Nuits-Saint-Georges 1er cru "Le Clos des Porrets Saint-Georges" domaine H. Gouges 1978 : mai 2004
DS15,5 - PC15/15,5 - LG15,5 – JP14 - BLG15 - CD16 - VM16. Note moyenne : 15,25.
Niveau bas goulot/haute-épaule goulot.
Cru travaillé en monopole. Bouquet de pinot, distingué avec un bel ensemble de rose fanée, de cuir, d’épices, de fraise confiturée, de cerise à l’eau de vie, de gibier. Bouche bien vivante, au charme aromatique certain (Côtes-de-Nuits ?), même si un peu langoureuse (le supplément de moelleux confère indéniablement un certain confort gustatif en comparaison du Pommard de de Montille). A l’inverse du symptôme constaté pour le Clos des Papes, on peut penser que le vin est desservi par ce degré d’alcool inutile.

Charles,

un petit message privé à suivre

Dégustation du 1er juin au Luxembourg

Nuits Les Pruliers Gouges 1991
Coloré, nez acide de fond de clapier...
Carré, structuré, tannique. Deux heures après, excellent, vraiment.

A décanter.

CR:Un vin dégusté au restaurant Chez Guy à Gevrey-Chambertin.

Nuits-Saint-Georges 2003

Un vin à la robe rubis concentrée et brillante.
Un nez typé sur des notes épicées et fruitées.
La bouche est à la fois masculine et dense, fraîche et tendue.
La belle longueur est soutenue par des tanins légèrement marqués.

Cordialement,

Olivier

Ouvert ce soir,

Pinot Blanc 2004 de Gouges,

C'est rigolo de retrouver le style du domaine sur un blanc, pas de fioritures, un nez d'une droiture impeccable. Un vin qui reste à sa place sans en faire trop.
Joli nez sur les fleurs blanches, mais c'est en bouche qu'il s'est le mieux livré. La brioche et l'amande se superposent dans une matière fine mais profonde. J'adore ces blancs de la Côte de Nuits pour cette franchise qui en font quand ils sont bien fait de grands vins de gastronomie.

Vraiment superbe avec les gambas.

Qui aurait des infos perso ou de pro sur le 1er Cru Les St-Georges 2005 ?

Merci.

M@nuel.

Je l'ai dégusté sur fût : à attendre 15 ans. Parmi les millésimes récents, 2002 est grand, 2000 abordable en ce moment.

Ok pour l'attente mais il se situe comment par rapport à 2002 par exemple ?

M@nuel.

BU ce jour Clos de Porrets 2000 de chez H. GOUGES. Deuxième fois que je bois ce vin en deux mois. La première fois j'avais été séduit par le côté affable de ce breuvage .

Ce midi je voulais avoir confirmation de ma première impression. A peine dans le verre je retrouve de suite la puissance du nez sur les fruits rouges et la terre. On retrouve un bel équilibre en bouche avec une jolie tension et un soyeux agréable. Le vin possède vraiment cette personnalité généreuse qui vous pénètre par les entrailles pour mieux vous désaltérer. -D

Un vin authentique fin et élégant. Il me rappelle un coteau champenois de chez Egly OURIET. Seul petit bémol je lui trouve un léger manque de matière mais encore une fois je pense que c'est surtout lié au fait qu'il passait après un très beau saint julien. Un vin prêt à boire!

Matière et 2000, cela ne va pas forcément ensemble, donc pas étonnant.

Didier

Vous avez certainement raison quelque part. Mais je continue à penser qu'avec un élevage un peu différent le vin aurait présenté un meilleur équilibre. Certains 2000 présentent ce très de caractére. C'est le cas de certains Gevrey village comme celui de JL TRAPET.

Bonjours,

quelqu'un a t'il gouté dernierement le nuit-st-georges 1999 ?

merci

nicolas

J'ai dégusté dernièrement Le Clos des Porrets Saint-Georges 1999 et franchement c'était moyen ; encore bien conservé mais manque de puissance et de complexité . C'était ma 4ème bouteille et elle n'était pas mieux que les autres . Au final pas mauvais mais décevant compte tenu de la grandeur du millésime .

Bonsoir,

Les 1999 sont certainement tout simplemlent fermés en ce moment... et encore probablement pour 5 ou 10 ans encore...

Ce climat doit s'attendre plus de 10 voire 15 ans sur un tel millésime !

Si tu en as encore, enterre les au fond de ta cave, à mon avis tu trouveras de véritables pépites pour noel, 2020.

A l'époque (à la sortie des 99 )j'avais beaucoup "chargé" , et des Bourgogne 99 j'en ouvre beaucoup , ce qui me permet aujourd'hui d'envisager sérieusement que ce vin ne se situe pas au niveau où il devrait être (un vin qui n'a pas le niveau aujourd'hui ne l'aura pas non plus demain ). je peux concevoir que l'on ne puisse tout avoir dans un vin jeune , mais quand c'est grand , c'est bon tout de suite , cinq ans après aussi , et vingt ans après on se roule par terre . Les vins moyens ,sous prétexte qu'ils sont fermés ,c'est une excuse de mauvais vignerons.
Je pense également que les 99 (de très longue garde c'est vrai) sont dans une phase de ré-ouverture , après une longue période de fermeture .les quelques "grands" dégustés dernièrement me confortent dans mon idée .

