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Domaine Pattes Loup, Chablis

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aquablue a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Thierry,

J'achète avec plaisir Dauvissat et Droin, je connais moins W. Fevre. Mais Thomas Pico va rentrer dans mes prochains achats ;)

Arnaud
#121

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Montmain 10

comme quoi les différences de perception et surtout la façon de les retranscrire génèrent les différences d'appréciation.
Pour moi montmain 10, c'est riche et tendu, avec une acidité seulement perceptible en finale, elle est très enrobée en milieu de bouche? C'est sûr que c'est plus gourmand que la très grande majorité des chablis 10 bus à ce stade, mais cela n'obère pas à mon sens les fortes capacités de vieillissement de ce vin. Juste un autre style.
#122

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Juste un autre style

Laurent, Arnaud,

En quelques mots, voici un résumé parfait de la situation:
C'est un autre style... On y adhère ou pas.
En ce qui me concerne (Emmanuel Laurent peut confirmer que j'ai acheté un bon nombre de bouteilles des cuvées qu'il proposait à la vente), je ne suis pas séduit, alors que je craque pour les vins de Vincent Dauvissat, même lorsque je sais que je les achète à des prix fous...

Amicalement,
Thierry Debaisieux
#123

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

C'est sûr Thierry que Dauvissat est d'un style opposé, mais perso j'adore les deux. :)
#124

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Laurent,

A force d'adorer, il faut faire des choix. Je ne veux pas me retrouver sous tutelle ou interdit bancaire ;).
J'ai donc établi ma "courte liste" de Chablis préférés.
La passion du Bourgogne qui m'habite actuellement, alors que celle du Rhône n'est pas éteinte, est "dispendieuse" :)

Amitiés,
Thierry
#125

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

je ne sais si cela te rassurera Thierry, mais nous avons tous les mêmes dilemmes à gérer, faire des choix :)
#126

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armelanuel a répondu au sujet : CR:Domaine de Pattes-Loup. Chablis Vent d'Ange 2010

CR: Domaine de Pattes-Loup. Chablis Vent d'Ange 2010

Nez peut prononcé sur les agrumes.
La bouche est également sur les agrumes, avec du gras et une belle acidité.
Bien ++/ Tbien
#127

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Super-Pingouin a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Je peux comprendre lorsque certains parlent de Chablis gourmand, d'acidité moins sensible. La tendance de Thomas est à la vendange à un stade plus mûr il me semble.
Pour ceux qui cherche davantage de verticalité chez Pico sur 2010, il vaut mieux se tourner vers Beauregard.

HD
#128

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Arboussas a répondu au sujet : CR:Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Beauregard 2010

Pour tenter d’étayer un peu le débat :
CR:
Chablis Premier Cru « Beauregard » : Domaine du Pattes Loup 2010 : Le nez est bien ouvert, intense, sur des notes de fruits exotiques, melon et abricot. Il évolue sur des arômes d’agrumes, d’orange et de craie. La bouche est droite, très linaire, bien plus en longueur qu’en largeur avec une tension assez vive rehaussée par un gaz carbonique perceptible. Matière « sèche » soutenue par de fins amers qui donnent au cru une dimension assez terrienne, presque stricte et qui marque donc une certaine dichotomie avec l’exotisme et la gourmandise du nez. Finale salivante, presque saline de très bonne longueur. Il ira loin. Très Bien


Nicolas Bon - www.vin-terre-net.com
#129

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Beauregard 2010

comme on l'a bue ensemble, à noter que le soir et au réchauffement, le nez avait pris quelques accents beurrés et la bouche s’était élargie avec un gras bien plus sensible qu'à l'ouverture mais toujours la même tension. une belle bouteille en tout cas.
#130

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enzo daviolo a répondu au sujet : CR: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Beauregard 2010

même bouteille que Nico
CR:
Chablis 1er Cru Domaine Pattes-Loup « Beauregard » 2010
Nez exotique, d’agrumes (orange) qui évoluera à l’aération le soir sur des notes beurrées, de pain d’épice.
La bouche est pleine, tendue avec un joli gras et un très beau volume. La gourmandise est au rendez-vous surtout si on ne le boit pas trop frais, il prends alors de la largeur et sa belle acidité fait saliver dans la longue finale sur les agrumes. Très Bien.
#131

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Enzo;

Il descend vite ton stock de Pico.:D
#132

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

euhhh oui :P
faut que je tienne jusqu'aux 2011 ;)
#133

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Cheesecake a répondu au sujet : CR:Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Dégusté au domaine en compagnie du vigneron, vins mis en bouteille, en mars 2012 à l'exception de Beauregard 2009 dégusté en juillet à Rouen.
CR:
Chablis Village 2010
Elevage en cuve
Nez expressif, confondant de naturel, sur la peau de raisin mûr, la peau de pommes.
Belle acidité. Le vin est traité sans fard. Il est construit autour de l’acidité qui porte de beaux aromes d’agrumes et notamment le citron frais à confit.

