Pas besoin de me rassurer, 150€ j ai pas les moyens de m en offrir, ou j ai décrété cette somme comme tel !!
[size=x-small]Désolé pour le foi(e) l Iphone quand on prend pas le temps de faire attention a son orthographe..C est rectifié[/size]

Je ne me pose pas la question, les prix auxquels ce type de vin sont proposés étant très largement au-delà de ce que je suis prêt à dépenser pour une bouteille de vin. Et ça ne me manque même pas...

Luc

... Moi non plus !

Ce qui m'étonne toujours, quand on parle d'achat de vins à des prix abusifs, c'est qu'on parle de moyens plutôt que de neurones, de raison ou de respect.

jlj

C est vrai !

Marc C écrivait:

---

> Mouais, pourquoi pas payer 155€ mais à ce prix
> là il faut une qualité irréprochable et un
> niveau GC quel que soit le millésime. Est ce que
> la RSV de Follin y répond, je n'en sais rien par
> contre.
>
> Marc

Je ne voudrais pas dire de bêtise mais il me semble que cette RSV est du négoce, le domaine Follin-Arbelet n'étant apparemment pas propriétaire sur ce grand cru nuiton.
Vu les écarts de qualité entre les vins "domaine" et "négoce" de la plupart des vignerons (pas que bourguignons d'ailleurs), je ne risquerais pas 155€ pour une belle étiquette, même si l'appellation est belle.

Je vais donc remercier chaleureusement Paul et Marie Jacqueson de nous présenter chaque année de si belles bouteilles . Nos enfants auront encore la possibilité de suivre ....
J'ai l'impression que Jancis Robinson nous donne quelques mauvaises pistes ...des domaines inaccessibles ( Groffier ...ce n'est pas une question de prix ) Bernard Moreau ( on trouve plus facilement du Ramonet ) ...et pour le Château de Meursault , j'ai des doutes sachant que je n'ai pas testé le moindre flacon depuis quelques années .
Personnellement .....quelques grands domaines qui acceptent encore des passionnés et qui pratiquent des prix acceptables ...Bruno Clavelier ( superbe gamme ...compter 60 e au domaine pour le Vosne Romanée La Combe d'Orveaux . Quand on a la chance d'ouvrir le 99 , on se dit que c'est le bon plan de la cave ...la vigne est très bien située et surtout un excellent travail à la vigne .
Je tiens également à mentionner le domaine Bart ....les dernières bouteilles dégustées sur 99 et 2002 m'incitent à renouveler mon stock .

Deux autres domaines qui ne m'ont jamais déçu et ce sur de nombreuses années : Domaine Lafarge et mon petit préféré ....il est à Chassagne ....c'est un petit producteur de Montrachet .

Gastronomix écrivait:

---

> Simon Bize a été un bon rapport qualité/prix.
> Pas sûr qu'il le soit encore depuis la
> disparition du vigneron. Les prix ont augmenté
> mais la qualité c'est moins sûr. Ok le grelage
> des parcelles n'a pas aidé mais ça ne justifie
> pas tout. L'un d'entre vous a t il goûté les
> 2014?

Patrick Bize était déjà de son vivant largement "épaulé" par un maître de chai qui s'occupait des vinifications. Les tarifs se sont très peu envolés. Les climats 1ers crus de Savigny-lès-Beaune ne doivent pas dépasser les 35€, ce qui reste, vu la qualité, un bon rapport qualité prix.

leguitou écrivait:

---

> Je ne voudrais pas dire de bêtise mais il me
> semble que cette RSV est du négoce, le domaine
> Follin-Arbelet n'étant apparemment pas
> propriétaire sur ce grand cru nuiton.
> Vu les écarts de qualité entre les vins
> "domaine" et "négoce" de la plupart des vignerons
> (pas que bourguignons d'ailleurs), je ne
> risquerais pas 155€ pour une belle étiquette,
> même si l'appellation est belle.

A ce prix, il ne faut pas juste se contenter de l étiquette, mais gouter avant serait judicieux.
Et il y a du très bon négoce, comme Dominique Laurent par exemple.

jlj : je ne vois pas ce que vient faire le respect là dedans.

je demandais simplement à Luc ce qu'il était prêt à débourser pour du très haut de gamme, vu qu'il écrivait qu'aucun vin ne valait 150euro.

je reste persuadé que si Petrus se trouvait à ce prix là, il y en a pas mal qui en feraient l'acquisition.

je n'ai jamais mis ce prix pour une bouteille et c'est pas demain la veille que ça arrivera. Néanmoins je considère que 150 c'est ma limite pour quelque chose d'exceptionnel. Soyons honnêtes on aimerait toucher du Château Latour, un Cros Parentoux de Jayer ou une Romanée Conti pour 150 euro, considérant les pratiqués aujourd'hui !