Gouges n'est peut être pas un si mauvais vigneron que cela.... Ce domaine est connu pour faire des vins sans concessions et qui s'ouvrent très très tard.
Je suis désolé, ouvrir un Clos des porrets 99 aujourd'hui ne peut donner qu'une décéption.

Tout est une question de style, les vins plus modernes s'ouvriront certainement avant, ils s'éteindrons aussi avant.

J'en conviens, le domaien Gouges produit des vins praticulièrement ingrats dans leur phase intermédiaire. Il faut en être pleinemen,t conscient en revanche (sur le fuit, avant fermeture, c'est souvent absolument fabuleux!).

Le domaine Gouges est très certainement une belle référence (j'en achète ! ). Il n'empêche que pour moi Porrets 99 n'est pas au niveau d'un NSG 1er cru 99 , fermé ou pas fermé .

"Il faut en être pleinemen,t conscient en revanche (sur le fuit, avant fermeture, c'est souvent absolument fabuleux!)."

C'est ton avis......... . Il ne faut pas confondre Gouges avec Roumier ou Rousseau ; leurs 99 sont d'ailleurs d'un tout autre niveau .

Tout à fait d'accord avec ce que viens de dire mon prédécesseur, j'en ai encore parlé cet après-midi avec mon représentant à propos de ses 2004 qui semblent inertes. Point de salut avant 10 ans et encore ! Les 95 sont très bons en ce moment.
Les 2005, c'est pour dans 20 ans maintenant qu'ils se referment.
Daniel

Merci pour ces éclaircissements,

Mais ma question portait plus sur le "simple" nuit-st-georges.

Car je comptes bien enterrer longtemps mes 1er crus.

nicolas

Daniel et c'est un minimum avec Gouges L'année dernière en passant au Domaine Christian Gouges nous a fait déguster un Porrets 73 (je pense ou 74, j'ai un trou) pas une grande année, et bien c'était vraiment superbe.

Je ne touche pas aux miens avant 2010.

Sinon, d'accord avec Arnaud, Gouges c'est bien mais ce n'est pas Roumier ou Rousseau, pas le même terroir non plus.

Amitiés
Didier

Et occasionnellement, pas le même prix !!!!!

Hervé

Tout à fait ce n'est pas le même prix mais c'est surtout un autre style !

Je considère qu'en Bourgogne il y à différentes manières de vinifier :

Soit total moderne à la Mortet, ces vins sont ouverts tout de suite.

Soit total rigide type Gouges qui ne s'ouvrent jamais pour leurs détracteurs mais qui prennent toujours le dessus sur les très vieux vin (après si on aimes pas les très vieux vins oou que l'on a pas la patience d'attendre ce que je veux bien comprendre, c'est un autre problème), De Vogue entre aussi dans cette catégorie, le Bonnes Mares 84 dégusté il y a peu atteste du fait que ce type de vin ne peut être égalé par des vinifications plus modernes en vieux vins (A MON AVIS).

Soit entre les deux qui constituent pour bon nombre la synthèse combinant plaisir en vin jeune et potentiel de garde. Je ne suis pas loin d'être de cet avis et effectivement Roumier et Rousseau sont bien dans cette catégorie. Le marché porte très haut le prix de ce type de domaine car il semble que ce soit le bon compromis. Ces vins sont indiscutablement plus adaptés au modes de consommation actuel, sont ils meilleurs. J'ai moi même du mal à me positionner. Je dirais qu'entre 2 et 15 ans c'est probable et après je ne sais vraiment pas.

D'ailleurs une dégustation comparative entre un Lavaux, un cras et un Pruliers sur 30 ou 40 ans serait à mon avis la meileurs façon de répondre. J'ai la faiblesse de penser que le résultat n'est pas courru d'avance (peut être une domaination des Rousseau et Roumier après 1990 et Gouges avant ? Je ne sais pas ?).
Avez vous déjà réalisé de telles expériences ?

"Il faut en être pleinemen,t conscient en revanche (sur le fuit, avant fermeture, c'est souvent absolument fabuleux!)."

C'est ton avis......... . Il ne faut pas confondre Gouges avec Roumier ou Rousseau ; leurs 99 sont d'ailleurs d'un tout autre niveau .