Chablis côte de Jouan 2010
Nez légèrement boisé, grillé, empyreumatique. Fruits secs.
La bouche est riche et complexe encore sous l’emprise de l’élevage. Le vin est sapide, assez long et surtout large et puissant.

Chablis 1er cru Beauregard 2010
Nez expressif, mûr, miellé, sur les fruits blancs, très près du raisin. On note une belle expression de fruits blancs, la prune, la mirabelle.
Si la bouche est ronde, sphérique, ici elle se montre plus droite, plus tendue, soutenue par une belle acidité. Cela évoque le sorbet citron, les fruits de la passion, les agrumes, mais là encore le fruit s’avère plus croquant, pulpeux et gourmand.

Montmains 2010
Nez pur, précis, net, mûr. Il se montre exotique, sur les fruits de la passion, les agrumes confits.
La bouche est magnifique quant à l’expression tactile avec une franche sensation de moelleux de fruits croquants et d’oranges sanguines. Très large en bouche, si la tension est là aussi en retrait on ne peut nier une expression minérale masquée par la puissance, la largeur et la matière enrobée du vin à ce stade. Attendre, cette boisson de temps issue de Buteaux en vérité, la mention Montmains est plus connue.

1er cru Beauregard 2009
Blanc à reflet vert, légèrement doré.
Au nez, le vin est extrêmement mûr à sur-mûr, un rien fermé dans un premier temps, délicatement boisé, puis sur les fruits blancs à noyaux, la prune, la pêche, une pointe d’abricot, la mirabelle à l’eau de vie.
En bouche la boisson est suave, extrêmement ronde, large. Tout en force et en puissance.

En retrait à ce stade, derrière le gras et l’onctuosité de la matière, la boisson est saline, iodée et minérale. Le vin est d’abord opulent quoique équilibré, encore frais, même s'il trahit un millésime solaire.

Le vin s’ouvre au détriment de la finesse, c’est le côté chaleureux et riche qui prend le dessus, une expression confite sans être exotique, fruitée, angélique.

Montmains 2009
Fumé empyreumatique, sur les fruits secs grillés, laisse une impression monolithique en bouche ; de richesse au détriment de la tension et de la minéralité. Peut-être de l’expression du terroir, en tout cas de la représentation que je me fais du grand Chablis de garde. Un vin atypique bien que très au dessus de la médiocrité de l’appellation et qui de toute manière demandera du temps.
Temps qui lui restituera peut-être une acidité trop enrobée par la générosité de la matière.

Montmains 2008
Nez pur, extrêmement mûr pour le millésime. Note d’Arabica au 1er nez, puis miel, marc de raisin, et notes fumées.
La bouche est ronde, suave, d’un magistral équilibre car sous tendu par une acidité perceptible. Belles notes de pralins, puis d’agrumes confits, de pulpes de fruits tels que l’ananas pour se fixer ensuite sur l’orange sanguine et la mandarine.
TB vin
Pour les experts
Sucre résiduel : 3g
PH : 3.05
5 d’acidité totale
13.4 Naturel

Montmains 2006
Nez plus retenu, fin, délicat, précis. Notes boisées fumées, marc de raisin, et début d’apparition de belles notes terpéniques et de truffes blanches.
En bouche, la matière est fluide, fraîche et digeste. Reposante. L’acidité s’avère filante. Le vin est dans un entre deux, un rien austère, il ne demande qu’à s’exprimer avec un peu de temps.

Cheesecake

En persévérant, j'arrive à me persuader qu’en tout homme il y a du bon. Il suffit de s’inspirer de la nature et des éléments.
En dernier recours, l’homme peut encore s’élever en levant le coude et sortir ainsi des pires labyrinthes.
#134

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Cheesecake a répondu au sujet : CR:Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Pour rappel, les 2 vins en « confrontation » de Moore, et Thomas PIco
CR:
Montmains 2009, Thomas Pico, mars 2012
Nez fumé empyreumatique, sur les fruits secs grillés, laisse une impression monolithique en bouche ; de richesse au détriment de la tension et de la minéralité. Peut-être de l’expression du terroir, en tout cas de la représentation que je me fais du grand Chablis de garde. Un vin atypique bien que très au dessus de la médiocrité de l’appellation et qui de toute manière demandera du temps.
Temps qui lui restituera peut-être une acidité trop enrobée par la générosité de la matière.