Mais on dévie ! Les noms cités n'ont à voir avec du RQP !!!

Perso j'ai un faible pour Rebourgeon-Mûre à Pommard niveau RQP en Cote de Beaune.

Mais j'envisage de plus en plus d'aller faire un tour du côté de Rully, Mercurey ou Bouzeron tant il semble que ça soit dans ce coin que les vrais bons RQP se trouvent encore.

Inflation quand tu nous tiens !

Serge,
je serais bien surpris qu'il soit possible de goûter au domaine cette Romanée Saint-Vivant.
Je suis client du domaine de l'Arlot, qui est propriétaire d'une parcelle de ce grand cru, et l'on ne goûte pas ce vin, on l'achète ou pas ...
Ceci étant, le tarif y est largement plus élevé, et j'aimerais évidemment pouvoir le goûter pour m'assurer que le tarif est logique (ou pas !).
Quant à la qualité des vins de négoce, ok, on en trouvera toujours de bons, voire très bons, enfin c'est quand même plus délicat qu'avec les vins "domaine".
A chacun de voir en son âme et palais ...

Luc a raison, aucun vin ne vaut 150€ sauf à vouloir donner 120€ au domaine pour ses beaux yeux. Un vin haute couture vaut quelque chose comme 30-40€ en sortie, le reste n'est que marketing/spéculation/demande (rayer ce que vous souhaitez ).

Ensuite, savoir si tu achèterais un Petrus à 150€, c'est une autre histoire. Moi, je le ferai, pour le revendre 1500

Soyons honnêtes on aimerait toucher du Château Latour, un Cros Parentoux de Jayer ou une Romanée Conti pour 150 euro, considérant les pratiqués aujourd'hui !

Personne ne dit le contraire, mais le "considérant les prix pratiqués aujourd'hui" fait bien partie des justificatifs plus ou moins pertinents qu'on tente de trouver à nos folies dépensières.
Cet argument ne tient par ailleurs pas la route puisque ces vins ne se trouvent pas à ce prix.
Et alors, on commence à dévier. Puisque je ne veux ou ne peux pas me payer une Romanée Conti à 10.000 €, je vais me contenter d'une RSV de négoce à 150 € qui, en comparaison, paraît dès lors presque donnée.
Sauf que ça ne l'est pas. C'est cher, très cher, trop cher sans doute par rapport à ce qui se trouve dans la bouteille.

Luc

155 €, ce n'est un tarif acceptable pour aucun vin, du moins si on ne s'intéresse qu'à ce qui se trouve dans la bouteille.
Ce qui m'étonne toujours, quand on parle d'achat de vins à des prix abusifs, c'est qu'on parle de moyens plutôt que de neurones, de raison ou de respect.
Un vin haute couture vaut quelque chose comme 30-40€ en sortie, le reste n'est que marketing/spéculation/demande (rayer ce que vous souhaitez

pas mieux. tout est dit.

30€ me semble déjà bien payé comme coût de revient d'un cru haut de gamme
Je pense qu'on est bien en deçà...

Denis

leguitou écrivait:

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> Serge,
> je serais bien surpris qu'il soit possible de
> goûter au domaine cette Romanée Saint-Vivant.
> Je suis client du domaine de l'Arlot, qui est
> propriétaire d'une parcelle de ce grand cru, et
> l'on ne goûte pas ce vin, on l'achète ou pas ...

Oui, c est souvent le cas quand la production est de petite quantité.

hyllos écrivait:
Un vin haute couture vaut quelque chose
> comme 30-40€ en sortie, le reste n'est que
> marketing/spéculation/demande (rayer ce que vous
> souhaitez ).

On peut en dire autant, sur le principe purement comptable, que mettre 20 ou 25€ dans une haute cote nuit, quand c est pas dans un simple bourgogne pinot noir, sur une étiquette célèbre sortie a plusieurs milliers de bouteilles a l année, avec des rendements a 50hl.

On est reparti sur le prix des vins, Jancis est une troll qui s'ignore

En bon geek du coin, ça m'arrive d'acheter des vins à ces tarifs élevés et tant que le plaisir est grand je n'ai pas de soucis avec cette irrationnalité (-itude aurait dit quelqu'une). Le problème est que certains (beaucoup) s'aligne sur les tarifs des meilleurs sans en avoir la régularité ni la qualité...

Marc

hyllos écrivait:

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> Luc a raison, aucun vin ne vaut 150€ sauf à
> vouloir donner 120€ au domaine pour ses beaux
> yeux. Un vin haute couture vaut quelque chose
> comme 30-40€ en sortie, le reste n'est que
> marketing/spéculation/demande (rayer ce que vous
> souhaitez ).

Matthieu, je veux bien tout rayer ...

