vin très droit avec une belle fraicheure et un peu de gras en même temps…très bien.

Je tiens à remercier la famille Clair ainsi que M. Brun de m’avoir reçu avec tant de gentillesse, rarement ai-je rencontré un vigneron aussi humble, sincère et obligeant que M. Brun, surtout quand on considère la renommée du domaine.

Une belle narration pour un premier post sur LPV!
Et oui le domaine Bruno Clair produit des vins de grande classe.

Il y a sur LPV une rubrique présentation dès que tu auras un moment.

Merci pour ce compte-rendu instructif.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux

Totalement en phase avec toi !
Très chouette souvenir de mes derniers passages au domaine avec Marc et Al'.

Merci pour ce beau CR.
Oliv

Totalement en phase, et heureusement que Marsannay est moins célèbre que d'autres villages

Marc

Merci les mecs,

Les présentations sont faites dans la bonne section en bonne et due forme.

Laisser donc les Marsannay dormir en paix.........

Claude

L'appellation Marsannay a pris un gros virage qualitatif il y a une vingtaine d'années sous l'impulsion de quelques vignerons dont Bruno Clair fait partie.
Dans les années 80 il fallait être sacrément motivé pour boire les vins de ce village qui n'existait quasiment que pour son rosé, et encore,d'un point de vue local uniquement.
Les 5 villages avant Gevrey (Chenôve,Marsannay,Couchey,Fixin et Brochon) produisent maintenant des vins qui se rapprochent qualitativement de ceux de leur illustre voisin situé plus au sud dans la côte.
Tout cela est à nuancer au cas par cas.

Laisser donc les Marsannay dormir en paix........

Même le domaine, Bruno m'a confié avoir eu la visite de quelques asiatiques et russes pour acheter... L'ensemble de sa production sur un millésime!

La proposition c'était.... Combien? Combien pour? Combien pour tout!

Madame Clair l'avait dit fin aout.Les 2007 commencent à s'ouvrir sur un fruité agréable.
Première bouteille de Chambolle Musigny les Véroilles 2007
Couleur sombre avec une robe limpide.
Nez fermé,très jeune, épicé sur les fruits noirs (cassis).
La bouche est également peu expressive sur le plan aromatique.C'est bien structuré,sans mollesse,sans acidité dérangeante.L'élevage est encore largement perceptible.Tout cela est encore relativement comprimé mais avec un peu de temps et un peu d'harmonie il y a la promesse d'un beau vin classe.
Pour moi c'est encore 2/3 ans trop jeune.
Avis aux afficionados du domaine.Pour assurer la transition avec les 2004 en attendant les 2005/2006/2008.....C'est parfait
Je me demande ce que valent les Morey En la Rue de Vergy et autres Vosne Champs Perdrix. Par exemple.

Justement bu en Champs Perdrix 2007 durant le temps des fêtes.

Impressions similaires aux tiennes à part que l'élevage n'était pas trop présent. Je me suis demandé si le vin était encore un peu fermé ou si c'était le millésime qui parlait puisque bien qu'agréable le vin manquait d'expression au nez, en bouche et en longueure.

J'aime beaucoup cette cuvée, alors là n'est pas la question, mais 2/3 ans de cave me semble une bonne idée.

Je suis assez sensible au boisé dans un vin.
Encore plus dans un blanc que dans un rouge.
Il m'arrive même de trouver du bois dans un Chablis élevé en cuve.Va comprendre><
Je n'ai toutefois pas ressenti cela comme un défaut,ni même comme une gêne dans le cas présent .

Bon ben voilà Didier...tu m'as donné envie d'ouvrir un Bruno Clair et j'ai opté pour le Cazetiers 2007 un flacon que je n'avais pas encore gouté.

Le bouchon est impeccable.
La bouteille est un peu fraiche en sortie de cave, 11 degrés mais dès l'ouverture je sens que ca va être un beau vin.... nez de groseille, de fraise(?), je ne sais pas mais c'est du beau pinot.
La couleur est d'un rubis assez profond, dense.
En bouche, c'est comment dire....sans défaut, c'est bon, très très bon même... Et bien pour un millésime 2007 je suis très positivement surpris. Je ne sais pas s'il sera meilleur dans quelques années...et d'ailleurs s'il m'en restera car c'est parfait dès à présent! TB+.

Que va donner l'aération?

Que va donner l'aération?

Eh beh pour nous pas grand chose!
Car après un agréable et fin champagne Beurton Vincent Prestige à l'apéritif,un Chorey blanc Maillard 2003 encore boisé mais bien en phase avec les Saint Jacques aux pistaches, un Ladoix 2007 rouge sur le gigot avec flan de carottes au pain d'épices (j'ai oublié le nom du propriétaire) plus fruité que le Chambolle mais booooocoup plus simple, nous avions encore soif et la bouteille de Véroilles est partie à grande vitesse avec les fromages brebis corse,comté et Olivet cendré.
Avec les 2 messages du dessus ça fait un beau 3 sur 3 pour les 2007 du Domaine.
Embouteillage à prévoir Rue du Vieux Collège prochainement?

Petit bémol pour ma part sur le Morey 2007 (rouge) qui ne s'était pas très bien présenté il y a quelques temps (végétal et strict). Par contre j'avais bien aimé Clos du Fonteny sur ce même millésime.

Marc

Et bien, je viens de regouter à l'instant la bouteille ouverte hier soir. J'ai nettement préféré ce vin dès l'ouverture, actuellement on ressent moins le fruit, le vin est moins expressif, moins vif, plus plat. Ca reste tout de même bon mais bien en dessous du niveau d'hier.

Domaine Bruno Clair - Pernand Vergelesses (blanc) - 2008

Nez très frais, citronné avec une pointe anisée
En bouche l'acidité est assez marquée avec un boisé un peu marqué
Après aération, l'acidité est plus intégrée mais on reste dans le fuselé/tendu
Belle finale dans un registre minéral

Un chouïa austère en ce moment mais j'aime bien le style de cette cuvée.

Marc

C'est une cuvée qui me tente,mais je n'en n'ai jamais pris et même jamais gouté.
En blanc 2008 j'ai juste du Morey,mais je pense que c'est un chouia trop tôt.

Je n'ai jamais fait le comparatif des deux cuvées mais le Pernand a l'avantage du tarif et doit être sans doute prêt à boire plus vite.

Encore une expérience à faire

Marc