Arnaud, je me suis appuyé pour dire cela sur la comparaison Nuits Gouges 2004 et Chambolle Roumier 2004 en Novembre 2006 et je te certifie qu'il n'y avait pas photo ! Le Gouges était absolument extraordiaire de franchise et buvabilité, un vrai jus de raisin fermenté. Son genie venait de sa simplicité.
Mais aujourd'hui, dans une phase intermédiairer le résultat pourrait être différent.
C'est crai que si on compare le Clos des Porrets avec le Musigny de Roumier ou le Clos Saint jacques de Rousseau.... Il faut tenter de garder à l'esprit le potentiel des terroirs.

Je me permets d'intervenir dans ce débat car je connais bien les domaines cités avec de l'antériorité pour chacun d'entre eux.

Je comprends la présentation de chamber... mais je n'y adhère pas totalement.

Il est incontestable que le Domaine Gouges travaille pour le long terme. Il est aussi incontestable que les Nuits sur Nuits, différents des Nuits sur Prémeaux et des Nuits sur Vosne, requièrent une longue garde, en particulier Vaucrains (admirable 1995, qui commence une longue carrière, ouvert par Christian Gouges la semaine dernière) et Saint-Georges. Une perspective humaine infiniment respectable s'additionnant à une réalité objective du terroir, ces vins réclament une patience ancestrale.

Les vins du Domaine Roumier vieillissent admirablement : Musigny 1990, adolescent et Bonnes-Mares VV 1988, adulte fringant.

Chez Rousseau, je pourrais multiplier les exemples récents de vins de 15/20 ans (Chambertin 1993 encore boutonneux, Clos de Bèze 1990 et CSJ 1988 époustouflants)... Je préfère m'en tenir aux terroirs. Un Chambertin de chez Rousseau ne se révèle pas avant un Saint-Georges de chez Gouges. Un Clos de Bèze possède ce talent... pour un esprit de notre siècle (je me réfère au talent...) ! cela ne préjuge pas le moins du monde de ses immenses capacités au vieillissement prolongé.

chamber...,

Mon point de vue n'est pas contradictoire avec le vôtre, il est peut-être de façon complémentaire plus nuancé.

Ayant dégusté un Prulier 04 de chez Gouges il y a un mois je confirme effectivement que le vin est dans une "phase intermédiaire" , voir même carrément insipide et végétal . Si il faut attendre 15 ans avant de trouver le moindre intérêt !?

D'autant plus , pour revenir à la comparaison avec les vins de Rousseau ou Roumier , que ces derniers proposent des vins bons tout de suite , 10 ans après aussi , et que dans 20 ans un Cras de Roumier sera d'un autre niveau qu'un NSG 1er cru de chez Gouges . (même si je sais qu'un NSG est plus long à venir qu'un Chambolle).
Non , plus le temps passe , et moins j'adhère au style Gouges , et on ne m'enlèvera pas de l'idée que les vins ne sont plus les mêmes que ceux qui ont fait la gloire du domaine il y a 20 ans .(ce n'est qu'un avis ).

C'est cool vous vous désintéressez du domaine, les amateurs verront leur allocation croître. X(

Je vous donne rendez-vous dans 15 ans sur les 99 de Gouges et on pourra en parler à ce moment là si Dieu nous prête vie.

D'accord avec Chasserin.

Charles, c'est un peu difficile de comparer Musigny, Clos de Beze et Saint Georges non ?

Je suis absolument persuadé de l'extrème qualité des 1er cru de Nuits mais c'est tout de même dessous des GC, surtout ces deux là. Il est donc difficile de comparer.

Evidemment, avec Chambermusimanée et Chassertin, ça nous fait une belle collection de Grands Crus...

Luc

Je ne compte pas ouvrir de nouveau ce vieux débat : St-Georges en Grand Cru...

Je comparais, à millésime égal, la durée nécessaire à un Chambertin Rousseau et à un St-Georges Gouges pour commencer à se goûter convenablement au-delà de leurs qualités singulières. En d'autres termes, je souhaitais souligner que ces 2 vins étaient très longs à se faire.

Charles , je pense que le Chambertin Rousseau 2005 sera à point pour le Tome 5 :

La vie est trop courte pour attendre un vin si longtemps alors que d'autres sont déjà prêts ! Déguster ou attendre il faut choisir Qui si si on ne passera pas l'arme à gauche avant ce vin ?

Je précise que c'est un point de vue très personnel sous forme d'humour

Tous les échanges proposés ici sont fort pertinents. Dans le cadre de cette conversation, j'aurais aimé voir des comparaisons au niveau de l'approche de vinification d'un même terroir. En effet, je crois avant tout que ce qui oppose souvent les amateurs, c'est avant tout l'idée du Grand Vin. Derrière cette notion se cache en réalité un autre thème : l'accessibilité des vins.

Certains amateurs veulent percevoir de suite la magie du terroir et par conséquent obtenir un plaisir immédiat par le biais de sensations organoleptiques. D'autres préfèrent se projeter et anticiper le devenir du vin. Il y a clairement deux attentes distinctes.

Charlopin et Mortet n'ont pas la même approche du grand vin que peuvent l'avoir Rousseau Trapet et Dugat.