C'est bien de le rappeler et donc, on n'achète plus aucun vin au-dessus de ce prix là parce qu'on soutient le marketing/la spéculation/la demande ?

Le problème c'est que le passionné a encore envie de boire ces vins qu'il achetait avant à des tarifs bien inférieurs, il n'est obligé à rien, évidemment, mais se sent un peu piégé, c'est tout.

Alors, ok je suis un gogo parce que je continue d'acheter des premiers crus de bourgogne à des tarifs qui sont désormais au-dessus des 40€, mais je n'ai pas encore envie de m'en passer, pour combien de temps, c'est là tout le problème.
J'ai l'impression quand même, en lisant le forum que je ne suis pas le seul à les acheter ces vins, donc on est quand même un bon paquet à se laisser distraire par le marketing, la spéculation et la demande ...

Oui, et a voir le succès que rencontre les ventes aux enchères d Idealwine, et les tarifs auxquels certaines appellations de base bourguignone partent!
Je soupçonne même quelques L'PViens de les acheter
Nous sommes tous tentés, même moi ça m arrive, et après tout pourquoi pas se faire plaisir si les moyens le permettent a ceux qui les ont.

leguitou écrivait:

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> Je ne voudrais pas dire de bêtise mais il me
> semble que cette RSV est du négoce, le domaine
> Follin-Arbelet n'étant apparemment pas
> propriétaire sur ce grand cru nuiton.
> Vu les écarts de qualité entre les vins
> "domaine" et "négoce" de la plupart des vignerons
> (pas que bourguignons d'ailleurs), je ne
> risquerais pas 155€ pour une belle étiquette,
> même si l'appellation est belle.

Effectivement après vérif (chez un croulant de critique qui ne sert plus à rien dans le web 6.0 ubérisé ), le domaine ne fait que la vinif et l'élevage, le travail dans les vignes étant fait par le domaine Dominique Mugneret. Vu les notes de dégustation et le prix, cela ne me paraît pas un must have...

Marc

Moi, à la lecture de tout cela, et en regardant Drucker, je me pose quand même une question existentielle !

Quand on a payé un vin 30 € (ou équivalent en francs...), et que le prix de marché est aujourd'hui de 150 € ou plus, quand on considère qu'aucun vin ne vaut ce prix là, on fait quoi ?

Arnould.

on fait quoi ?

on le boit...

jlj

On éteint la télé !

Moi je me fous complètement du prix de revient ! Je trouve que les bourgognes génériques des bons vignerons sont déléctables à des prix encore humains.

Il ne faut pas comprendre rapport qualité prix avec la marge que se dégage le vigneron.

Chacun se fait plaisir avec ses moyens ou le dépense comme il veut.
Le prix de revient, nous le supposons, sans même le connaitre vraiment. Ajoutons a cela les aléas climatiques, il faut bien que les vignerons puissent provisionner un peu de sous en prévision de période moins favorables.
Bref, cherchons nous quand on achète un pull, un téléphone, une paire de chaussure le prix de revient de ces objets? J imagine que non, car sinon on ne vit plus, et on achète plus rien.

de toute façon il faut pas se voiler la face.
les vignerons sont des commerçants (formule soufflée par un vigneron lui-même).
à appellation équivalente, les prix se tiennent à peu de choses près. Seule la qualité constitue vraiment une différence.
sauf dans ce domaine cité précédemment et qui pratique des prix dissuasifs par eux-mêmes, et dont les vins sont apparemment bien en deçà de ce que la concurrence propose selon ceux qui ont déjà dégusté leur production.

Pour avoir consulté bon nombre de vignerons sur Pommard et Aloxe, il n'y a que peu de différences de prix. Il faut goûter, et voir si l'on est prêt ou non à payer pour ce qui nous est proposé.

Le goût est déjà tellement subjectif, que si en plus on y ajoute le facteur prix, alors là ça devient difficile (impossible?) de parvenir à un consensus.

Ceci dit, le propos de Luc n'est pas de jeter l'anathème sur l'achat de quilles chères mais bien de nier le bon rapport qualité prix à partir d'un certain seuil.

Quant à Matthieu, je sais qu'il n'aime pas les entrées de gamme !

Oh que si il y a des différences entre le même niveau d'appellation ! A Pommard, ca peut aller de 1 à 3 ou 4 !

on fait quoi ?

on le boit...

jlj

Ce qui m'étonne toujours, quand on parle d'achat de vins à des prix abusifs, c'est qu'on parle de moyens plutôt que de neurones, de raison ou de respect.

jlj

Quand je te lis, j'en attendais un peu plus de toi Jean-Luc...
Parce que pour l'amateur qui dispose de moyens limités, ce n'est pas aussi évident (intellectuellement et financièrement) que tu le dis de se mettre dans le gosier ce fameux jus de raisins à 150 € ...

Arnould.