Chablis, de Moor, le vendangeur masqué, Butteaux 1er cru 2009, janvier 2012
Issu de la parcelle Montmains de Thomas Pico
Robe jaune claire, citron
Le nez est sur les agrumes, (citron), les fruits confits (poires), la mirabelle. Puis le nez se montre exotique (citron vert) et sucré. Un nez qui laisse présager une belle maturité de raisins.
L’attaque est très belle, avec un toucher de bouche délicat et sensuel. Très belle texture pour ce vin dont la matière confirme l’impression olfactive. Le vin est gras, suave, avec un fruit gourmand. Très belle finale avec une amertume de bon aloi. J’adore !

En persévérant, j'arrive à me persuader qu’en tout homme il y a du bon. Il suffit de s’inspirer de la nature et des éléments.
En dernier recours, l’homme peut encore s’élever en levant le coude et sortir ainsi des pires labyrinthes.
#135

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Un vin atypique bien que très au dessus de la médiocrité de l’appellation

Bonjour Cheesecake,

pourquoi juges-tu les Chablis (ici même Chablis 1er cru) comme des vins médiocres en général et quels domaines de l'appellation as-tu bus régulièrement ces dix dernières années pour avoir un tel avis des Chablis?

Cordialement

jlj
#136

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Un vin atypique bien que très au dessus de la médiocrité de l’appellation


Je pose la même question que Jean-Luc...

Montmains 2009, Thomas Pico, mars 2012
Nez fumé empyreumatique, sur les fruits secs grillés, laisse une impression monolithique en bouche ; de richesse au détriment de la tension et de la minéralité. Peut-être de l’expression du terroir, en tout cas de la représentation que je me fais du grand Chablis de garde. Un vin atypique bien que très au dessus de la médiocrité de l’appellation et qui de toute manière demandera du temps.
Temps qui lui restituera peut-être une acidité trop enrobée par la générosité de la matière.


Je peux répondre puisque j'ai bu, à nouveau, un Montmains 2009 en trois fois, de jeudi soir à ce midi.
Médiocrité de l'appellation?
Pour moins cher, tu as, dans le même millésime, 3 Grands Crus de Droin, Vaudésir, Valmur et Blanchots et pour 2 euros de plus, les 2 autres, Clos et Grenouilles..
J'ai bu les 5 à plusieurs reprises, j'ai bu 6 bouteilles de ce Montmains... Pour moi, face aux grands crus de Droin, c'est un mauvais rapport qualité/pris dans ce millésime.
J'ai bu pas mal de Mont de Milieu et surtout de Montée de Tonnerre 2009 de Droin à 10 euros de moins... Et je garde un meilleur souvenir de ces cuvées.
Quand je bois un Montmains 2009 de Thomas Pico, je regrette l'argent dépensé ;) Cette impression s'accentue de bouteille en bouteille avec le temps qui passe.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
#137

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Marc C a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Même question que Thierry et Jean-Luc sur la médiocrité de l'appellation.
Sinon vu le CR, j'ai l'impression que les vins sont dans registre très mûr y compris en 2010, ce qui ne m'incite pas à poursuivre l'expérience Pico.
Merci pour les CR très complets

Marc
#138

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

ce qui ne m'incite pas à poursuivre l'expérience Pico.

Moi non plus, Marc...

Bien cordialement,
Thierry
#139

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Pour moins cher, tu as, dans le même millésime, 3 Grands Crus de Droin, Vaudésir, Valmur et Blanchots et pour 2 euros de plus, les 2 autres, Clos et Grenouilles..
J'ai bu les 5 à plusieurs reprises, j'ai bu 6 bouteilles de ce Montmains... Pour moi, face aux grands crus de Droin, c'est un mauvais rapport qualité/pris dans ce millésime.
J'ai bu pas mal de Mont de Milieu et surtout de Montée de Tonnerre 2009 de Droin à 10 euros de moins... Et je garde un meilleur souvenir de ces cuvées.
Quand je bois un Montmains 2009 de Thomas Pico, je regrette l'argent dépensé Cette impression s'accentue de bouteille en bouteille avec le temps qui passe.


