plein de verdeur

En bouche il est perlant ... l’impression de croquer des feuilles vertes et amères

Le nez donne une impression de soufre, presque giboyeux. ... l’on sent la rafle.

un léger nez de soufre

S’il y a un soupçon de perlant

La bouche est rêche, dure ... Le vin est vert

Le nez est doucereux. La bouche est amère avec un peu de perlant

a un nez presque bouchonné

seuls rescapés Les Ruchottes et le Chambertin ?

tu ne sembles pas avoir beaucoup apprécié ou ai-je mal compris ?

C'est parce que tu ne pratiques pas encore bien l'Audouze dans le texte, c'est tout un art...

Luc

Le Gevrey-Chambertin premier cru les Cazetiers Domaine Armand Rousseau 2009 est très réduit. Le nez donne une impression de soufre, presque giboyeux. La bouche est marquée elle aussi et je me demande comment on peut imaginer le futur d’un vin qui n’est pas encore assemblé.

François, les cazetiers subit un élevage parcellaire chez Rousseau ?

Michel,
Je ne sais pas répondre à ta question.

claudius,
Il est clair que des vins aussi jeunes, ce n'est pas folichon folichon. Je les bois lorsque je rends visite à un vigneron, mais on ne peut pas dire que ce soit un vrai plaisir.
Alors, je dis ce que je ressens. Et si c'est vert, c'est vert.
On peut sentir le potentiel, mais quand ce n'est pas formé, je le dis.

www.cave-des-grands-...

Je pense que Michel pointait cette partie de la phrase de François Audouze sur Les Cazetiers : le futur d’un vin qui n’est pas encore assemblé
D'où sa question sur l'existence de différentes parcelles au sien de celle des Cazetiers.

Marc

Non, il n'y a pas d'élevage parcellaire sur le "Cazetiers" du domaine à ce que je sache, mais la sensation de réduit évoquée par François n'est pas inventée, c'est tous les ans le climat qui se goûte le plus sur la réduction à cette période, selon le domaine (vérifié sur pièce depuis quelques années en tout cas).

Oui Pierre, tu as raison pour les Cazetiers. Mais de là à sentir de la verdeur sur les vins dégustés il y a quelques jours, je crois halluciner.

François devrait s'estimer heureux de pouvoir déguster dans un tel domaine bourguignon. Il y en a beaucoup qui voudrait sa place.

Serait - il blasé ?

Sébastien

Quand j'ai utilisé le mot "assemblé", cela voulait dire plutôt "ordonné" ou "structuré" et n'avait aucune signification relative au processus de fabrication du vin.

Bien sûr que non, je ne suis pas blasé, mais ayant dégusté les 2009 de Rousseau et les 2008 de Bouchard, j'étais dix fois plus à l'aise avec les 2008 qui ont pris les orientations qu'ils garderont, alors que les 2009 ne les ont pas encore.
Dans cette dégustation on apprend beaucoup, et on imagine des milliers de pistes futures, mais le vin est encore dans les limbes.
Plus un vin est grand, et plus on a des chances que le vin soit encore fermé à cet âge, et ce n'est pas un défaut.
Dans les vins de DRC bus à cet âge, on ne trouve jamais qu'aucun vin n'est fermé !
Sébastien, je crois que je suis obligé de te laisser halluciner, car j'ai raconté ce que j'ai goûté. Et pour autant que je sache, Frédéric Robert était heureux que nous puissions échanger nos impressions sur ces vins.

Le problème François, c'est que dans le langage du LPVien de base, la verdeur est assimilée au manque de maturité des raisins, et que je serais très étonné que les 2009 chez Rousseau manquent de maturité. Ce terme doit donc vouloir dire autre chose pour toi, j'imagine plutôt la vigueur de la jeunesse, où toutes les composantes ne sont pas encore en place, mais je me trompe peut-être...

Luc

Le goût de bouchon sur fût!!!!!!!!!!!!!

La palme à l'auteur....

J'en ris encore.

Tu pourrais en rire si tous les "goûts de bouchon", au sens large, étaient dus au bouchon. Ce n'est bien entendu pas le cas...

Luc

Un goût de bouchon sans bouchon...
Je rêve!!!
Ça vous parle le TeCA?
Un défaut du vin, pourquoi pas?
Mais sur fût...
J'en ris encore!

Des vins sur fût j'en ai dégusté un paquet dans ma vie , mais une vraie note de TCA .....jamais ....d'autres témoignages ?

lapassionduvin.com/p...

fr.wikipedia.org/wik...