à quel prix achetes tu tes montmains 09 Thierry? ça valait 18€ au domaine, 22/23 chez les bons cavistes, donc loin du prix d'un GC de Droin non?
Montmains (en fait le milieu de butteaux) est un terroir chaud, ce qui forcément s'est accentué en 09 donc l'aspect exposition et millésime qui ont pris pour l'instant l'ascendant sur le reste du terroir. En 10, beauregard ravira plus ceux qui aiment les acidités hautes qui taillent la bouche ;) (bien qu'il en soit loin heureusement)

Sinon vu le CR, j'ai l'impression que les vins sont dans registre très mûr y compris en 2010, ce qui ne m'incite pas à poursuivre l'expérience Pico.

pas très mûr Marc, mais mûr, chose pas toujours courante sur l'appellation lorsque les rendements s'envolent. Mais goûte un beauregard 10, ça m’étonnerait que tu n'aimes pas d'autant que tu aimes d'autres bourgognes blancs bien plus riches que cela
#140

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o_g a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

ce qui ne m'incite pas à poursuivre l'expérience Pico.

Moi non plus, Marc...

je crois bien qu'on avait compris.

Olivier
#141

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

à quel prix achetes tu tes montmains 09 Thierry? ça valait 18€ au domaine, 22/23 chez les bons cavistes, donc loin du prix d'un GC de Droin non?


Laurent,

De mémoire, je les ai payés 29 euros chez Emmanuel Laurent alors que les Grands Crus 2009 de Droin étaient à 27 chez Daniel.

Amitiés,
Thierry
#142

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Ah ok, tu les as payé très chers alors.
#143

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Marc C a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

C'est le prix typique chez les cavistes. Même prix que les Dauvissat...

Laurent je t'arrête la description me fait penser à un vin du Maconnais dans un millésime solaire et je n'en ai que très peu en cave ;)

Marc
#144

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Sur Paris peut-être Marc mais dans le sud c'est bien moins cher que cela, 22/23€ pour un 1er cru.

ouch, si Beauregard 10 te fait penser à un vin du Maconnais dans un millésime solaire, je suis preneur des adresses du maconnais alors. ;)
#145

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Cheesecake a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Bonjour,

Pour répondre :

- Pour le "très au dessus de la médiocrité de l’appellation", faut-il se justifier?
Pour l'argumentation et les réponses, je vous renvoie à l'article critique de la revue "Le Rouge et le Blanc" signé Philippe Barret. Sinon, écrit de manière plus consensuel, l'article de "Bourgogne aujourd'hui"d'avril/mai 2012.

On y apprend que les sols cultivés en Chablisien sont très hétérogènes, que les accidents de production ont été très importants en raison du climat gélif, parfois 3 à 4 fois tous les 5 ans altérant la réputation du vignoble et épuisant la volonté du vigneron aussi; que de fait la polyculture et la culture céréalière se sont imposées longtemps, que ce sont les moyens modernes de lutte contre le gel et la culture intensive qui ont éveillé le vignoble, que ce dernier s'est développé anarchiquement et que c'est celui qui a le plus progressé en superficie sur l'ensemble de la Bourgogne...et en hectolitres (en ratio), expliquant justement que les prix ne suivent pas; que les méthodes culturales sont encore inspirées des années 50 et 60; que les intrants sont légions et la machine à vendanger quasi systématiquement utilisée.

On ne peut parler de bons rapports qualité prix, quand les vins sont à leur prix à 10/12 euros! Et encore parce qu'ils sont Bourguignons...

J'ai en effet goûter quelques propriétés de Chablis. L'émotion n'est pas toujours (rarement) au rendez-vous.

Pour ma part, les bons à très bons domaines sont au nombre de 5 ou 6, personnellement je n'y mets pas Fevre par exemple. Sur les 3 meilleurs on peut s'entendre encore autour des mêmes noms et dégager une liste de 7 domaines dans un consensus. Après c'est une question de goût, de mode et de prix.