Tu ris toujours autant Emilie ?

Luc

Il est évident que je ne veux pas par verdeur signifier le manque de maturité des raisins.
Dans mon langage bien imparfait, quand une fraise est de couleur verte, quand une cerise est de couleur verte, quand une mirabelle est de couleur verte, je dis que le fruit est vert, c'est à dire qu'il n'est pas encore mûr, et que son goût ne correspond pas encore au goût que j'aime.
Si un vin a été fait avec des raisins de pleine maturité, et si le vin n'a pas encore fait toutes les phases de sa maturation en fût, je le trouve vert, ce qui ne signifie pas un défaut, mais un moment où le vin n'est pas encore suffisamment structuré.

Il faut savoir que le domaine Armand Rousseau est certainement l'un des deux ou trois que je préfère en Bourgogne, et donc, je décris mes impressions sur des vins encore au niveau de foetus en me sentant libre, car cela ne déprécie pas ce domaine que j'adore. Car à leur stade d'évolution, ils sont ce qu'ils doivent être. Et ces éléments qui ne composent pas encore le vin que j'aime, je les décris avec mes mots à moi, sachant que je les aimerai quand ils en seront au stade qui les rend aimables.

J'ai aimé ces promesse de vins, avec certains côtés patauds ou non finis, mais intéressants à découvrir.

Le Gevrey Village (je précise pour François) était le vin qui se goûtait le mieux lors de notre passage.

Les autres sont plus difficiles d'accès mais le "jus" les composant révèle tout le potentiel de ce millésime 2009 qui pourrait être qualifié de gourmand.

Une définition pour le terme "verdeur" : www.cnrtl.fr/definit...

Il est indiqué à la lecture de la définition : un manque de maturité François, une explication serait la bienvenue sur l'emploi de ce terme.

Sébastien (de la base)

De cette définition, ce qui correspond à ce que je veux dire, c'est :
"Qualité de ce qui est encore à son début, en son état brut, de ce qui n'a pas atteint la plénitude de l'épanouissement."
C'est exactement ça.
Et dans ce qui se rapporte au vin : "Qualité d'un vin trop jeune, qui n'est pas fait, qui présente une certaine acidité due au manque de maturité des raisins."
je ne retiens que le début : "Qualité d'un vin trop jeune, qui n'est pas fait, qui présente une certaine acidité " et non pas la suite.

J'ai eu la même sensation, à savoir que le gevrey villages était le plus accessible, le plus immédiatement plaisant.
Et j'ai bien vu qu'ensuite, la richesse de structure allait en croissant. idem pour les promesses de ces vins.

Si mon compte-rendu heurte des sensibilités, je veux bien qu'on le supprime.

François, de la sous-sous-sous base

Je pense que comme ça, c'est clair pour tout le monde François. Merci pour les précisions.

Luc

D'après leur site Internet, le domaine est passé à 20% de vendanges entières sur 2009 (sauf le Clos de la Roche). Ceci peut peut-être expliquer le côté plus vert qu'à l'accoutumée.

Cordialement

Marc

Pour revenir au TCA je ne savais pas qu'il pouvait contaminer un fût. Qu'un chais puisse contaminer un lot de bouchon et les bouteilles stockées , oui , mais directement le vin dans le fût ! Jamais ressenti un vrai goût de bouchon dans un vin sur fût . J'ai appris quelque chose en ce qui me concerne . -D

Merci François pour cet éclairage instructif.

Sébastien

Les produits de nettoyage à partir d'organo-chlorés ont été largement évacués des cuveries pour éviter des contaminations sur cuve ou tireuse. Les incidents étaient rares mais forcément dévastateurs...

Cordialement

Christophe

Bilan de ces échanges : Vin sévère n'est pas vert pour autant.

Oliv

Je fais un autre bilan de ces échanges :

- je vais au domaine Armand Rousseau. j'invite à déjeuner Eric Rousseau. Lorsque j'arrive, son père Charles Rousseau est là. Je l'invite et il me dit qu'il ne participe plus aux déjeuners du fait de son âge.
Quand Eric Rousseau arrive, je lui demande si son père peut déjeuner avec nous et sa fille sourit avec un air entendu qui signifie : "vous pouvez toujours essayer, vous n'y arriverez jamais".
Là dessus, bernardo vient me dire qu'il est impensable que je n'aie pas invité Charles Rousseau parce qu'il aurait eu sa place à notre déjeuner. Il me donne une grande leçon de savoir vivre.

- je goûte en cave, et de l'un des fûts, je sens un goût de bouchon. Frédéric isole mon verre pour qu'Eric puisse l'analyser, car dans le passé, ils ont eu un fût qui avait pris un goût de bouchon (je ne dirai pas l'année). Avec un autre verre, je ne retrouve pas ce goût. A la fin de la visite, nous remontons mon verre et Eric comme moi nous le sentons. Ce que j'avais senti ne se retrouve plus. Et Eric me dit : "il faut êttre attentif, car ça nous est arrivé".
Là dessus, il y a Emilie qui dit : "la palme à l'auteur, j'en ris encore", me prenant pour un dangereux taré ou un doux demeuré.

- je livre mes impressions de dégustation avec mes mots à moi, qui ne font aucune référence à la technique mais à mes impressions, sur des vins en fûts qui sont tous à des stades différents de leur prime évolution, le Ruchottes étant largement plus amène que d'autres vins. Ceci veut dire qu'un mois avant ou un mois après, les différents fûts ne donneraient pas les même sensations, même si les tendances se précisent.
Là dessus, Sébastien me dit qu'il hallucine en me lisant et dit clairement que beaucoup d'autres que moi mériteraient de boire ces vins à ma place et que je devrais me considérer comme heureux d'avoir eu l'autorisation de goûter ces vins. (au passage, j'ai bien noté le mot aimable de Sébastien ci-dessus).

Pour moi, le bilan est édifiant : je suis mal élevé, je trouve des goûts qui ne peuvent pas exister, et je fais contresens sur contresens en dégustant, volant en plus la place à un "vrai" dégustateur.
A part ça, ça va....

Imaginons un instant une autre approche :
- Bernardo me demande : "vous avez vu Charles Rousseau au domaine, pourquoi n'était-il pas au déjeuner ?"
- Emilie dit : "vous avez senti du bouchon en dégustant sur fût, ce qui n'arrive quasiment jamais. Qu'ont dit les gens du domaine de votre remarque ?"
- Sébastien dit : "tu as ressenti du vert dans des vins. Pour toi, le vert signifie quoi ?"

Dans les trois cas, il y aurait eu une discussion polie. Or la façon a été dans les trois cas d'exprimer clairement: "ce Audouze, quel débile, quel mufle et quel taré".

Voilà le bilan que je tire de ces échanges.

Inutile de répondre à cela, car c'est tellement secondaire que ça ne mérite pas de réponse.
Ce qui compte, c'est que le domaine Armand Rousseau est un des plus beaux domaines de la Bourgogne et que j'adore ses vins.
Et de plus, ma relation avec Eric Rousseau et Frédéric Robert est une relation de grande confiance. C'est cela qui, de loin, m'importe le plus.

François c'est bon on a compris, inutile de verser encore une fois dans le penchant calimero en en faisant des tonnes.
Tes explications ont été claires, les liens de Luc, utiles, et j'ai pour ma part appris qu'un fût pouvait être attaqué par le TCA, et c'est bien ça le principal.

Ouf, j'ai cru qu'une fois de plus j'allais être versé dans le camp des méchants. Me voilà rassuré...

Luc

François,

loin de moi ces considérations, je trouve que vous avez une drôle opinion de vous même.

Votre premier jet, que vous avez précisé, m'a marqué de part la différence de ressenti quant aux vins dégustés. J'ai le privilège, car j'estime que c'est un privilège, de pouvoir déguster sur fûts au domaine, et ce, depuis quelques années.

Ne vous offusquez point sur la mise en doute de vos écrits. Vous n'avez peut - être pas l'habitude. Il y a un début à tout (c'est la base du forum).

Pour moi, le domaine Armand Rousseau rassemble en son sein la quintessence de la Côte de Nuits.

J'ai été heureux de pouvoir converser avec vous.

Sébastien (de la base)

Bonjour,

Gérarmansoif à écrit :

(...) J'ai été heureux de pouvoir converser avec vous. (...)

.

C'est François qui l'a été moins de converser avec toi

Cordialement,
dfried

Non, j'ai beaucoup apprécié l'attitude de Sébastien qui a modifié son impression première.
Tout ceci est du détail. Ce n'est pas du Caliméro, mais du factuel. J'ai dit ce que j'ai ressenti. Point final.