Je mets Thomas Pico, dans la liste des "5 à 7" avec un vrai potentiel de progression compte tenu de ses antécédents et de son jeune âge.
Pour juger ses vins nous n'avons d'ailleurs pas le recul, puisque le grand Chablis et un vin de temps, 7 à 10 ans, en premier et grand cru pour lui permettre de retranscrire le terroir.
Si les vins de Thomas sont riches, c'est d'abord parce que la matière est propre, respectée et mûre. ils sont aussi le reflet du millésime et à ce titre c'est 2009 qui est atypique, pas le vigneron.
Jeunes, ses vins sont de fait un peu "caricaturaux" par leur richesse. Mais comme l'indique certains éléments objectifs, un retour d'acidité et de tension avec le temps, l'intégration de l'élevage, le feu de l'alcool assagi peuvent que magnifier les vins comme l'attestent la magnifique dégustation du 2008 et celle surprenante du 2006 avec ses notes minérales.
Plus qu'ailleurs, ces vins sont le reflet d'un instant, et faire une critique acerbe du domaine sur un vin jeune à chaque nouveau millésime est une erreur voire une injustice, là où effectivement certains domaines appréciés suivent les modes et les consommations fast food.

Au niveau des prix Thomas Pico estime que ses vins comme les bons Chablis ne sont pas à "leur place", tirés par le bas par l'ensemble d'une surproduction moyenne là où se mettre au niveau des Raveneau et Dauvissat serait un signe d'arrogance...et pourtant!

En persévérant, j'arrive à me persuader qu’en tout homme il y a du bon. Il suffit de s’inspirer de la nature et des éléments.
En dernier recours, l’homme peut encore s’élever en levant le coude et sortir ainsi des pires labyrinthes.
#146

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Au niveau des prix Thomas Pico estime que ses vins comme les bons Chablis ne sont pas à "leur place", tirés par le bas par l'ensemble d'une surproduction moyenne là où se mettre au niveau des Raveneau et Dauvissat serait un signe d'arrogance...et pourtant!

mais les prix des vins de Thomas sont identiques, à cru égal, à ceux de dauvissat et raveneau, ce qui d'ailleurs me semble justifié (je parle des prix propriété bien sûr).

Jeunes, ses vins sont de fait un peu "caricaturaux" par leur richesse.

ce qui me semble "caricatural", ce sont les habitudes des dégustateurs il me semble car les vins mûrs de petits rendements devraient plus souvent donner ce type de vin même à Chablis (sous réserve des types de terroirs et des expositions notamment). L'archétype du chablis acide, citronné qui agresse les papilles a encore de beaux jour devant lui. :)
#147

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

C'est quoi cette nouvelle mode de boire vos Chablis, et encore plus vos 1ers Crus quand ils ont à peine deux ou trois ans d'âge ?
Pour le reste, j'ose à peine vous dire combien on les paie par ici, ça va vous faire du mal...B)-

Luc
#148

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Laurent Chénier a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

On pourrait parler de "médiocrité de l'appellation" dans beaucoup d'appellations...
Il me semble que si cela est à Chablis plus prégnant qu'ailleurs, il y a tout de même une quinzaine de producteurs bien connus qui méritent l'intérêt des amateurs.
Quant à dire que Pico est meilleur que Fèvre, c'est un avis comme un autre, mais pour moi, sur ce que j'ai goûté des 2009 et 2010 (c'est vrai qu'on a peu de recul sur ce domaine) il n'y a pas photo et je pense que Fèvre est bien au-dessus.
Le style est assez différent il faut dire, normal qu'il y ait des différences d'appréciation donc.
Je trouve les 2009 de Pico très fatiguants, bien plus que ceux de Droin ou Fèvre. Je peine à les finir.
Cordialement,

Laurent
#149

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Bonjour
pour mettre mon petit grain de sel, je ne trouve pas que Bernard exagère notablement. Beaucoup de vignerons y compris dans les grands crus n'obtiennent pas le "rendu" qui serait à la hauteur de la qualité des terroirs, même si il m'arrive régulièrement d'être surpris au vieillissement par des vins sur lesquels je n'aurais pas misé un kopeck. Les vins de Chablis se révèlent particulièrement après un mûrissement conséquent.

Concernant les prix ceux de Thomas (je suis allé récemment prendre mes bouteilles chez lui, des 2010 que je trouve promis à un bel avenir) sont sensiblement plus élevés que ceux des cousins Raveneau et Dauvissat ou ceux de Droin par exemple. Il bénéficie d'un "regard" indulgent par les amateurs du "peu soufré" alors qu'il m'a dit être un peu revenu de ses pratiques du début. Personnellement je suis allé le voir voici quelques années goûté ses 2007 (Gilles tu pourras dire la date exacte que j'ai oubliée), il avait encore du vin à vendre assez facilement, c'est désormais terminé!

Bon dimanche
#150

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